Выбор России: текущая политическая ситуация

29,930,351 121,370
 

Опрос
11 дек 2023, NavyGator
 
  •  

Будете ли вы голосовать за Владимира Владимировича Путина в марте 2024 года?

Опрос завершен.
Да, обязательно
 
79.94%
 
275
Выберу другого кандидата
 
7.56%
 
26
Не приду на выборы
 
6.40%
 
22
Ещё не решил
 
6.10%
 
21
Air_Libra
 
russia
Калининград
62 года
Слушатель
Карма: +251.14
Регистрация: 16.05.2010
Сообщений: 797
Читатели: 0
Цитата: NavyGator от 30.08.2018 11:48:40Проблема не в самом повышении пенсионного возраста, а в том, что проиграна информационная война за необходимость его повышения.
В Казахстане, Белоруссии и даже на Украине никто и не пикнул по поводу повышения. В России же, если бы Путин даже на 1 год поднял пенсионный возраст - реакция была бы абсолютно аналогичной.
Для меня как экономиста не существует вопроса в необходимости повышния пенсионного возраста, особенно в условиях предстоящей экономической/военной турбулентности. Но то, каким образом Правительство это сделало - во время чемпионата мира, совершенно не разговаривая со своим народом - это было сделано откровенно непрофессионально. И за этот непрофессионализм, я считаю, правительство обязано уходить в отставку. Не за то, что они приняли правильные меры, а за то, что не смогли объяснить эти правильные меры народу, и выбрали самый неудачный момент для осуществления этих мер.

Совершенно верно. Правительство демонстративно нагло и цинично (более обычного) "решило" проблему которая раздражала. Легитимность власти (в наше время) подразумевает паритет между властью и народом. Продемонстрирован подход к населению как к обычному ресурсу (деньги, ископаемые, электричество). Это следствие отсутствия "обратной связи" и восприятия властью населения как равноценного и самостоятельного субъекта. Построенная политическая система, при ее текущей стабильности и эффективности, обладает принципиальным неустойчивостью - не обеспечивается преемственность власти на базе общих согласованных интересов (не властных элит). Нет ни механизма гарантированного продолжения курса, ни инструментов реального согласования и разрешения противоречий.

Пенсионная "реформа" это частность. Повышение пенсионного возраста , видимо, неизбежно. Но предложенные правительством меры только откладывают решение проблемы на несколько лет, не решая ее. В рамках пенсионной реформы (одновременно с ней) должны быть решены принципиальные вопросы: эффективность гос. управления (собираемость налогов и контроль за движением денег и трудовых ресурсов); эффективность экономики (ликвидация "черного рынка", повышение производительности труда, модернизация, создание новых рынков и развитие существующих); смягчение социальных проблем (снижение неравенства и движение к справедливости); политическая реформа (создание институтов реальной и постоянной обратной связи вместо существующих симулякров). Правительством ничего публично не предложено в этой области (хотя-бы с сфере своей компетенции: экономики и гос. управлении).

При этом объемы и масштабы пенсионной проблемы (размер средств, массовость охвата и длительность процессов) лежат вне любого, самого грандиозного, экономического или технологического проекта власти. Размер проблемы позволяет делать принципиально "большие вещи". Например, отмена наличного оборота (или его модификация) и полный контроль за финансами страны, бизнеса и населения. Или внедрение технологий прозрачного и защищенного контроля за финансовыми и социально-политическими процессами (например выборный процесс на технологиях типа блокчейна). Или создание новых рынков для развития общества и экономики (например, искусственный "демографический взрыв"). Но наше правительство - правительство пенсионеров: без креатива, энтузиазма и интеллекта. Возможен вариант симуляции объявленных целей и публичных принципов работы Правительства (думать так не хочется).
Отредактировано: Air_Libra - 31 авг 2018 09:14:28
  • +0.89 / 28
УРАЛ
 
kazakhstan
Алма ата
Слушатель
Карма: +2,051.92
Регистрация: 31.07.2014
Сообщений: 4,215
Читатели: 1
 
Народ  возбудился   по  поводу  тех     крошек  которые  ему  сметают  с  либерального  стола  .
Возмутило  народ  то  что  этих  крох   становится  все  меньше.
ВПутин  своим  обращением  старался  донести  то что  при  такой  модели  иначе   и не может  быть .
В  то же  время  ВПутин  готовит   учения  войск  невиданных масштабов  в  которых   будут  принимать участие  и  Китайские  подразделения .
Есть  данные  что  уже  сейчас   идет  передислокация подразделения  .
И  не  только  на  Восток  на  учения  но  и  почему то  на  Запад .
В   США  состоятся   в  ноябре  решающие  выборы  .  Они  важнейшее  значение  и  для  Трампа  и  для  Банкстеров .
И  ДТрамп   уже  заявил  что  в  случае  своего  проигрыша   начнутся   сильные  волнения  по  всем  Штатам  .
И  зная  какой поддержкой пользуется  ДТрамп  в  армии  врят  ли  военные  останутся  в  стороне  .
То  есть этой  осенью  будет  решающая  битва   с  либералами  -банкстерами .
ВПутин  и  ДТрамп  попытаются  перевернуть  тот  СТОЛ  с  которого  бросают  крохи  народу.
И  установить  более  справедливую  Систему  на  Планете  .
По  моему   нужно  только  одобрять  .
И  не  обращать внимание  на  тактические  маневры  Президента .
Который  хочет  кардинальных    изменений  а  не  считает  сброшенные  крохи .
Вся его   предыдущая   деятельность  показывает  что  именно  эта  цель  у  него  важнейшая .
  • +0.19 / 13
Air_Libra
 
russia
Калининград
62 года
Слушатель
Карма: +251.14
Регистрация: 16.05.2010
Сообщений: 797
Читатели: 0
Цитата: NavyGator от 30.08.2018 11:48:40Вы видите какие-то другие решения? Поделитесь ими? в 2028 году, если не овышать пенсионный возраст, на пенссии уйдёт 40% бюджета. Оставлять этот тренд в условиях предстоящей экономической/военной турбулентности - безответственно.

Возможно так и есть и повышение возраста лучшее что есть. Но.
- В публичной повестке отсутствует реальное рассмотрение проблемы. Постановка проблемы. Оценка  предыдущих реформ. Обоснование  решения. Озвученные в обращении Президентом цифры по альтернативным вариантам являются декларативными. Их обоснования нет. Более того есть другие оценки оценки и цифры. Возможно в недрах правительства это все есть (в чем я уже сомневаюсь).  Рациональные аргументы и убедительные доводы население способно воспринять (для этого необходимо доверие и уважение).
- Если прогнозируются  турбулентность экономики и политики может перейти на простые и дешевые методы - ввести фиксированный безусловный доход пенсионера и тупо начислять из бюджета на карту МИР всем без всякого учета стажа и льгот и п.т. Пенсионный фонд в таком варианте вообще не нужен (он фактически и сейчас не нужен, в отсутствии персонального подхода и накопительной системы). Среди аргументов за реформу  фактор экономической и политической нестабильности не присутствует. Или власть планирует эту нестабильность обеспечить искусственно?
- Другие решения всегда есть. Они, возможно, лежат вне плоскости в которой работает правительство. Наша, и мировая, история это наглядно демонстрирует.
  • +0.48 / 11
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,558.83
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,128
Читатели: 11
Цитата: Air_Libra от 31.08.2018 09:46:39Возможно так и есть и повышение возраста лучшее что есть. Но.
- В публичной повестке отсутствует реальное рассмотрение проблемы. Постановка проблемы. Оценка  предыдущих реформ. Обоснование  решения. Озвученные в обращении Президентом цифры по альтернативным вариантам являются декларативными. Их обоснования нет. Более того есть другие оценки оценки и цифры. Возможно в недрах правительства это все есть (в чем я уже сомневаюсь).  Рациональные аргументы и убедительные доводы население способно воспринять (для этого необходимо доверие и уважение).
- Если прогнозируются  турбулентность экономики и политики может перейти на простые и дешевые методы - ввести фиксированный безусловный доход пенсионера и тупо начислять из бюджета на карту МИР всем без всякого учета стажа и льгот и п.т. Пенсионный фонд в таком варианте вообще не нужен (он фактически и сейчас не нужен, в отсутствии персонального подхода и накопительной системы). Среди аргументов за реформу  фактор экономической и политической нестабильности не присутствует. Или власть планирует эту нестабильность обеспечить искусственно?
- Другие решения всегда есть. Они, возможно, лежат вне плоскости в которой работает правительство. Наша, и мировая, история это наглядно демонстрирует.

То есть Вы считаете, что и чел отработавший "в белую" лет 40, и плативший налоги и отчисления на пенсию в ПФ, и чел, не работавший, или работавший " в чёрную", и никому ничего не плативший, заслужили одинаковую пенсию? 
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +0.70 / 16
Air_Libra
 
russia
Калининград
62 года
Слушатель
Карма: +251.14
Регистрация: 16.05.2010
Сообщений: 797
Читатели: 0
Цитата: NavyGator от 30.08.2018 11:48:40Речь не о стагнационной модели развития экономики. Какой бы ни был тренд развития экономики, будет наблюдаться пенсионная диспропорция. Если уровень экономики будет расти - то и уровень жизни будет расти, соответственно, будет расти более высокими темпами продолжительность предстоящей жизни, а значит и число пенсионеров тоже будет расти. А вот число работающих граждан при солидарной системе пенсионного обеспечения будет уменьшаться в силу трёх демографических ям ХХ века, каждая из которых внесла свой вклад в рождаемость не только в первом, но и во втором- третьем поколениях. Что касается изменений в структуре трудовых ресурсов, то это неизменяемые данные. Ну а компенсировать демографию повышенной рождаемостью в ближайшие 10 лет конечно можно, но за 10 лет  невозможно получить недостающие трудовые ресурсы для нормальной  работы солидарной пенсионной системы. А для перехода на страховую/накопительную пенсионную систему нужно время больше 30 лет. Так что я не вижу никаких вариантов для того, чтобы решить пенсионную проблему 2028 года без повышения пенсионного возраста. К сожалению, не вижу.

Согласен. Проблема пенсионных систем реальная. Заканчивается краткий (2-5 поколений) период развития в условиях "демографического взрыва" (население земли выросла почти на порядок). Принятые социальные стандарты и нормы, в том числе пенсионная система, неизбежно будут адаптироваться к стационарной численности населения, с совершенно другой демографической структурой, чем в период роста.
Прямое повышение пенсионного возраста (а на 65 года никто не остановится) очевидное решение. Но его принятие должно преодолеть сопротивление населения. С убедительным ответом на вопрос "почему" и реальными компенсационными "плюсами".
  • +0.18 / 2
Stari
 
ussr
78 лет
Профессионал
Карма: +11,858.64
Регистрация: 21.03.2011
Сообщений: 4,839
Читатели: 32
Цитата: Сизиф от 30.08.2018 16:08:30Скорее речь в дискуссии идет не о массовом выпинывании именно перед пенсией. Тут, согласен частично, если человек на своем месте и его здоровье позволяет и дальше на этом месте трудиться, его никто специально именно по этому параметру выгонять не станет. Еще может и добавят за выслугу и опыт, чтобы не ушел.  
Но вот когда просто сокращение сильное, а это часто, а то и вовсе разоряются бизнесы... и человек вынужден новую работу искать... то вот здесь да, огромная проблема именно для возрастных категорий. Новый работодатель не знает его, его квалификации (не все из собеседования можно понять), личностных факторов и насколько он в структуру бизнеса впишется. И точно на пробу подобного брать не будет, если ему еще и уголовное преследование будет грозить при последующем увольнении. И при сокращении именно подобные до критического возраста, когда его еще и Закон защищать карательно по отношению к работодателю начнет, подобные будут первыми кандидатами на сокращение.

Добавлю. После 60 с каждым годом силы и здоровье  падают существенно. Мало кому удаётся сохранить то, что было в 40 и даже в 50. Болезни начинают одолевать,т.е.. увеличение времени жизни - не означает, что человек в 65 лет будет работать так, как в 60.

Но концептуально важно другое. 
Кто подсчитал,  что через N лет у нас будет недостатак рабсипы? 
А может наоборот? 
Почему нет конкретных планов увеличения зарплат,
чтобы один работающий кормил,например, 2-х пенсионеров?
Почему пенс.  реформа никак не коррелируется с подъёмом экономики?
На это нет надежды?
Русское государство имеет то преимущество перед другими, что оно управляется непосредственно Самим Господом Богом. Иначе невозможно объяснить, как оно существует… Х.А. Миних

Истина в России всегда имеет характер фантастический. Ф.М. Достоевский
  • +0.80 / 29
Air_Libra
 
russia
Калининград
62 года
Слушатель
Карма: +251.14
Регистрация: 16.05.2010
Сообщений: 797
Читатели: 0
Цитата: Михиал от 31.08.2018 10:02:26Ну так идите в непубличную сферу, кто вам доктор. У меня есть знакомый, который однажды сказал примерно следующее "я думаю, что могу принести больше пользы, поэтому я ухожу в политику". Сейчас работает в областном министерстве, но времени писать на форумах х...ню, и жаловаться на ненравящуюся "публичную повестку" у него нет.

Это диагноз. Может Вы, со своей профтусовкой, для нас обывателей освободите территорию и переедете для творчества и высоких дум в Шамбалу?
Нас обывателей, тупо на несколько порядков больше и реальное человечество состоит из таких как мы, пусть и под управлением и насилием, с которым соглашаемся.
Вопрос. Для чего работает в областном правительстве ваш знакомый? Эта работа в специфической предметной области, где население является одним из определяющих факторов. Игнорирование этого фактора или технологические извращения при работе с ним ведут к потере легитимности власти.
  • +0.66 / 14
Doctor_D
 
russia
Москва
51 год
Практикант
Карма: +2,230.62
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 9,520
Читатели: 7
Цитата: Stari от 31.08.2018 10:07:05Добавлю. После 60 с каждым годом силы и здоровье  падают существенно. Мало кому удаётся сохранить то, что было в 40 и даже в 50. Болезни начинают одолевать,т.е.. увеличение времени жизни - не означает, что человек в 65 лет будет работать так, как в 60.

Но концептуально важно другое. 
Кто подсчитал,  что через N лет у нас будет недостатак рабсипы? 
А может наоборот? 
Почему нет конкретных планов увеличения зарплат,
чтобы один работающий кормил,например, 2-х пенсионеров?

Почему пенс.  реформа никак не коррелируется с подъёмом экономики?
На это нет надежды?

Потому что работающий будет недоволен тем, что у него забирают 2/3 дохода только на содержание пенсионеров. Это как минимум.
И потому что просто увеличить зарплату- не имеет смысла. Деньги только тогда чего то стоят, когда обеспечены товаром.
Подъем (рост) экономики прогнозируется на уровне 2-3%, если оптимистично. Против нашей страны ведут экономическую войну, если вы забыли. А параллельно- нам надо готовиться к "войне горячей"- а это недешево.
  • +0.06 / 23
Stari
 
ussr
78 лет
Профессионал
Карма: +11,858.64
Регистрация: 21.03.2011
Сообщений: 4,839
Читатели: 32
Вспомним
Дискуссия   552 12
Русское государство имеет то преимущество перед другими, что оно управляется непосредственно Самим Господом Богом. Иначе невозможно объяснить, как оно существует… Х.А. Миних

Истина в России всегда имеет характер фантастический. Ф.М. Достоевский
  • +1.08 / 34
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,558.83
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,128
Читатели: 11
Цитата: Doctor_D от 31.08.2018 10:09:20Сейчас, к сожалению, выходит как-то так же.
Иначе не могу объяснить, почему моей маме, всю жизнь работавшей (пусть не на самых оплачиваемых работах и с перерывами, как и большинство офицерских жен), назначили пенсию примерно такую же, как соседу, у которого самый большой трудовой стаж был в местах лишения свободы...

Печально, но именно так. У меня приятельница переработала 5 лет, на ТВ, серьёзная техническая должность, и зп  сответственно,стаж лет под 40.
В итоге пенсия  20+, что немного больше московского минимума для всех, и для неработавших тоже.
Что хотят делать с этой уравниловкой, хз, но на самом деле это должно бы быть одним из основных моментов реформы.
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +0.63 / 15
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Профессионал
Карма: +29,153.83
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,628
Читатели: 78
Цитата: Trifon от 31.08.2018 10:10:57Очень заметна разница в подходах.

Есть такое. 

И корни разницы видны: первая в мире система социального страхования была внедрена Бисмарком еще в 1881 г.  

Мы можем и должны сетовать на бездарность наших правителей,  но где я вам возьму писателей получше? ((с))

Я по нашей пенсионной реформе до этого высказывался только однажды, так что позволю себе цитату

ЦитатаЦитата: Dobryаk от 02.07.2018 14:50:50

Как все было идеально до 1966-го, когда мои дедушка (уже в 80) с бабушкой (в 74) как колхозники получили пенсию то ли в 16, то ли в 12 р (с этой цифрой у меня каша в голове). Эта пенсия только внесла смятение в умы.

Ярко запомнилось, что дед почему-то полагал, что как почтальон в 75 получит пенсию. Но выяснилось, что в почтальонах он был всего-то колхозником на каком-то соглашении, а вовсе не служащим. так что пенсия пролетела мимо. Откуда у него была идея про 75-летний порог — уже не узнаю, но на пенсию колхозника он успел пожировать пару лет, а бабушка так все четыре.

Мы все имеем полное право писать жалобы на холодные зимы и в Спортлото, и в Всемирную лигу сексуальных реформ — чередование четырех времен года никак не отменить. Ровно так же можно писать жалобы на арифметику — в планах пенсионной реформы может что и подкорректируют, но зима неотвратимо придет к нам в декабре. Арифметика безжалостна.


Что предложил Путин, кратно превысило все предполагавшееся  мной.
Отредактировано: Dobryаk - 31 авг 2018 10:24:00
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.99 / 25
Air_Libra
 
russia
Калининград
62 года
Слушатель
Карма: +251.14
Регистрация: 16.05.2010
Сообщений: 797
Читатели: 0
Цитата: ДедМиши от 31.08.2018 09:52:19То есть Вы считаете, что и чел отработавший "в белую" лет 40, и плативший налоги и отчисления на пенсию в ПФ, и чел, не работавший, или работавший " в чёрную", и никому ничего не плативший, заслужили одинаковую пенсию?

Почему нет? Этот безусловный ( и равный для всех) доход пенсионера обеспечит  жизнь на минимальном уровне. Для остального можно вернуться к традиционному обеспечению старости - через солидарное финансирование в рамках семьи. Оно и сейчас  работает в реальности.
Естественно, при подобном методе никаких пенсионных отчислений не будет. Финансирование будет напрямую из госбюджета из текущих доходов. И это будет справедливо, люди имеют право на обеспечение своей жизни. Это право должно быть естественным, а не следствием усилий и обстоятельств.
Отредактировано: Air_Libra - 31 авг 2018 10:32:26
  • +0.41 / 13
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,558.83
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,128
Читатели: 11
Цитата: Air_Libra от 31.08.2018 10:25:58Почему нет? Этот безусловный ( и равный для всех) доход пенсионера обеспечит  жизнь на минимальном уровне. Для остального можно вернуться к традиционному обеспечению старости - через солидарное финансирование в рамках семьи. Оно и сейчас  работает в реальности.
Естественно, при подобном методе никаких пенсионных отчислений не будет. Финансирование будет напрямую из госбюджета из текущих доходов. И это будет справедливо, люди имеют право на обеспечение своей жизни. Это право должно быть естественным, а не следствием усилий и обстоятельств.

Часто когда люди говорят о правах, в том числе о праве на своё обеспечение в старости, они забывают об своих обязанностях, в том числе обеспeчивать то, из чего потом будут обеспечивать их.

Чтобы что то взять из тумбочки, надо туда сначала это положить.Улыбающийся
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +0.96 / 22
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Профессионал
Карма: +29,153.83
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,628
Читатели: 78
Цитата: Trifon от 31.08.2018 10:32:02Вопрос,что из предложений войдет в закон мы увидим уже в декабре.
А что реально будет исполнено увидим к декабрю 2019г.
Кстати,вчера г.Песков сообщил что меры по уголовной ответственности нужно будет согласовать с бизнес сообществом.
Хотя по моему мнению это совершенно не исполнимо(имею ввиду уголовную и административную ответственность).
Заставить уволится человека по собственному,работодатель может в любую минуту и в любом его возрасте.
Отказ о принятии на работу вообще не доказуем ,ну если только направление биржи труда.
И потом,насколько увеличение затрат по поручениям президента возрадуют правительство.

У нас разница в возрасте хотя и всего 12 лет, но жизненный опыт все же разный.  Мой воспитал меня фаталистом — не пытаться тащить то, что мой хребет не выдержит. Можете назвать это техникой безопасности.  

В море для меня это формула: не нести парусов ни на квадратный метр больше, чем это необходимо при данном ветре. Неспособные понять это теряют мачты и рвут паруса

Вот я всю дорогу был против ФАНО, о чем и писал  и спорил с требавшими га ГА  посадок этих ненавистных ученых— и одновременно теми же  был неоднократно осужден, что считал бессмысленным тратить время на демонстрации против ФАНО. Ну так ФАНО и дало дуба... хотя в новом миннауки и не придумали пока, что от этого бреда будет сохранено... Конечно, Котюков с любимыми "наработками" расставаться не захочет — но може он и не конченый дурак?

Поэтому у меня нет Вашей уверенности в том, что впереди одно говно. В декабре 19-го? Так через год-два после  декабря 19-го и поймем, в какую жопу нас засунули. 
Отредактировано: Dobryаk - 31 авг 2018 10:53:55
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.84 / 17
Ludmila
 
ussr
Специалист
Карма: +2,207.68
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 512
Читатели: 3
Цитата: Doctor_D от 31.08.2018 10:26:37Слова, без сомнения, прекрасные.
Однако, если учесть, что советские колхозники стали получать пенсии, фактически, года с 65-го (а это около 50% населения)- звучат они малость по другому.

Причём здесь колхозники?
Про ВОВ вы не слышали?

Эти слова Сталина - КОНЦЕПЦИЯ, КАК ДОЛЖНО БЫТЬ
по здравому смыслу, по совести, по справедливости,
с УЧЁТОМ ПЕРЕДАЧИ ТРАДИЦИЙ.
А не с учётом примитивного, сиюминутного пополнения бюджета.
Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают. Чапек
Ложь открывает тому, кто умеет слушать, не меньше, чем правда. А.Кристи
  • +1.10 / 24
Stari
 
ussr
78 лет
Профессионал
Карма: +11,858.64
Регистрация: 21.03.2011
Сообщений: 4,839
Читатели: 32
Цитата: Doctor_D от 31.08.2018 10:16:12Потому что работающий будет недоволен тем, что у него забирают 2/3 дохода только на содержание пенсионеров. Это как минимум.
И потому что просто увеличить зарплату- не имеет смысла. Деньги только тогда чего то стоят, когда обеспечены товаром.
Подъем (рост) экономики прогнозируется на уровне 2-3%, если оптимистично. Против нашей страны ведут экономическую войну, если вы забыли. А параллельно- нам надо готовиться к "войне горячей"- а это недешево.

Почему защитники глупостей мыслят по известному принципу:
здесь читаю, здесь не читаю, а здесь рыбу заворачиваю?

Я начал с этого
"Кто подсчитал,  что через N лет у нас будет недостаток рабсипы?
А может наоборот? "

Почему вы на него не ответили?
Разве это не принципиальный вопрос. с которого надо вообще начинать разговоры об увеличении возраста?
Правда, если не решается примитивная, но до боли знакомая проблема пополнения бюджета любыми средствами.
Уже писал про расчёты Садовничего, который обнаружил, что цифризация экономики высвободит 25 МЛН работников.
Нелюбимый мною Греф в прошлом году уволил 9 тыс. человек за счёт автоматизации части банковских процессов. И не собирается останавливаться на достигнутом.

Кто сказал, что надо тупо повышать зарплаты?
Речь идёт о РАЗВИТИИ ЭКОНОМИКИ, увеличении количества СРЕДНЕГО КЛАССА и т.д.
Разве не об этом талдычит наше правительство? Правда, воз и ныне там.

Подъём экономими на 2-3% будет происходить сам собой, если никто в экономику не будет лезть загребущими лапами.
А вот на 4-5-6% - для этого надо умное и работающее правительство.
Зачем кормить бюрократов, которые на такое не способны?

А это вообще перл
"Против нашей страны ведут экономическую войну, если вы забыли. А параллельно- нам надо готовиться к "войне горячей"- а это недешево."

ТАК ИМЕННО ПОЭТОМУ И НАДО РАЗВИВАТЬ ЭКОНОМИКУ не по 2-3 %!
А если нынешнее правительство не способно найти решение этой проблемы,
надо поискать таких, которые смогут это сделать.
Наша земля талантами богата.
Русское государство имеет то преимущество перед другими, что оно управляется непосредственно Самим Господом Богом. Иначе невозможно объяснить, как оно существует… Х.А. Миних

Истина в России всегда имеет характер фантастический. Ф.М. Достоевский
  • +0.89 / 35
_Sasha__
 
russia
Петропавловск-Камчатский
43 года
Практикант
Карма: +3,617.20
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,085
Читатели: 8
Цитата: rusyes от 31.08.2018 08:15:34а мы живем в каменном веке.. где нет интернета, телефонии.. вместо эл.почты глашатаи, егеря с письмами и посыльными... где расстояние из Москвы во Владивосток преодолеваются на повозках месяца два??
Вам самим не смешно от своих слов? Тем более вы прямо имеете отношение к "обмену информацией" в коммерции.
upd
Если же мы не в состоянии с самым лучшим в мире нетом (как говорят федералы), с кучей техники в кабинетах обеспечить функционирование...- как если бы разместили в Одной области?! То тогда нафига свистеть на каждом углу о цифровой экономике? Или цифровая экономика в устах свистунов, это покупать игрульки типа эвотора, содержать выгодополучателей от платежей по ОФД (коих всего 15 по стране), да плодить бюрократов с современной оргтехникой в кабинетах.. но не для того что бы ускорять процесс, а рубится в косынку между чаепитием? Это что ли цифровая экономика?
upd
Интересное наблюдение... Адепты Правительства ликуют когда появляются репортажи о роботизации производства в России. Когда вместо 100 работяг работают 5 остальные роботы. Что впрочем правильно. Зато когда речь заходит о сокращении Чиновничества путем оптимизации и цифровизации экономики поднимается вой...
"дети будут в ванных мумифицировать родителей".. Угу.. посмешили...
вы вообще сталкивались со смертью? как происходит процедура... я сталкивался сотню раз по службе и в личной жизни. У меня бабуля была три года прикована к постели.. дед получал за нее пенсию.. видел Скорую, Терапевта у нее.. потом когда умерла Полицию.. потом морг.. пару раз Соцработников. Но Ни разу сотрудников Пенсионного Фонда не видел.

Не знаю, Я пока как человек имеющий отношение к коммерции и программам могу констатировать - что ни одна программа - сама зарплату больше чем на 100 человек в полностью автоматическом режиме - еще ни разу не рассчитала.
Расчет пенсии на данный момент - еще более сложная и мало поддающаяся формализации задачи.
Кроме того ПФР решает еще и ряд других социальных задач помимо расчета пенсий.
Поэтому мрии о том, что нажал кнопочку и оно само по себе по все стране - пока что мрии и есть.
З.Ы. В 95% случаев автоматизация помогла решить проблемы которых раньше не было, получить информацию без которой раньше всегда можно было обойтись - но при этом требовала увеличения количества людей обслуживающих ввод и контроль информации в систему.
Поэтому могу предположить что полная автоматизация работы ПФР потребует увеличения персонала еще на 30-50% минимум. А учитывая, что ПФР - это госструктура - то я бы заложился на увеличение персонала на 200-300%.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • +0.71 / 13
slavae
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +7,628.08
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 26,991
Читатели: 6
Цитата: Stari от 31.08.2018 11:16:52Почему защитники глупостей мыслят по известному принципу:
здесь читаю, здесь не читаю, а здесь рыбу заворачиваю?

Я начал с этого
"Кто подсчитал,  что через N лет у нас будет недостаток рабсипы?
А может наоборот? "

Перед тем как начинать рыбу заворачивать на форуме, надо ознакомиться с известным изображением.
Любой внимательный человек может увидеть провал в людях в районе 15-20 лет. Именно эта яма показывает, что нас ждёт сильное падение вступающих в трудовую жизнь в ближайшем будущем.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.64 / 17
Stari
 
ussr
78 лет
Профессионал
Карма: +11,858.64
Регистрация: 21.03.2011
Сообщений: 4,839
Читатели: 32
Цитата: Doctor_D от 31.08.2018 11:30:30Да разве я против?
Если в Правительстве все дураки, а США и их союзники не душат нашу экономику санкциями- все отлично! Война на горизонте не маячит- прекрасно!
Подскажите- куда и как нужно развивать экономику? Да чтобы аж по 6% в год, а то и поболее?
З.Ы. Про недостаток рабсилы. Как вы объясните тот факт, что мы завозим гастарбайтеров миллионами- при практическом отсутствии безработицы? Это уже сейчас- а дальше улучшений с демографией не предвидится.

Конечно, вы против, если вас всё устраивает.
Если душат санкциями - значит надо уползти под лавку и ждать милостей от врага?
Или сопротивляться?

По поводу войны на горизонте.
Большей глупости  сформулировать сложно.
Вы расскажите это Собянину, который вкладывает огромные силы и средства в преобразование Москвы.
За что ему огромная от меня благодарность.
Видимо, в ожидании войны.
Также, в ожидании войны модернизируется БАМ,
приступают к созданию Северного широтного хода и делается многое, многое другое.

Я не работаю в правительстве и поэтому не мне отвечать на ваши вопросы о развитии экономики.
Но если им своего ума не хватает, пусть поучатся у других. Китайцы кое-чего достигли в темпах роста.

Гастеров завозят, чтобы ЭКОНОМИТЬ НА ЗАРПЛАТЕ своим, на разных ОТЧИСЛЕНИЯХ и т.д.
Причём, наше правительство на это смотрит сквозь пальцы.
Почему?!
Русское государство имеет то преимущество перед другими, что оно управляется непосредственно Самим Господом Богом. Иначе невозможно объяснить, как оно существует… Х.А. Миних

Истина в России всегда имеет характер фантастический. Ф.М. Достоевский
  • +0.64 / 35
_Sasha__
 
russia
Петропавловск-Камчатский
43 года
Практикант
Карма: +3,617.20
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,085
Читатели: 8
Цитата: olenevod от 31.08.2018 10:48:39вообще-то странная получится ситуация.
предположим (предположим!) что нет ни спадов ни роста рождаемости, что люди умирают ровно в 85 лет (на самом деле не так, разумеется), тогда работающих (от 23 до 65) должно быть в два раза больше, чем пенсионеров (от 65 до 85). 1:1 будет только если все женщины все 42 года будут в отпуске по уходу за детьми.
интересно получить бы данные по возрастному распределению населения в 2018 году. Президент сказал, что сейчас соотношение 1.2:1, но мен как-то сильно не верится, что в почти 40-летнем промежутке народу всего на 20 % больше, чем на 25 летнем (от 60 до 85). Тут либо много народу не числится работающим, но на самом деле работают, либо учитываются в пенсионерах, но не учитываются в работающих работающие пенсионеры (знаю пару "пенсионеров" 40+ возраста. водилы из Органов, теперь у одного местного олигарха работают), либо под пенсионерами понимаются все неработающие, включая детей.

а че это вы такой взяли возраст 23-65? возраст пока еще 60 и 55 соответстсвенно.
тогда получается половина 23-60 и вторая половина 23-55. и на них приходится 60-85 и 55-90 (потому что женщины дольше живут) теперь учтите жителей крайнего севера, которые выходят на пенсию в 50 и 55 соответственно. Вредные профессии. Профессии с погонами и т.д. и т.п. Еще примерно 10-15% безработицы у молодых выпускников в возрасте 23-27 и 4% общей безработицы. Вычтите у женщин еще по 6 лет на декретные отпуска.  Ну и потом на все это наложите возрастную пирамиду - с ее пиками беби-бума после военного и провалом 90-ых.
так что 2:1 и близко нет. Я бы минимум на 1,3:1 рассчитывал. Так что и 1,2:1 в принципе не такое ужи большое отклонение.
З.Ы. ЕМНИП занятых в экономике примерно 70-72 млн. Пенсионеров 45 млн. 14 млн пенсионеров работают - если они числятся в росстате в числе занятых в экономике - то так и получается 56-58 млн работающих на  45 млн пенсионеров. - на глаз 1,25:1. Так что думаю цифры ВВП близки к реальности.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • +0.49 / 7
Сейчас на ветке: 34, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 7, Ботов: 27