Выбор России: текущая политическая ситуация

29,991,796 121,467
 

Опрос
11 дек 2023, NavyGator
 
  •  

Будете ли вы голосовать за Владимира Владимировича Путина в марте 2024 года?

Опрос завершен.
Да, обязательно
 
79.94%
 
275
Выберу другого кандидата
 
7.56%
 
26
Не приду на выборы
 
6.40%
 
22
Ещё не решил
 
6.10%
 
21
  Сизиф russia
31 мар 2024 11:49:36
! Модераториал.
Дискуссия  710

Выписал сейчас бан AltTab
Пока на недельку. За разжигание.
Коммент к бану:
Постоянное разжигание в комментах на Выборе России. Комменты под постами такие же публикации и модерируются наряду с основными постами. И "прятаться в домике", оттуда какашки на форум подбрасывая не получится. А стыдливо все свои посты при этом подтирать и вовсе детский сад. Здесь не песочница. 

Сие предупреждение касается не только забаненного.
Отредактировано: Сизиф - 31 мар 2024 14:25:11

Фильтр
Юрген   Юрген
  26 июн 2018 09:47:16
...
  Юрген

Ещё во время учёбы в Финансовой академия при Правительстве Российской Федерации по специальности "Государственное и муниципальное управление" перспективный кадр был приглашён в Институт экономики переходного периода имени Е. Т. Гайдара (позднее – Институт экономической политики имени Е. Т. Гайдара). Много лет он отдал Институту Гайдара: младший научный сотрудник, научный сотрудник лаборатории проблем фискального федерализма и субнациональных финансов, заместитель заведующего международной лабораторией здравоохранения и его реформирования, заведующий лабораторией бюджетного федерализма, ведущий научный сотрудник Научного направления "Макроэкономика и финансы".
Впрочем, как сообщает официальный сайт Министерства финансов, он и в настоящий момент "по совместительству работает заведующим лабораторией бюджетного федерализма научного направления «Макроэкономика и финансы» Фонда «Институт экономической политики имени Е.Т.Гайдара» и заместителем директора по науке Института социального анализа и прогнозирования РАНХиГС при Президенте Российской Федерации".
Владимир Станиславович Назаров родился 23 декабря 1982 года. Помимо Института управления Финансовой академии при Правительстве Российской Федерации (красный диплом, 2005), окончил курсы магистра государственного управления в Университете Западного Онтарио (Канада), после чего стажировался в Министерстве финансов Канады. Также окончил English Language Institute (Великобритания).
Является членом Коллегии Мининстерства финансов, членом Экспертного совета при Правительстве РФ. Помимо пенсионной реформы, среди его профессиональных интересов на сайте НИФИ значатся реформирование государственного сектора экономики, межбюджетные отношения (в том числе разработка методик распределения трансфертов региональным и местным бюджетам), разработка методик оценки эффективности региональных и местных органов власти, прямые налоги, экономика здравоохранения. С 2012 года он работает экспертом №1 по вопросам социальной политики в "Открытом правительстве", имеет за это благодарность Правительства РФ. Занимался "Стратегией-2020" (соруководитель экспертной группы "Сокращение неравенства и преодоление бедности", учёный секретарь экспертной группы "Реформа пенсионной системы", член рабочей группы "Эффективное здравоохранение"), и награждён тогдашним президентом Д. Медведевым Орденом Дружбы - "за большой вклад в разработку социально-экономической стратегии России до 2020 года". В его багаже великое множество научных публикаций (соавтором ряда из них выступал будущий первый вице-премьер и глава Минфина Антон Силуанов), в числе которых, к примеру, "Будущее пенсионной системы: параметрические реформы или смена парадигмы?", изданная более шести лет назад.
Скрытый текст

Ещё прекрасное от автора пенсионной реформы: "Кому-то надо переобучиться - этому человеку может быть и 80 лет, а в это время его 50-летние дети постоянно работают - почему не скинуться на переобучение 80-летнего отца?"

Учитывая, что Юмашева вернули официально - нас  ждут новые 90-е. Всем приготовиться к затоплению в отсеках - больше топить уже некого.
Отредактировано: Юрген - 01 янв 1970
  • +0.90 / 44
  • АУ
Alximik   Alximik
  26 июн 2018 10:36:46
...
  Alximik
Профессиональная и физическая активность влияют на долголетие положительно. Об этом заявила министр здравоохранения России Вероника Скворцова, передает «Интерфакс». Биологический возраст работающего человека, который дольше «находится в строю», будет меньше, чем того, кто раньше перестал работать, отметила Скворцова.

Скрытый текст
ссылка
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +0.72 / 11
  • АУ
Николаич
 
russia
Магнитогорск
Практикант
Карма: +8,724.31
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 23,809
Читатели: 8

Бан в ветке до 06.05.2024 18:12
Цитата: Alximik от 26.06.2018 10:36:46Профессиональная и физическая активность влияют на долголетие положительно. Об этом заявила министр здравоохранения России Вероника Скворцова, передает «Интерфакс». Биологический возраст работающего человека, который дольше «находится в строю», будет меньше, чем того, кто раньше перестал работать, отметила Скворцова.

Реально это так, конечно.
Интеллектуалы живут в целом дольше, если над организмом не издеваются нездоровым образом жизни.
Среди ВУЗовских преподов обоих полов бодрых стариканов в возрасте 60+ (а часто и 70+) сколько угодно.
Некоторых даже стариканом назвать язык не поворачивается.
Дело-то в том, что такими рассказами "за все хорошее" государевы люди маскируют фактический отказ государства от части своих обязательств, или, по крайней мере, их очень существенный пересмотр.
Как понимаю, должны быть механизмы, стимулирующие добровольный выход на пенсию как можно позже, ибо бодрая здоровая тетка в 55 начинает получать пенсию, продолжая работать - ну это фактический бонус к зарплате, чтоб на новую машинку или путешествие подкопить - это смысл пенсии как социального механизма меняет, но чтоб вот так директивно, чохом - это фактический отказ от обязательств, и это выглядит очень дурно, конечно.
Несмотря на зажигательный "лэп-денс" некоторых товарищей вокруг вечно колеблющейся линии партии.
Отредактировано: Николаич - 26 июн 2018 11:00:45
Горевать надо весело, тем более, что, судя по всему, горевать придется долго... (С. Юрский)
  • +1.46 / 28
  • АУ
Alximik   Alximik
  26 июн 2018 10:54:03
...
  Alximik
Граждан РФ, которым исполнилось 60 лет, можно считать пожилыми только условно. Об этом заявила главный внештатный гериатр Минздрава РФ Ольга Ткачева. По словам медика, у продолжающего активную трудовую деятельность человека процесс старения организма замедляется. «С биологической, с медицинской точки зрения этот человек (60-летний россиянин — прим.) достаточно сохранный сегодня. Это человек с хорошим образованием, с хорошим опытом, с хорошим здоровьем и человек, который уже состоялся, это вообще пик жизни, а мы сегодня говорим, что это пенсионный возраст», — приводит URA.RU слова Ткачевой.
Скрытый текст
ссылка
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +0.71 / 28
  • АУ
Коллекционер мыслей   Коллекционер мыслей
  26 июн 2018 12:14:10
...
  Коллекционер мыслей
Цитата: Николаич от 26.06.2018 11:59:16Да хватит уже киваний "А как там у хохлов".
Имеет место быть одностороннее изменение условий общественного договора.

Не совсем так.
Имеет место быть одностороннее изменение условий последнего одностороннего изменения условий которые были внесены в последние односторонние изменения условий которые были перед этим односторонне внесены в последние односторонние изменения условий в общественный договор, который был озвучен, разработан и подписан в одностороннем порядке
Отредактировано: Коллекционер мыслей - 26 июн 2018 12:17:58
  • +0.02 / 25
  • АУ
Коллекционер мыслей   Коллекционер мыслей
  26 июн 2018 12:21:48
...
  Коллекционер мыслей
Цитата: Vampir от 26.06.2018 12:11:22
Скрытый текст



А где бы текст этого договора почитать? А то что-то я запамятовал когда я такое (на пример) лично подписывал. Вот как галочки в на выборах ставил - помню, а про договор что-то не помню.

Конституция.
Других общественных договоров нет.
Отредактировано: Коллекционер мыслей - 01 янв 1970
  • +0.17 / 28
  • АУ
Николаич
 
russia
Магнитогорск
Практикант
Карма: +8,724.31
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 23,809
Читатели: 8

Бан в ветке до 06.05.2024 18:12
Цитата: Vampir от 26.06.2018 12:11:22Вот как галочки в на выборах ставил - помню, а про договор что-то не помню.

Ну это немудрено.
тут помню, тут не помню.
А где в предвыборной программе было про вот такой подъем пенсионного возраста?
Что-то я ничего такого не слышал.
Можете показать?
Это одностороннее изменение одного из базовых принципов социального устройства.
Принятое келейно и без хоть какого-то общественного обсуждения.
Это односторонний отказ от обязательств, а проще кидалово.
Горевать надо весело, тем более, что, судя по всему, горевать придется долго... (С. Юрский)
  • +0.88 / 38
  • АУ
Коллекционер мыслей   Коллекционер мыслей
  26 июн 2018 12:33:21
...
  Коллекционер мыслей
Цитата: Николаич от 26.06.2018 12:22:55Ну это немудрено.
тут помню, тут не помню.
А где в предвыборной программе было про вот такой подъем пенсионного возраста?
Что-то я ничего такого не слышал.
Можете показать?
Это одностороннее изменение одного из базовых принципов социального устройства.
Принятое келейно и без хоть какого-то общественного обсуждения.
Это односторонний отказ от обязательств, а проще кидалово.

Когда в стране будет Вечевая форма правления, тогда Ваш тезис будет верным, а до тех пор пока Вы делегируете свои права в принятии решений путём выборов представителей своих интересов - этот тезис неверен. Представители, которых Вы выбрали имеют право принимать любые законы не противоречащие общественному договору - Конституции РФ.
Отредактировано: Коллекционер мыслей - 01 янв 1970
  • +0.17 / 37
  • АУ
Коллекционер мыслей   Коллекционер мыслей
  26 июн 2018 12:45:36
...
  Коллекционер мыслей
Цитата: Николаич от 26.06.2018 12:38:59Есть еще референдум, вообще-то.
Как высшая форма волеизъявления.
Так что вопрос вполне можно вынести на референдум - он закону "О референдуме" не противоречит, НМВ.

Не противоречит, но и не обязателен.
Подсказка.
Что нужно для того, чтобы прошёл референдум?
Отредактировано: Коллекционер мыслей - 26 июн 2018 12:51:33
  • -0.35 / 25
  • АУ
ges42
 
russia
Юрга
45 лет
Слушатель
Карма: +608.18
Регистрация: 15.02.2015
Сообщений: 2,662
Читатели: 0
Цитата: Коллекционер мыслей от 26.06.2018 12:45:36Не противоречит, но и не обязателен.
Подсказка.
Что нужно для того, чтобы прошёл референдум?

Пруф
Согласно статье 14 Федерального конституционного закона «О референдуме Российской Федерации» инициатива проведения референдума принадлежит трем видам субъектов: 1) не менее чем двум миллионам граждан Российской Федерации, имеющих право на участие в референдуме, – при условии, что на территории одного субъекта Российской Федерации или в совокупности за пределами территории Российской Федерации находится место жительства не более 50 тысяч из них; 2) Конституционному Собранию – в случае, предусмотренном частью 3 статьи 135 Конституции Российской Федерации; 3) федеральным органам государственной власти – в случаях, предусмотренных международным договором Российской Федерации и Федеральным конституционным законом «О референдуме Российской Федерации».

Право инициировать референдум, закрепленное за гражданами Российской Федерации, дает возможность определенной части общества вопреки выраженному или молчаливому сопротивлению государственных институтов реализовать свой политический интерес, расширив его до масштабов общенародного. Однако указанный Федеральный конституционный закон устанавливает ограничение для инициативы граждан Российской Федерации: она не может быть выдвинута в период избирательной кампании, проводимой одновременно на всей территории Российской Федерации на основании решения уполномоченного федерального органа, а также в случае, если проведение референдума приходится на последний год полномочий Президента Российской Федерации, Государственной Думы. Данное ограничение установлено только в отношении граждан Российской Федерации и не распространяется на двух других субъектов инициативы общероссийского референдума: Конституционное Собрание и федеральные органы государственной власти, определенные международным договором Российской Федерации.
  • +0.49 / 16
  • АУ
Коллекционер мыслей   Коллекционер мыслей
  26 июн 2018 13:01:19
...
  Коллекционер мыслей
Цитата: ges42 от 26.06.2018 12:58:32Пруф
Согласно статье 14 Федерального конституционного закона «О референдуме Российской Федерации» инициатива проведения референдума принадлежит трем видам субъектов: 1) не менее чем двум миллионам граждан Российской Федерации, имеющих право на участие в референдуме, – при условии, что на территории одного субъекта Российской Федерации или в совокупности за пределами территории Российской Федерации находится место жительства не более 50 тысяч из них; 2) Конституционному Собранию – в случае, предусмотренном частью 3 статьи 135 Конституции Российской Федерации; 3) федеральным органам государственной власти – в случаях, предусмотренных международным договором Российской Федерации и Федеральным конституционным законом «О референдуме Российской Федерации».

Право инициировать референдум, закрепленное за гражданами Российской Федерации, дает возможность определенной части общества вопреки выраженному или молчаливому сопротивлению государственных институтов реализовать свой политический интерес, расширив его до масштабов общенародного. Однако указанный Федеральный конституционный закон устанавливает ограничение для инициативы граждан Российской Федерации: она не может быть выдвинута в период избирательной кампании, проводимой одновременно на всей территории Российской Федерации на основании решения уполномоченного федерального органа, а также в случае, если проведение референдума приходится на последний год полномочий Президента Российской Федерации, Государственной Думы. Данное ограничение установлено только в отношении граждан Российской Федерации и не распространяется на двух других субъектов инициативы общероссийского референдума: Конституционное Собрание и федеральные органы государственной власти, определенные международным договором Российской Федерации.

В чём проблема активистам собрать подписи?  Я подпишу.
Или реальные действия будут мешать скакать этим активистам?
Отредактировано: Коллекционер мыслей - 26 июн 2018 13:03:28
  • +0.04 / 22
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Профессионал
Карма: +29,233.84
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,670
Читатели: 78
Цитата: NetGhost от 24.06.2018 21:40:37В Росэнергоатоме точно не так. Отдельное государство?
При оплате больничного не начисляется оперативная премия, это в районе 25%. Так что теряешь - какой бы твоя зарплата не была.

В институтах РАН больничный оплачивается только по базисной зарплате, т.е., надбавка по майскому указу гаранта ф топку. А базисная... а пуд как был, он так и есть — шешнадцить килограмм.
Отредактировано: Dobryаk - 26 июн 2018 13:38:28
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.54 / 12
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Профессионал
Карма: +29,233.84
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,670
Читатели: 78
Цитата: Николаич от 26.06.2018 10:53:11Реально это так, конечно.
Интеллектуалы живут в целом дольше, если над организмом не издеваются нездоровым образом жизни.
Среди ВУЗовских преподов обоих полов бодрых стариканов в возрасте 60+ (а часто и 70+) сколько угодно.
Некоторых даже стариканом назвать язык не поворачивается.
Дело-то в том, что такими рассказами "за все хорошее" государевы люди маскируют фактический отказ государства от части своих обязательств, или, по крайней мере, их очень существенный пересмотр.
Как понимаю, должны быть механизмы, стимулирующие добровольный выход на пенсию как можно позже, ибо бодрая здоровая тетка в 55 начинает получать пенсию, продолжая работать - ну это фактический бонус к зарплате, чтоб на новую машинку или путешествие подкопить - это смысл пенсии как социального механизма меняет, но чтоб вот так директивно, чохом - это фактический отказ от обязательств, и это выглядит очень дурно, конечно.
Несмотря на зажигательный "лэп-денс" некоторых товарищей вокруг вечно колеблющейся линии партии.

Научные работники  — это работники, на интеллектуалов точно не тянут. 

Я трижды собирал свой факультет (рождения 46-47-го, не считая тех, кто после дембеля, поступление на физтех в 64-м), так что статистикой владею.  

В 90-е по нашим прошел настоящий мор — это под 20% нашего выпуска. Он потом замедлился, но на 2014, через полста лет после поступления, т.е., в 67-68 лет, мы не досчитались почти 40%. При этом уходят в лучший мир не только работающие в России, но и вполне устроенные в Штатах и прочих закоулках планеты.

Что касается преподов на физических и математических кафедрах МФТИ, то  чуть ли не половина старше 70-75. И протянут с ясной головой еще десяток лет, а вот выставить их на улицу — так сразу же избавят пенсионный фонд от заботы от них.  

А заменить их некем --- в возрасте  лет  до 35 молодежь уже появилась, а вот от 45 до 70 — почти никого.

И уж чтобы дважды не вставать: можно жаловаться в Спортлото и Всемирную лигу сексуальных реформ на холод зимой, но отменить времена года не могут даже такие всемогущие организации. Это же относится и к пенсионной реформе — может чего подкорректируют, но все попытки отменить таблицу умножения тщетны.
Отредактировано: Dobryаk - 26 июн 2018 13:48:58
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +1.48 / 27
  • АУ
АндрК
 
belarus
Дзержинск
Дилетант
Карма: -2,313.07
Регистрация: 28.10.2013
Сообщений: 6,807
Читатели: 0
Воздушно-космические силы России представят свои образцы авиационной техники во время парада войск Минского гарнизона. Об этом сообщил начальник управления информации - пресс-секретарь главного управления идеологической работы Министерства обороны Беларуси Владимир Макаров.

- В небе над столицей пролетят разведывательно-ударные вертолеты Ка-52, многофункциональные истребители-бомбардировщики Су-34, многоцелевые истребители Су-30СМ, - проинформировал Владимир МакаровУлыбающийся
https://cont.ws/post/987090
Если возразить нечего, а очень хочется, то минусуйте не стесняйтесь. этим вы выражаете молчаливый протест против фактов
  • -0.23 / 14
  • АУ
ФилипС
 
russia
Слушатель
Карма: +1,553.06
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 2,652
Читатели: 0
Цитата: Николаич от 26.06.2018 11:49:12не хочешь идти на пенсию прямо сейчас - не получаешь пенсию,

Вот, почему-то, такой вариант не то, что - не обсуждается, такой вариант - даже не Предлагается!
"Я, конечно, всё понимаю", но, если озвучены "проблемы в пенсионной системе", то почему мысль, что "если хватает сил работать, то есть - получать зарплату, которая обычно выше пенсии, то пенсию получать - нельзя!", - игнорируется?
Разумеется, запрет на "совмещение пенсии и зарплаты" "всех пенсионеров НЕ сделает миллионерами", однако, это "какие-никакие деньги, которых и так в пенсионной системе не хватает"!
Тем более, что работающим пенсионерам индексации не производятся, то есть - деньги экономят "любым способом".
Но, повторюсь, озвучивания этой мысли я за время, прошедшее с начала ЧМ2018, ни разу не встретил, что весьма странно, на мой взгляд...
Отредактировано: ФилипС - 26 июн 2018 21:46:27
  • +0.32 / 9
  • АУ
АндрК
 
belarus
Дзержинск
Дилетант
Карма: -2,313.07
Регистрация: 28.10.2013
Сообщений: 6,807
Читатели: 0
Виктор Лукашенко в гостях у Рамзана Кадырова: теплый прием, посещение университета спецназа и др.


https://cont.ws/post/987287


Улыбающийся
Если возразить нечего, а очень хочется, то минусуйте не стесняйтесь. этим вы выражаете молчаливый протест против фактов
  • -0.49 / 10
  • АУ
Technik
 
russia
Ленинград
Практикант
Карма: +559.83
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 8,466
Читатели: 19
Цитата: Ворон Кутха от 27.06.2018 07:56:08И? Молоток в руках плотника - это няша, а в руках палача - это ужас-ужас? Это просто молоток, нефиг инструменты разбрасывать где попало.

Почему же не доросло? Вполне доросло. 

https://khazin.ru/ar…obshhestva

Особенно нравится молоток в руках этого милого людоедика в очках.
https://delyagin.ru/…podgotovku
Отредактировано: Technik - 27 июн 2018 09:22:37
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • +0.42 / 22
  • АУ
Евпатий K.
 
Слушатель
Карма: -19.86
Регистрация: 02.09.2013
Сообщений: 379
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Только вчера новосибирские сторонники КПРФ провели "анти-пенсионный" пикет,  а уже завтра в Новосибирске состоится общегородской митинг протеста.

Это будет уже вторая массовая акция, предыдущая состоялась 16 июня.
 
Несмотря на известные сложности в организации массовых протестных акций, связанные с ЧМ-2018, в ряде городов страны на ближайшие дни заявлены и согласованы митинги против повышения пенсионного возраста. В основном, заявителями выступили две политических силы - КПРФ и штабы А. Навального.

28 июня в 18-00 в Первомайском сквере Новосибирска протестовать выйдут непарламентские коммунисты, русские националисты и пенсионеры (Комитет Солидарных Действий).


Скрытый текст
http://www.kurer-sre…vosibirske

  • +0.66 / 33
  • АУ
Асгл
 
russia
Санкт-Петербург
47 лет
Практикант
Карма: +4,446.38
Регистрация: 02.07.2010
Сообщений: 9,564
Читатели: 2
Про референдум
Дискуссия   143 2
Вчера на ветке Камрад Николаич писал про референдум. И ему написали, не помню кто, что на референдуме и за снижение пенсионного возраста с радостью проголосуют.И вот что на просторах тырнета нарыл.

Требуем ежемесячно выплачивать 15 000 руб. всем неработающим гражданам РФ от 14 до 30 лет

Мы, граждане Российской Федерации, требуем рассмотреть возможность назначения ежемесячной выплаты 15 000 рублей всем неработающим гражданам РФ от 14 до 30 лет (т.н. пенсии по молодости).


тынц
Уже 71 тыщу набрали.
Эн таро одун, питсотысячачертей
  • +1.13 / 18
  • АУ
Юрген   Юрген
  27 июн 2018 17:07:39
...
  Юрген
Цитата: Vampir от 26.06.2018 16:15:23Ок. Давайте посмотрим на мировой опыт. Где этот вопрос решался на референдуме? Примеры - в студию.

• Швейцария
2017 год – большинство граждан на референдуме отклонили проект реформы пенсионной системы и заблокировали предложения о повышении НДС для финансирования пенсий и увеличении возраста выхода на пенсию для женщин на один год.
2016 год – почти 60% швейцарцев отвергли предложение "левых" о повышении пенсий по старости на 10%.
• Новая Зеландия
1997 год – жители (92%) отвергли идею властей страны о введении схемы обязательного пенсионного накопления.
• Словения
2011 год – словенцы подавляющим большинством (75%) высказались против повышения пенсионного возраста до 65 лет.
• Лихтенштейн
2014 год – референдум о законе о пенсиях госслужащих (не прошла ни одна из предложенных инициатив).
• Швеция
1957 год – консультативный референдум, участники которого выбирали между тремя вариантами пенсионных накоплений. Победил вариант введения всеобщей пенсии за выслугу лет.
P.S. кстати, в Словении потом таки парламент повысил пенс возраст до 65 лет. Но! Кто выходит на пенсию ранее 65, тому снижают размер пенсии на 0,3% за каждый месяц, но не более чем на 18% для желающих идти на пенсию в 60.
Но ведь это Словения, Словении не нужно покупать НПЗ в Индии и строить железные дороги в Эквадоре во славу Костина и Якунина.
Отредактировано: Юрген - 27 июн 2018 17:12:31
  • +0.72 / 40
  • АУ
Сейчас на ветке: 77, Модераторов: 0, Пользователей: 4, Гостей: 11, Ботов: 62
 
Пырьев , Сергей_СПб , Серега 105 , Тиль