регистрация забыли пароль? вход через соцсети:
Facebook Twitter ВКонтакте Одноклассники МойМир Яндекс Google
Глобальная Авантюра
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел >
  4. Выбор России: текущая политическая ситуация

Выбор России: текущая политическая ситуация

Обсуждение текущей политической ситуации в России, проблем развития гражданского общества, выборов парламента и президента страны.
←Пред←195459546954895499728→След→
 
13 ноября 2018, 18:25:37, Сизиф (обновлено: 13 ноября 2018 18:25:37)
 
5 +0.63 / 7 Сообщение  
С историческим экскурсами заканчиваем. Желающие продолжить могут переместиться на профильные ветки.
Отредактировано: Сизиф - 13 ноября 2018 18:25:47
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
 
 
+ 0.00 / 0
 
 
14 ноября 2018, 22:56:16, Сизиф (обновлено: 14 ноября 2018 22:56:16)
 
6 +0.84 / 8 Сообщение  
Здесь заканчиваем с измами, их основоположниками, продолжателями и развивателями. Уже просто голимый флуд пошел. Переключаемся на тему ветки. Выбор России. Современныйи актуальный.
Отредактировано: Сизиф - 14 ноября 2018 22:57:50
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
 
 
+ 0.00 / 0
 
 
  Сали
   
   
Сали   Россия
Новосибирск
18 лет

Слушатель

Карма: +28.25
Регистрация: 30.03.2012
Сообщений: 49
Читатели: 0
 
Я правильно понял, что в стране проблемы с устройством людей старшего возраста не существует?

Вопрос не мне, но осмелюсь ответить я. Еще как существует! Я так понимаю,не один десяток лет! Только к пенсионной реформе он не имеет никакого отношения
+ 1.18 / 16
  Cheen
   
   
Cheen   СССР
Малороссия

Практикант

Карма: +3,860.21
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 15,575
Читатели: 3
 
Если человек хорошо работает, почему его уволить то должны?

А если нет? Ну, не из злонамеренности, а просто по причине возрастных болячек: тремор рук - у хирурга или глаукома у часовщика, или грыжа у повара, или варикоз у того же продавца.
Цитата
А если человек как блоха по жизни с места на место прыгал и вся трудовая в штампах то может под сраку лет задумается что работать нужно хорошо на одном месте а не бегать как мужчина легкого поведения от одной юбки или там брюк к другой.

Почему сразу бегать? Место работы ведь тоже исчезнуть может.
Работодатель не может разве  разориться, перепрофилироваться, закрыться или недожидаясь государственной пенсии бросить бизнес, купить хатынку в Сочи и уехать туда с любовницей проедать там заработанный ранее капитал?
Отредактировано: Cheen - 29 августа 2018 22:04:50
+ 0.55 / 17
   
ОкоСан   Россия
Москва

Слушатель

Карма: +61.52
Регистрация: 19.03.2017
Сообщений: 189
Читатели: 0
 
А кого будут брать вместо них стесняюсь спросить?
Сам владелец бизнеса будет за кассой/прилавком стоять?
 
Каждый год пенсионного возраста достигает условно говоря 1 -1,5 млн человек (это преимущественно беби бумеры послевоенного поколения 50-ые, 60-ые). Однако на смену им из школ и ВУЗов выпускается не более 500-600 тыс (дети 90-ых и 00-ых). Эта тенденция будет сохранятся еще минимум 10-20 лет.
 
Ну вот вы уволили 55 летнюю проавщицу? и что - думаете очередь выстроится из желающих? Если бы не несколько миллионов беженцев из Украины - уже сейчас бы об этой проблеме в полный рост ныли.
 
Я вот живу в трудодефицитном регионе и прекрасно ощущаю на себе что это означает.
Ближайшие 5 лет - это будет ощущаться по всей стране кроме Москвы, Спб и еще пары-тройки миллионников.

З.Ы. Или с чего по вашему безработица бьет рекорды по минимальным значениям.

Продавщицам - бой, самообслуживание. А на месте кассира - сканер. И охранник.
Сообщение скрыто автором
+ 0.29 / 5
  Сали
   
   
Сали   Россия
Новосибирск
18 лет

Слушатель

Карма: +28.25
Регистрация: 30.03.2012
Сообщений: 49
Читатели: 0
 
А если нет? Ну, не из злонамеренности, а просто по причине возрастных болячек: тремор рук - у хирурга или глаукома у часовщика, или грыжа у повара, или варикоз у того же продавца.

Почему сразу бегать? Место работы ведь тоже исчезнуть может.
Работодатель не может разве  разориться, перепрофилироваться, закрыться или недожидаясь государственной пенсии бросить бизнес, купить хатынку в Сочи и уехать туда с любовницей проедать там заработанный ранее капитал?

Может. И болячки могут быть, и работодатель может разориться, закрыться и т.д. Сейчас может быть. И раньше было. И будет. Вне зависимости от того, повысят пенсионный возраст или нет.
Мне кажется, что общее число людей старшего поколения, ищущего работу, по сравнению с сегодняшним днем сильно не изменится.
+ 0.95 / 15
  Сали
   
   
Сали   Россия
Новосибирск
18 лет

Слушатель

Карма: +28.25
Регистрация: 30.03.2012
Сообщений: 49
Читатели: 0
 
Продавщицам - бой, самообслуживание. А на месте кассира - сканер. И охранник.

Красиво. Но жизнь показала, что с развитием цивилизации количество необходимого труда на функционирование этой цивилизации не уменьшается, а увеличивается. Сканер нужно устанавливать, за ним нужно смотреть. Самообслуживание чревато очередями, скандалами среди покупателей, решение проблем которых должен кто-то заниматься. Что значит бой, я не совсем понимаю. Но точно знаю, что уменьшение количества работников в одних отраслях тут же компенсируется увеличением в других. Это закон развития цивилизации, как я понимаю
+ 1.30 / 13
  Сали
   
   
Сали   Россия
Новосибирск
18 лет

Слушатель

Карма: +28.25
Регистрация: 30.03.2012
Сообщений: 49
Читатели: 0
 
Прямое отношение. Т.к.60+ так же придётся устраиваться на работу.

После того, как их, в честь повышения пенсионного возраста, уволят с текущей работы?
+ 0.43 / 6
  _Sasha_
   
   
_Sasha_   Россия
П-Камчатский
38 лет

Практикант

Карма: +2,447.31
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 8,144
Читатели: 0
 
Я правильно понял, что в стране проблемы с устройством людей старшего возраста не существует?

Иногда есть проблема устроится на высококвалифицированную высокооплачиваемую работу по специальности.
 
Устроится на малооплачиваемую работу охранником/продавщицей, уборщицей, нянечкой в детсад, водителем такси, заправщиком на АЗС, дворником - никакой проблемы нет. Ни на одной из этих работ на ваш возраст смотреть не будут.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
+ 0.58 / 25
  Cheen
   
   
Cheen   СССР
Малороссия

Практикант

Карма: +3,860.21
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 15,575
Читатели: 3
 
Может. И болячки могут быть, и работодатель может разориться, закрыться и т.д. Сейчас может быть. И раньше было. И будет. Вне зависимости от того, повысят пенсионный возраст или нет.

Видите ли...возрастные болезни потому и "возрастные", что их вероятность и количество увеличиваются именно с возрастом, поэтому оно очень даже "в зависимости". Если разница между 25 и 30-ю годами незаметна как правило, то в 60 лет +/- три-пять лет, даже за год самочувствие может начать отличаться разительно.
Ну да...молодёжи можно сказать следите за здоровьем смолоду, а что делать людям предпенсионного возраста, кому хвататься за ЗОЖ уже поздноватоДумающий
Цитата
Мне кажется, что общее число людей старшего поколения, ищущего работу, по сравнению с сегодняшним днем сильно не изменится.

А если  действительно только "кажется"?
+ 1.26 / 20
  _Sasha_
   
   
_Sasha_   Россия
П-Камчатский
38 лет

Практикант

Карма: +2,447.31
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 8,144
Читатели: 0
 
А если нет? Ну, не из злонамеренности, а просто по причине возрастных болячек: тремор рук - у хирурга или глаукома у часовщика, или грыжа у повара, или варикоз у того же продавца.

Почему сразу бегать? Место работы ведь тоже исчезнуть может.
Работодатель не может разве  разориться, перепрофилироваться, закрыться или недожидаясь государственной пенсии бросить бизнес, купить хатынку в Сочи и уехать туда с любовницей проедать там заработанный ранее капитал?

Возрастные болячки - которые препятствуют работе - необходимо оформлять как профзаболевания и инвалидность.
 
Правда если у хирурга в 50 лет начался тремор, потому что он 25 лет каждый день заливался медицинским спиртом - то ... я даже не знаю.
Какое решение в этой ситуации будет справедливым по отношению к нему? Мне почему то кажется что досрочный выход для него на пенсию - какое то неправильное решение? не?
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
+ 0.20 / 17
  Сали
   
   
Сали   Россия
Новосибирск
18 лет

Слушатель

Карма: +28.25
Регистрация: 30.03.2012
Сообщений: 49
Читатели: 0
 
Видите ли...возрастные болезни потому и "возрастные", что их вероятность и количество увеличиваются именно с возрастом, поэтому оно очень даже "в зависимости". Если разница между 25 и 30-ю годами незаметна как правило, то в 60 лет +/- три-пять лет, даже за год самочувствие может начать отличаться разительно.
Ну да...молодёжи можно сказать следите за здоровьем смолоду, а что делать людям предпенсионного возраста, кому хвататься за ЗОЖ уже поздноватоДумающий

А если  действительно только "кажется"?

Ну, спорить с тем, что в возрасте болячек больше,никто не будет,конечно. Но ведь сейчас очень многие пенсионеры, будучи на пенсии, работают. Здоровье же позволяет? И я вовсе не  хочу обсуждать проблему повышения пенсионного возраста, она очень болезненна, Я просто реально не понимаю, почему к этой проблеме притягивают проблему устройства на работу людей зрелого возраста.
Может, и кажется. Я и задала здесь этот вопрос,чтобы мне помогли разобраться. Пока не получается.
+ 0.56 / 13
  Сали
   
   
Сали   Россия
Новосибирск
18 лет

Слушатель

Карма: +28.25
Регистрация: 30.03.2012
Сообщений: 49
Читатели: 0
 
Уже раз в 10 спрашиваю, вы считаете это невозможным? Не в честь повышения возраста, а потому, что так сложилось.
Вы отвечаете, что да, возможно, и тут же снова задаёте этот вопрос.

Это возможно без увеличения пенсионного возраста и возможно с его увеличением.Как Вы читаете,вот сейчас, при существующем возрасте выхода на пенсию, человека в 58 лет могут уволить? И как ему на работу устраиваться?
И что измениться, если в вопросе я поставлю цифру 63?
Как на этот процесс повлияет пенсионная реформа?
+ 0.76 / 21
   
Сапсан   Россия
Санкт-Петербург
27 лет

Слушатель

Карма: +315.38
Регистрация: 06.03.2014
Сообщений: 911
Читатели: 0
 
Уже раз в 10 спрашиваю, вы считаете это невозможным? Не в честь повышения возраста, а потому, что так сложилось.
Вы отвечаете, что да, возможно, и тут же снова задаёте этот вопрос.

Хорошо человеку 59 лет, сейчас он остался без работы не важно по какой причине и оформил досрочную пенсию размер которой сейчас едва ли достигнет 11 тысяч. И да он так на неё жить и будет прям до конца своих лет, нет он будет искать работу. После реформы в такой ситуации он год будет получать такой же суммы пособие в 11900 из за этот год реально найдёт работу.
Отредактировано: Сапсан - 29 августа 2018 22:48:19
+ 0.40 / 19
  Profaner
   
   
Profaner   СССР
Евпатория

Практикант

Карма: +1,338.85
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 2,218
Читатели: 2
 
А элита - не народ и не ресурс?

Про инфляцию - не понял. Т.е. зарплаты у нас низкие, чтобы инфляции не было.
А меня учили, что высокие зарплаты - драйвер экономики, т.к. люди начинают больше тратить.

Экономике нужны рабочие руки, когда она РАСТЁТ.
Пока это недостижимая мечта для нашей экономики.
Причём руки - ОДИН ИЗ РЕСУРСОВ РОСТА.
Но НЕ ГЛАВНЫЙ в постиндустриальном мире.
Садовничий подсчитал, что одна только цифризация нашей экономики высвободит 25 млн. человек.
А если ещё и производительность труда, не дай Бог, вырастет?
И куда их всех девать вместе с пенсионерами?

Лидер не нужен для решения задач, порождённых недоношенным правительством.
Он в таком случае нужен для его смены.

Зачётно, что про СОВЕСТЬ и СПРАВЕДЛИВОСТЬ вы скромно умолчали.

  В системе, ну там, где "лицо человеческое", элита не "ресурс", а "потребитель ресурса". Впрочем, и не народ тоже, ибо в какой то момент, разогнавшись для решительного прыжка в свое личное светлое будущее и мощно отбившись обоими копытами от родного берега, раздавив при этом десяток другой сотню/тыщу как повезет голов, отрекаются от своих корней, принимая на себя нелегкое бремя "гражданина мира", то бишь космополита. Из этой же опы и ноги пресловутого "роста" торчат - в кассе "цивилизованного мира" рубли не принимают.
Сообщение скрыто автором
Я с детства был идеалист, душою чист как белый лист...(с)
Когда в инете начинают говорить Вы, в реале уже морду бьют (с)
+ 0.60 / 16
  Cheen
   
   
Cheen   СССР
Малороссия

Практикант

Карма: +3,860.21
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 15,575
Читатели: 3
 
Возрастные болячки - которые препятствуют работе - необходимо оформлять как профзаболевания и инвалидность.

Которые препятствуют работе вообще - да.
А которые препятствуют какой-то конкретной работе с "особыми требованиями" - нет.
Если требуется 100% зрение,например, а оно у вас -3 стало,это что..инвалидность сразу? нет, но работу придется искать другую.
Цитата
Правда если у хирурга в 50 лет начался тремор, потому что он 25 лет каждый день заливался медицинским спиртом - то ... я даже не знаю. Какое решение в этой ситуации будет справедливым по отношению к нему? Мне почему то кажется что досрочный выход для него на пенсию - какое то неправильное решение? не?

"Досрочным" можно выход в любом возрасте обозвать. Хоть в 75. Тремора нет? Ну и арбайтенПодмигивающий
Мне вот пенсия балетных в 35 лет кажется крайне досрочной...но что..им до 60-ти Кармен танцевать?
А ещё все забывают про социальную роль пенсионеров - им ещё внуков воспитать надо.
Чужая тётя в детсаду - это не то. Совсем не то.
+ 0.81 / 15
  TOnOP
   
   
TOnOP  

Слушатель

Карма: +1,413.37
Регистрация: 21.10.2008
Сообщений: 2,757
Читатели: 3
 
Вопрос не мне, но осмелюсь ответить я. Еще как существует! Я так понимаю,не один десяток лет! Только к пенсионной реформе он не имеет никакого отношения

Простая арифметика.
Допустим, сейчас есть (условно) 4 млн пенсионеров возрастом от 60 до 65 лет. Не будем углубляться в частности (мужчины/женщины/другие). Просто абстрактные пенсионеры, кол-вом 4 млн штук. Часть из них продолжает работать и у них все хорошо. Еще часть рада бы работать, но не может по причине плохого самочувствия - давление, неисправности опорно-двигательного аппарата и т.п. Еще часть не работает и не собирается, потому что у них есть дачка/огородик/внуки/кошки/общественная деятельность. И последняя часть может работать, хочет работать, но не может найти любую работу/работу по специальности/работу с достойной зарплатой.  Для нашего сферического примера в вакууме будем считать, что эти 4 части равны (по 25%). Получаем, что 25% трудоустроены, еще 25% ищут, но не могут найти работу, еще 50% не собирается искать работу.
После людоедской "реформы пенсионной системы по Путину" на рынке труда окажутся не 50% людей возраста 60-65 лет, а 100%, из которых трудоустроены по-прежнему 25%.  Конечно, из тех, кто не может или не хочет работать, кому-то удастся найти работу и количество работающих как-то изменится. Возможно, даже трудоустроится процентов 60-70, остальные останутся безработными без поддержки - ни пенсии, ни работы.
То есть, вместо 3 млн отдыхающих пенсионеров и 1 млн работающих пенсионеров получим, например, 2.5 млн работающих и 1.5 млн безработных. Для людоедов - хорошо. Для людей, которые начинали свою трудовую деятельность, заключая неписанный "контракт" с правительством насчет выхода на пенсию в 60 лет - плохо. Их "кинули", как бы Вы там это не называли.
При этом давление на рынок труда безусловно увеличится, часть пенсионеров займет места молодежи, зарплаты будут падать из-за затаренности рынка, что приведет к меньшей наполняемости бюджета ПФР, уровень недовольства будет расти и т.п.
Если Вам такие выкладки непонятны, то Вам действительно не помочь, увы.
Сообщение скрыто автором
+ 0.80 / 28
  DeC
   
   
DeC   Россия

Эксперт

Карма: +112,127.83
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 65,584
Читатели: 42
 

Тот неловкий момент, когда сотрудник 72 центра информационно-психологических операций ССО ВСУ (украинское Ольгино при Минобороны) забыл перелогиниться в российский аккаунт.



Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
+ 1.28 / 33
  DeC
   
   
DeC   Россия

Эксперт

Карма: +112,127.83
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 65,584
Читатели: 42
 
ЦУР - всё.
Дискуссия 18 0 +1.39 / 18 +1.39 / 18



Ходор закрывает свой проектик. Обгадился на Африке Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
+ 1.39 / 18
   
Сергей К   СССР
Уралмаш
58 лет

Специалист

Карма: +3,975.39
Регистрация: 25.01.2013
Сообщений: 2,868
Читатели: 1
 
Либо - делать роботов, либо - повышать пенсионный возраст. Потому что если всюду поставить роботов, то пенсии надо будет платить, начиная с 18 лет, в виду отсутствия для человека работы. Я так думаю, раз решили повысить пенсионный возраст, то роботов внедрять не планируют

 Не проще сделать роботов-пенсионеров?
 Им вообще ни аккумулятор, ни пенсия не нужны. Нам китайцы за полгода полный штат на своих заводах соберут.
 Выпустить 30-40 миллионов для отчетности и вопрос закрыть. А людей от этой пагубной привычки - ходить на пенсию, освободить.
 Это ж какая экономия в масштабах страны...
 
Сообщение скрыто автором
+ 0.35 / 13
  Yury_M.
   
   
Yury_M.   Россия
Арзамас

Слушатель

Карма: +91.36
Регистрация: 06.01.2014
Сообщений: 175
Читатели: 0
 
Да,я поняла. Вы не воспринимаете мои слова. Я говорю о том,что проблема устройства на работу НИКАК не соотносится с пенсионной реформой, Вы мне отвечаете, что 60 летнему устроиться на работу сложнее, чем 50-летнему. В огороде бузина, в Киеве дядька. И да,Вы не читаете моих постов. Запрет на увольнение обойти МОЖНО, как и сейчас можно обойти запрет на увольнение беременных женщин. МОЖНО. И некоторые даже обходят. Сейчас. И будут обходить в будущем. Это было, есть и будет, к сожалению. Безотносительно того, поднимется пенсионный возраст или нет.
В связи с повышением пенсионного возраста человек остается на своей ПРЕЖНЕЙ работе и получает свою зарплату. Без средств к существованию он не остается.
Сейчас крайне сложно найти работу после 50+. В связи с этим человек,оставшийся без работы, остается без средств к существованию. Как люди СЕЙЧАС выживают в такой ситуации, без повышения пенсионного возраста, Вас не волнует? При любом ответе на этот вопрос - что изменится при увеличении пенсионного возраста?

А повлияет так, что работница, скажем в 53 года потерявшая работу, ДВА года, если не может устроиться на другую, может "перекантоваться".
Например, годик походить в Центр занятости.
Второй на зарплату мужа прожить (детей, родственники помогут).
А так СЕМЬ лет придется ждать.
Так понятней?
Люди просчитывают ситуацию. Всякое может случится.
+ 0.31 / 22
   
Коломбет   Россия
Москва
48 лет

Слушатель

Карма: +142.20
Регистрация: 03.09.2010
Сообщений: 495
Читатели: 1
 
Если хрущебы это панельные пятиэтажки, то в Москве вроде реновация началась...
Не будут сносить только некоторые в центре города.

Что началось? Вы читали ? Забыли? "сначала проголосуйте ЗА" , А потом "Мы решим". Это даже не смешно! Это бандитизм чистой воды! Вы подписали бы пустой лист договора о вашей квартире со всеми печатями под "обещания"?
З.Ы. В эту "реновацию" и кирпичные 5ки и 9-12этажки панельные попали.. И что то тихо сейчас про нее. Так хотели порадеть родным застройщикам, а денюжки тю-тю.
Отредактировано: Коломбет - 30 августа 2018 00:08:17
-0.35 / 15
загрузить следующие сообщения: 20 из 3612
←Пред←195459546954895499728→След→
 
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

AFTERSHOCK

     
Модераторы:
Alex_B , tukan , Сизиф , ахмадинежад , Sir Max Merfie , Ayup-han9 , Портос , rat1111 , marrakesh
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0
  1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел >
  4. Выбор России: текущая политическая ситуация
Глобальная Авантюра © 2007-2018 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.

CCBot/2.0 (https://commoncrawl.org/faq/)
Unknown

Яндекс.Метрика