Выбор России: текущая политическая ситуация

29,931,219 121,372
 

Опрос
11 дек 2023, NavyGator
 
  •  

Будете ли вы голосовать за Владимира Владимировича Путина в марте 2024 года?

Опрос завершен.
Да, обязательно
 
79.94%
 
275
Выберу другого кандидата
 
7.56%
 
26
Не приду на выборы
 
6.40%
 
22
Ещё не решил
 
6.10%
 
21
Stari
 
ussr
78 лет
Профессионал
Карма: +11,858.64
Регистрация: 21.03.2011
Сообщений: 4,839
Читатели: 32
Цитата: KevinKostner от 31.08.2018 11:40:08Подсчитывали абсолютно все. Более того, кто считается государственниками(АП, спецслужбы и аналитические центры при них), ещё с нулевых годов бьют в набат и писали различные сценарии по поводу того, что нас ждёт после 2020 года. Да и президент об этих прогнозах не раз говорил открыто. 
У нас серьёзнейший провал в 90-ых, который никак и ничем не исправить. На одного работающего будет приходиться по 3 пенсионера и это уже в 2025 году, а то и по некоторым прогнозам и раньше. Действующая пенсионная система у нас солидарная, то есть люди не копят деньги на своём счету, а платят тем, кто уже на пенсии. У нас вот только только начал развиваться институт накопления пенсий и он ещё в состоянии зародыша. Поэтому ни о какой альтернативе говорить не приходится.

Что касается развития экономики, то всё лето появлялись сообщения о масштабных преобразованиях в различных сферах, только почему-то на это никто не обращает такого внимания. Даже инициативу Белоусова обходят как-то стороной, не любят видимо обсуждать то, как получилось из бизнеса деньги вынуть. 
Ну и планы минпромторга, минэка тоже очень сильные. 

ЗЫ уже не раз было доказано, в том числе в странах с повышенным уровнем дигитализации(ФРГ, Япония), что эта пресловутая цифровизация может осуществляться лишь в отдельных секторах, а не повсеместно. В банковской сфере этим пользуются вовсю, а вот в той же промышленности постоянно возникают большие вопросы. Поэтому цифровизация и прогресс это будущее, но явно не ближайшее.


Никакие расчёты потребностей в рабсиле не имеют смысла, если они не соотносятся с развитием и структурой экономики!
Какой будет наша экономика даже через 5 лет НЕ ЗНАЕТ НИКТО.
Рынок, однако. Вместо плана.

Допустим, это кто-то знает.
ДОПУСТИМ!
Тогда почму не сказать:
"Народ, мы ОБЯЗУЕМСЯ обеспечить такие темпы роста (по годам), такую структуру экономики, такую среднюю зарплату и т.д.
Для этого мы столько-то сэкономим на сокращении чиновников, столько сэкономим на том и на сём.
Но этого недостаточно.
Нам будут нужны ещё и столько-то рабочих рук.
Предлагаем поднять возраст выхода на пенсию.
Чтобы смягчить этот процесс, предлагаем следующие меры....

При этом, мы снанчла проведём все оптимизационные мероприятия,
а потом будем повышать возраст.


Думаю, что при таком подходе возмущенных были бы существенно меньше.
Но и то, при условии смены правительства, т.к. в дееспособность этого правительства верят только те, кто имеет от него профит.

Но ведь всё было сделано демонстративно нагло: вот вам тыща и радуйтесь.
И как верить в созидательные способности такого правительства?

Вот когда планы правительства начнут реализовываться, а не оставаться планами,
и народ увидит реальные подвижки, вот тогда и надо было начинать говорить о пенсиях.
Кстати, судя по прессе, все инициативы Белоусова благополучно похерены дорогим правительством и любимыми олигархами.

Да, цифризация - это будущее, хотя и не очень далёкое.
Уже сейчас автоматические линии, промышленные роботы, автоматизация проектирования - вчерашний день.
Но ведь и пенсионная реформа рассчитывалась (по словам Путина) на 10-20-30 лет.
Русское государство имеет то преимущество перед другими, что оно управляется непосредственно Самим Господом Богом. Иначе невозможно объяснить, как оно существует… Х.А. Миних

Истина в России всегда имеет характер фантастический. Ф.М. Достоевский
  • +0.84 / 29
_Sasha__
 
russia
Петропавловск-Камчатский
43 года
Практикант
Карма: +3,617.20
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,085
Читатели: 8
Цитата: rusyes от 31.08.2018 12:08:59Я приведу один пример. Сбербанк (банки не люблю но в данном случае похвалю Грефа). Не все уже помнят но года полтора в сбере прошла сурьезная оптимизация/сокращение.
Конкретно в моем городке.. из десятка филиальчиков Сбера осталось 2.. втч центральный.. лишний персонал сократили втч и инкасацию.. с Кемерово катают. Кстати закрыли и офис обслуживания Юр.Лиц, отдельное здание… Сейчас пустующее здание соседствует со зданием ПФР.
Работают! Знаете достаточно оперативно... На мой взгляд справляются. Счетов, цифирь и многого другого в Сбере как бы не по-более было чем в ПФР.. там не только 100% пенсионеров но и добрая половина остального населения в цифрах и счетах. Трагедии не произошло... Бухгалтера не умирают на рабочем месте. Да и программы видимо справляются. Хотя поначалу от сокращенных чего только не слышал..Подмигивающий

Хороший показательный пример. только слегка не релевантный. 
1. В сбербанке меньше счетов - они обслуживают порядка 46% населения. А ПФР ведет персонифицированный учет 128 млн граждан, начиная с момента выдачи СНИЛС (а не только пенсионеров обслуживает).
2. В сбербанке средняя численность работников 250 тыс человек в 2017 году. в ПФР занято 120 тыс человек.
  
Так что сберу есть еще куда стремиться по части сокращения персонала и отделений.
  
З.Ы. И еще автоматизируя  на предприятия расчеты процентов по кредитам и займам между организациями могут вам сказать - что это задача на 2 порядка более простая, чем расчет зарплаты, и на 3 порядка - чем расчет пенсии.
  
3.Ы.Ы. В моей профессиональной среде 1С-ники занимающиеся зарплатой - в среднем зарабатывают в 1,5 больше,чем остальные занимающиеся производством, торговлей, бухгалтерией. Сдается мне это жжжж не спроста.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • +0.53 / 10
Stari
 
ussr
78 лет
Профессионал
Карма: +11,858.64
Регистрация: 21.03.2011
Сообщений: 4,839
Читатели: 32
Цитата: Doctor_D от 31.08.2018 12:12:34В 30-е тоже много чего строили- ну так войны-то не ждали, да. Что сказать?
И сейчас строят- а это значит войны не предвидится. Зачем армию перевооружают только... Ну да ладно, не будем.
Однако, по поводу гастарбайтеров и математики.
Если мы ввезли миллион гастарбайтеров, чтобы сэкономить на зарплате СВОИМ- у нас должно образоваться миллион СВОИХ безработных- ведь их рабочие места заняты. Так? 
Вопрос- где этот миллион? Точнее- несколько миллионов? Безработных строителей, официантов, дворников и т.п.?
Ответите на этот вопрос- поймете, почему наше правительство на это "смотрит сквозь пальцы".


Вы меня просто поражаете своей ..... наивностью Шокированный
Сталин в 31 году сказал, что если мы за 10 лет не догоним запад, то нас сомнут.
И после этого всё строительство не было нацелено на военное производство?
Теперь понятно, что именно с таким уровнем знаний можно поддерживать обсуждаемую реформу.

Армию перевооружают и демонстрируют это всему миру, чтобы войны не было.

Повторяю, гастарбайтеры нужны, чтобы не вкладываться в повышение производительности труда, чтобы не платить нормальные зарплатв и т.д.
А вот сколько у нас реально безработных, включая сельских жителей - не знает никто! 
Отредактировано: Stari - 31 авг 2018 12:33:07
Русское государство имеет то преимущество перед другими, что оно управляется непосредственно Самим Господом Богом. Иначе невозможно объяснить, как оно существует… Х.А. Миних

Истина в России всегда имеет характер фантастический. Ф.М. Достоевский
  • +0.90 / 33
Doctor_D
 
russia
Москва
51 год
Практикант
Карма: +2,230.62
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 9,520
Читатели: 7
Цитата: olenevod от 31.08.2018 12:18:35т.е. про колхозные, негосударственные пенсии, Вы не слышали?

Да, слышал. Они были большие! Или нет?Подмигивающий
Потому что ответ на вопрос зависит от того, средняя пенсия колхозника в 1965 г (после перехода на гос пенсии) в 12,5 руб (двенадцать рублей пятьдесят копеек)- это было уменьшение или увеличение?
ЦитатаДо середины 1960-х гг. единой системы государственного пенсионного обеспечения колхозников не существовало. Несмотря на то, что в Конституции СССР 1936 г. было закреплено право всех граждан страны на материальное обеспечение в случае старости или нетрудоспособности, до 1964 г. эта функция в отношении колхозников возлагалась на сельхозартели. Примерный Устав сельхозартели 1935 г. (ст. 11) обязывал правление колхоза по решению общего собрания членов артели создавать социальный фонд для оказания помощи инвалидам, старикам, колхозникам, временно утратившим трудоспособность, нуждающимся семьям военнослужащих, для содержания детских садов, яслей и сирот1. Фонд должен был создаваться из полученного колхозом урожая и продуктов животноводства в размерах не свыше 2 % от всей валовой продукции колхоза. Колхоз, по возможности, выделял в фонд помощи продукцию и денежные средства. По своему усмотрению колхозы также могли устанавливать престарелым колхозникам и инвалидам труда постоянное пенсионное обеспечение путем ежемесячной выдачи им продуктов, денег или начислять трудодни. Размеры и порядок пенсионного обеспечения (пенсионный возраст и необходимый для получения пенсии трудовой стаж) определялись общим собранием членов артели или собранием уполномоченных. Пенсия, выплачиваемая колхозом, обычно состояла из натуральных выплат. Например, в Мяксинском районе Вологодской области в 1952 г. престарелым членам колхозов ежемесячно выдавали 10-12 кг зерна и обеспечивали дровами2. Тем не менее пенсионное обеспечение не носило обязательного характера, поэтому в сильных колхозах колхозникам выплачивали пенсии, оплачивали больничные, а в слабых таких выплат не было.
  • -0.17 / 13
Вика
 
Практикант
Карма: +1,314.81
Регистрация: 08.02.2008
Сообщений: 5,204
Читатели: 3
Цитата: УРАЛ от 31.08.2018 09:44:18
Скрытый текст

По  моему   нужно  только  одобрять  .
И  не  обращать внимание  на  тактические  маневры  Президента .
Который  хочет  кардинальных    изменений  а  не  считает  сброшенные  крохи .
Вся его   предыдущая   деятельность  показывает  что  именно  эта  цель  у  него  важнейшая .

Одобрять там нечего, а вот понять, почему именно так, а не по-другому, и на основе этого понимания успокоиться: лично каждому и  всему обществу в целом - вот сейчас главная политическая задача для общества и его информационного пространства! 
 
И исходя именно из такой задачи я призываю  форумчан отстроиться от обсуждения/осуждения деталей пенсионной реформы.  Пенсионная реформа сама  есть  лишь деталь.  Деталь чего-то другого, много бОльшего по своим судьбоносным возможностям.  Само  появление вопроса пенсионной реформы возникло не по зову каких-то из её деталей. Оно возникло по приказу того бОльшего, деталью которого самая является.  Нужно просто вывести за ушко и на солнышко это бОльшее, и уже с него спрашивать и за реформу и за её  детали и за её последствия.  Предлагаю в этой связи послушать новую звезду на публицистическом небосклоне - Дмитрия Тарана.  Послушать - и всем успокоиться.
 
Информационная война 30 августа по вчерашнему Обращению Путина
 
 
Отредактировано: Вика - 31 авг 2018 12:54:30
  • +0.34 / 7
Stari
 
ussr
78 лет
Профессионал
Карма: +11,858.64
Регистрация: 21.03.2011
Сообщений: 4,839
Читатели: 32
Цитата: Doctor_D от 31.08.2018 12:34:04Ну, вообще-то, статистика ведется.
Если не знаете вы- не значит, что не знают другие.
Однако, удивительно другое- вы признаетесь, что НЕ ЗНАЕТЕ числа безработных, но ЗНАЕТЕ почему нужны гастарбайтеры.
Похоже, мы перешли к вопросам веры, а дискутировать с верующим заведомо непродуктивно и глупо.
Дискуссии все равно не получится.

1. Ссылку на реальную статистику в студию, включая сельское население.

2. Причём здесь соотношение числа безработных с числом гастеров.
    Гастеры - выгодны бизнесу. Поэтому они есть! И при этом ничего СИСТЕМНО не делается, чтобы заменить их своим населением.

3. Похоже, что ваше незнание фактов, в том числе общеизвестных исторических, можно заменить только верой во всё, что вам говорят в телевизоре.
Или вы шпарите по методичке?
Тогда срочно смените источник "веры", чтобы не выглядеть.смешным.
Отредактировано: Stari - 31 авг 2018 12:41:16
Русское государство имеет то преимущество перед другими, что оно управляется непосредственно Самим Господом Богом. Иначе невозможно объяснить, как оно существует… Х.А. Миних

Истина в России всегда имеет характер фантастический. Ф.М. Достоевский
  • +0.71 / 35
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Профессионал
Карма: +19,053.60
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,745
Читатели: 17
Цитата: Air_Libra от 31.08.2018 09:46:39- Если прогнозируются  турбулентность экономики и политики может перейти на простые и дешевые методы - ввести фиксированный безусловный доход пенсионера и тупо начислять из бюджета на карту МИР всем без всякого учета стажа и льгот и п.т. Пенсионный фонд в таком варианте вообще не нужен (он фактически и сейчас не нужен, в отсутствии персонального подхода и накопительной системы). Среди аргументов за реформу  фактор экономической и политической нестабильности не присутствует. Или власть планирует эту нестабильность обеспечить искусственно?

Сколько начислять? В режиме нынешней средней пенсии - 15 тысяч - это будет 70% бюджета, ибо если есть ПФ, то тогда сумма снижается до 40% бюджета. Если же снизить эту сумму в 7 раз - это значит обречь пенсионеров на гибель. Оно нужно?
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.22 / 7
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Профессионал
Карма: +19,053.60
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,745
Читатели: 17
Цитата: Air_Libra от 31.08.2018 09:58:43Согласен. Проблема пенсионных систем реальная. Заканчивается краткий (2-5 поколений) период развития в условиях "демографического взрыва" (население земли выросла почти на порядок). Принятые социальные стандарты и нормы, в том числе пенсионная система, неизбежно будут адаптироваться к стационарной численности населения, с совершенно другой демографической структурой, чем в период роста.
Прямое повышение пенсионного возраста (а на 65 года никто не остановится) очевидное решение. Но его принятие должно преодолеть сопротивление населения. С убедительным ответом на вопрос "почему" и реальными компенсационными "плюсами".

Интересно, что сопротивление населения пенсионным реформам наблюдается только у нас. В других странах его нет.
К слову сегодня по многим параметрам здоровья, 60-летние пенсионеры соответствуют 50-летним век назад.
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.45 / 13
Stari
 
ussr
78 лет
Профессионал
Карма: +11,858.64
Регистрация: 21.03.2011
Сообщений: 4,839
Читатели: 32
Цитата: Вика от 31.08.2018 12:33:54Одобрять там нечего, а вот понять, почему именно так, а не по-другому, и на основе этого понимания успокоиться: лично каждому и  всему обществу в целом - вот сейчас главная политическая задача для общества и его информационного пространства! 
 
И исходя именно из такой задачи я призываю  форумчан отстроиться от обсуждения/осуждения деталей пенсионной реформы.  Пенсионная реформа сама  есть  лишь деталь.  Деталь чего-то другого, много бОльшего по своим судьбоносным возможностям.  Само  появление вопроса пенсионной реформы возникло не по зову каких-то из её деталей. Оно возникло по приказу того бОльшего, деталью которого самая является.  Нужно просто вывести за ушко и на солнышко это бОльшее, и уже с него спрашивать и за реформу и за её  детали и за её последствия.  Предлагаю в этой связи послушать новую звезду на публицистическом небосклоне - Дмитрия Тарана.  Послушать - и всем успокоиться.
 
Информационная война 30 августа по вчерашнему Обращению Путина


С интересом просмотрел ролик.
То, что пенсионная реформа направлена на дестабилизацию страны вообще и против Путина, в частности, очевидно для любого вменяемого человека.
Её одобрямсы на этот развал и работают.

Возникли следующие вопросы.

1. Какой смысл от депутатов, которые автоматом, не думая, одобряют указы МВФ?
Если Путину это сделать не всегда с руки, то они-то могли принять удар на себя?
С них какой спрос?
Т.е. все эти депутаты - предатели, думающие только о своём благополучии?

2. Почему Путин так долго ждал, чтобы частично откатить назад предложения правительства?
Разве они были для него сюрпризом?

3. Если наше правительство тупо выполняет указивки МВФ (кто-бы сомневался),
то о каком развитии страны можно говорить при таком правительстве?
Русское государство имеет то преимущество перед другими, что оно управляется непосредственно Самим Господом Богом. Иначе невозможно объяснить, как оно существует… Х.А. Миних

Истина в России всегда имеет характер фантастический. Ф.М. Достоевский
  • +0.00 / 31
Вика
 
Практикант
Карма: +1,314.81
Регистрация: 08.02.2008
Сообщений: 5,204
Читатели: 3
Цитата: Stari от 31.08.2018 13:07:13Возникли следующие вопросы.

Скрытый текст
На все ваши три вопроса я нашла в ролике один ответ, его можно обозначить упоминанием в ролике Саяно-Шушенской ГЭС.  В стране находится масса спящих ячеек, и как только Путин рыпнется, так их сразу разбудят. Конкретно - перекрытие логистики в стране за счёт активизации бандитизма на дорогах, а также теракты под копирку упомянутой Саяно-Шушенской ГЭС. 
 
Я так это дело понимаю.
  • -0.90 / 16
marrakesh
 
ussr
Санкт-Петербург
62 года
Специалист
Карма: +2,531.28
Регистрация: 27.12.2012
Сообщений: 9,147
Читатели: 17

Модератор ветки
Цитата: Вика от 31.08.2018 13:15:38На все ваши три вопроса я нашла в ролике один ответ, его можно обозначить упоминанием в ролике Саяно-Шушенской ГЭС.  В стране находится масса спящих ячеек, и как только Путин рыпнется, так их сразу разбудят. Конкретно - перекрытие логистики в стране за счёт активизации бандитизма на дорогах, а также теракты под копирку упомянутой Саяно-Шушенской ГЭС. 
 
Я так это дело понимаю.

Позор
всё вышеизложенное является моим личным мнением, пруфов не будет, на допросе буду всё отрицать.
идеср 165 ПМП 55 ДМП, 1983-1990
  • +0.39 / 18
_Sasha__
 
russia
Петропавловск-Камчатский
43 года
Практикант
Карма: +3,617.20
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,085
Читатели: 8
Цитата: rusyes от 31.08.2018 12:41:451. А как ПФР ведет учет? Присуждается условный номер... по СНИЛСу.. и туда капает или не капает. Всё. Функционал ПФР создать счёт, выдать СНИЛС.. и ждать. Остальное за ПФР делают другие ведомства. У Сбера постоянный переток.. дебет-кредит. У ПФР в части Не пенсионеров просто счёт. Основная задача которого просто быть. Пока человек не стал пенсионером.
2. Да.. Но... если вы посмотрите на проходимость рядового отделения Сбера в плане.. з/п, снять, положить, пенсия, кредиты обслуживание юр.лиц.. То увидите что переток денег превзойдет движение средств по счетам ПФР. Даже неверно не так... По сути счета ПФР это склад.. откуда через банк люди получают ден.средства. 
за2017 г по Сберу


Вы посмотрите не на кол-во счетов  … а на количество "горячих" счетов ПФР... 
- те с которых начинают получать пенсии
- те которые только получили СНИЛС
их на самом деле не так много ежегодно открывается и закрывается для содержания 120000 армии бухгалтеров.


От не скажу что великая нагрузка)
1 счет 1 день.. 1 бухгалтер = конь не валялся работа. 3000 бухгалтеров обсчитают попивая чай в год 900000 человек.

Вообщем судя по выделенному - вы представления не имеете чем занимается ПФР, сколько физических и юридических лиц взаимодействуют с ПФР и как часто. 
  
з.Ы. Ну давайте я вам дам пару тысяч моряков, программу расчета  зарплаты - а вы посчитаете.  Паи, КТУ, Суточные, Суточные в валюте за пределами, переход, ремонт, простой, компенсация спецодежды. Все это нарастающим итогом с учетом фактически отработанного времени и т.д. и т.п. И буду смотреть - как вы чаек попиваете - а потом общаетесь с моряками на предмет чего вы им насчитали. 
  
З.Ы.Ы. Я кстати не против если государство упростит расчет зарплаты, расчет налогов с зарплаты, расчет пенсий и сократит ПФР раза в 3-4. Только надо соблюсти последовательность - сначала упростить, потом сокращать, а не наоборот.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • +0.65 / 12
просто Вася   просто Вася
  31 авг 2018 13:20:38
...
  просто Вася
Цитата: Вика от 31.08.2018 12:33:54Предлагаю в этой связи послушать новую звезду на публицистическом небосклоне - Дмитрия Тарана.  Послушать - и всем успокоиться.
 
Информационная война 30 августа по вчерашнему Обращению Путина

В принципе, появившиеся в последнее время воспоминания Оланда о Минских переговорах, а также рассекреченные переговоры Ельцина и Клинтона вполне ложатся в сферу информационной войны. Это даже вынудило Пескова оправдываться (говорили в передаче "60 минут" ).
Однако в данном случае уязвимость позиции защищающихся и оправдывающихся очевидна. Наверняка в архивах МИД и МО есть пикантные материалы. Есть они и о неясных моментах нашей общей истории с неприглядными действиями, находящихся во власти деятелями. Наступают времена, когда ко всем добреньким быть не получится.
Отредактировано: просто Вася - 01 янв 1970
  • +0.06 / 3
Stari
 
ussr
78 лет
Профессионал
Карма: +11,858.64
Регистрация: 21.03.2011
Сообщений: 4,839
Читатели: 32
Цитата: Вика от 31.08.2018 13:15:38На все ваши три вопроса я нашла в ролике один ответ, его можно обозначить упоминанием в ролике Саяно-Шушенской ГЭС.  В стране находится масса спящих ячеек, и как только Путин рыпнется, так их сразу разбудят. Конкретно - перекрытие логистики в стране за счёт активизации бандитизма на дорогах, а также теракты под копирку упомянутой Саяно-Шушенской ГЭС. 
 
Я так это дело понимаю.

Но Путин "рыпнулся" и все взяли под козырёк.
Депутаты от ЕР обрадовались: появился шанс, что из не прокатят на выборах.
Правительство с хмурыми лицами согласились с поправками и даже кое-кто начал их поддерживать.
Просто чудо преображения какое-то..
И никаких ячеек.

Это не значит, что у "них" нет рычагов давления на страну.
ЕСТЬ.
Но также очевидно, что пора начинать называть вещи своими именами.
Предателей-предателями, подлецов-подлецами, дураков-дураками.
Собственно, автор ролика именно этим и кончил своё выступление.
Отредактировано: Stari - 31 авг 2018 13:28:34
Русское государство имеет то преимущество перед другими, что оно управляется непосредственно Самим Господом Богом. Иначе невозможно объяснить, как оно существует… Х.А. Миних

Истина в России всегда имеет характер фантастический. Ф.М. Достоевский
  • +0.52 / 24
Тот самый, как его там ..   Тот самый, как его там ..
  31 авг 2018 13:30:57
...
  Тот самый, как его там ..
Цитата: Stari от 31.08.2018 13:07:13Возникли следующие вопросы.

1. Какой смысл от депутатов, которые автоматом, не думая, одобряют указы МВФ?
Если Путину это сделать не всегда с руки, то они-то могли принять удар на себя?
С них какой спрос?
Т.е. все эти депутаты - предатели, думающие только о своём благополучии?

2. Почему Путин так долго ждал, чтобы частично откатить назад предложения правительства?
Разве они были для него сюрпризом?

3. Если наше правительство тупо выполняет указивки МВФ (кто-бы сомневался),
то о каком развитии страны можно говорить при таком правительстве?

1) расскажите про конкретные указы МВФ, одобренные депутатами в России или признайтесь что соврали

2) долго - это сколько? Вообще-тон он это сделал до того, как предложение было реализовано. Никто не пострадал, кроме истеричек всех мастей и откровенных троллей. Путин предложил реальные шаги по смягчению неизбежного, на разработку этих шагов со всеми цифрами и источниками финансирования сколько по-вашему надо времени, особенно летом, в период отпусков?

3) какие именно указивки МВФ выполняет правительство? Приведите пример  или признайтесь что соврали
Отредактировано: Тот самый, как его там .. - 01 янв 1970
  • +0.26 / 23
Андрей  Ка
 
russia
Новосибирск
53 года
Практикант
Карма: +2,713.41
Регистрация: 21.02.2013
Сообщений: 9,983
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 07.07.2023 20:52
Цитата: Air_Libra от 31.08.2018 09:10:57Совершенно верно. Правительство демонстративно нагло и цинично (более обычного) "решило" проблему которая раздражала. Легитимность власти (в наше время) подразумевает паритет между властью и народом. Продемонстрирован подход к населению как к обычному ресурсу (деньги, ископаемые, электричество).

А разве это не так.Да люди это ресурс,самый ценный ресурс. Но тогда надо задумываться а множестве  -о всем народе а не подмножестве пенсионеров,которых вообще  то не на казни египетские обрекают а всего лишь на работу ,причем оплачиваемую.Логично предположить что  например права ЛГБТ  ценнее всего общества согласно вашей логики.
Отредактировано: Андрей Ка - 31 авг 2018 13:43:05
  • +0.30 / 11
Андрей  Ка
 
russia
Новосибирск
53 года
Практикант
Карма: +2,713.41
Регистрация: 21.02.2013
Сообщений: 9,983
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 07.07.2023 20:52
Цитата: Dobryаk от 31.08.2018 10:22:04Что предложил Путин, кратно превысило все предполагавшееся  мной.

Я кстати не сильно доволен .все это будет делаться за счет выжимания бизнеса и производства.
  • -0.10 / 10
Stari
 
ussr
78 лет
Профессионал
Карма: +11,858.64
Регистрация: 21.03.2011
Сообщений: 4,839
Читатели: 32
Цитата: Импeрaтoр Всeлeннoй от 31.08.2018 13:30:571) расскажите про конкретные указы МВФ, одобренные депутатами в России или признайтесь что соврали

2) долго - это сколько? Вообще-тон он это сделал до того, как предложение было реализовано. Никто не пострадал, кроме истеричек всех мастей и откровенных троллей. Путин предложил реальные шаги по смягчению неизбежного, на разработку этих шагов со всеми цифрами и источниками финансирования сколько по-вашему надо времени, особенно летом, в период отпусков?

3) какие именно указивки МВФ выполняет правительство? Приведите пример  или признайтесь что соврали

1. Про то, что МФВ навязывает всем странам такую реформу не знает только ребёнок.
    Откуда взялся первоначальный жёсткий её вариант?
    Или правительство с депутатами полные идиоты, не понимающие,
    что их предложение направлено на возбуждение народа?
    А если пошли на это, то кто им "посоветовал"? Путин?
    Обычную логику иногда полезно включать, даже императорам.

2. Долго - это ПОСЛЕ того, как первый, ублюдочный вариант был ПРОГОЛОСОВАН быстро, практически  без обсуждения..
    Что особенно возбудило народ.

3. Про указивки МВФ спросите в правительстве.
    Я вижу, что ни один из майских указав Путина правительство не собирается выполнять.
   На голубом глазу Силуанов заявляет, что в ближайшие годы рост нашей экономики будет на нынешнем уровне.
   (ссылку найдёте сами).
   Что ему Путин с его указами?

Вопрос: кому это правительство служит, если и страну, и президента они спокойно посылают ....
Русское государство имеет то преимущество перед другими, что оно управляется непосредственно Самим Господом Богом. Иначе невозможно объяснить, как оно существует… Х.А. Миних

Истина в России всегда имеет характер фантастический. Ф.М. Достоевский
  • +0.52 / 28
Андрей  Ка
 
russia
Новосибирск
53 года
Практикант
Карма: +2,713.41
Регистрация: 21.02.2013
Сообщений: 9,983
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 07.07.2023 20:52
Цитата: Stari от 31.08.2018 13:46:201. Про то, что МФВ навязывает всем странам такую реформу не знает только ребёнок.

  • -0.05 / 23
Stari
 
ussr
78 лет
Профессионал
Карма: +11,858.64
Регистрация: 21.03.2011
Сообщений: 4,839
Читатели: 32
Цитата: Андрей  Ка от 31.08.2018 13:51:04


Русское государство имеет то преимущество перед другими, что оно управляется непосредственно Самим Господом Богом. Иначе невозможно объяснить, как оно существует… Х.А. Миних

Истина в России всегда имеет характер фантастический. Ф.М. Достоевский
  • +1.09 / 36
Сейчас на ветке: 23, Модераторов: 1, Пользователей: 2, Гостей: 4, Ботов: 16
 
gvf , АНТК , Кондуктор