Выбор России: текущая политическая ситуация

29,932,342 121,375
 

Опрос
11 дек 2023, NavyGator
 
  •  

Будете ли вы голосовать за Владимира Владимировича Путина в марте 2024 года?

Опрос завершен.
Да, обязательно
 
79.94%
 
275
Выберу другого кандидата
 
7.56%
 
26
Не приду на выборы
 
6.40%
 
22
Ещё не решил
 
6.10%
 
21
Андрей  Ка
 
russia
Новосибирск
53 года
Практикант
Карма: +2,713.41
Регистрация: 21.02.2013
Сообщений: 9,983
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 07.07.2023 20:52
Цитата: leguinn от 31.08.2018 22:37:54Несомненно, Вы правы. Бороться нужно и должно. Серые и черные зарплаты - бич. Я думаю, что с началом этой борьбы наш "Шеф" закроет все свои фирмешки, людей выгонит на улицу, оборудование продаст.

А что вы хотели? у нас все для человека все во имя человека.А коммерсантов не жаль .Оне все негодяи.так ведь?
  • -0.40 / 9
Андрей  Ка
 
russia
Новосибирск
53 года
Практикант
Карма: +2,713.41
Регистрация: 21.02.2013
Сообщений: 9,983
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 07.07.2023 20:52
Цитата: Ворон Кутха от 01.09.2018 08:16:36Моя хата с краю, нет хлеба - пусть едят пирожные и ты ды. Посмотреть на ситуацию в объёме и динамике мозг не позволяет, картинка не помещается?

ну расскажите про динамику в НСО на 870 работников 820 пенсионеров. Еще расскажите сколько вы коммунизды народу убили в 20 веке , 
  • -0.36 / 15
leguinn
 
russia
Волгоград
Слушатель
Карма: +617.70
Регистрация: 25.05.2010
Сообщений: 563
Читатели: 0
Цитата: Сергей_Л от 01.09.2018 07:32:34Если грамотно работать то никак не отследить. Работа ведется честно в белую (показывается малая часть ведется закупки материалов списывается и т.п.)  никаких денег не снимается . И паралельно ведется работа в черную за нал где никиких следов не оставляется с них и платится зарплата в черную всем.

Совершенно верно. При этом, если на субподряде появляется большой объект с многомиллионными безнальными оплатами, то договор заключается на имеющееся ООО (работающее с НДС), и туда по временным контрактам (на срок исполнения работ) принимается нужное количество работников. Объект сдали, рассчитались, в налоговую отчитались, договора расторгли. Все вернулось на круги своя. Каждые три года (вернее, два с половиной года) перерегистрация на новое юр. лицо, дабы избежать проверок.
Нам нужен мир! Желательно весь...
  • +1.23 / 16
Сали
 
russia
Новосибирск
24 года
Слушатель
Карма: +30.44
Регистрация: 30.03.2012
Сообщений: 58
Читатели: 0
Цитата: Doctor_D от 01.09.2018 09:50:16Вы так много знаете о теневых схемах, по которым обманывают государство (и все общество, включая вас саму), но ничего не хотите  этим делать.
А знаете, что было бы в "цивилизованном мире"? Думаю, догадываетесь.
А если подумаете еще немного, возможно, поймете, отчего они живут получше нашего. Не только из-за этого, конечно, но в существенной мере.
Пока у нас не платить налоги считается доблестью, а работники стараются не обращать внимание, когда воруют у них же (пенсию, например)- никакой добрый дядя порядок в стране не наведет. Печально, но факт.

Я очень скептически отношусь к идее, что граждане САМИ должны наводить порядок в своей стране. В идеале, оно конечно...Только вот жизни до идеала далеко. Работу по "принуждению к выплате налогов", по моему мнению, должно вести государство. И я вижу, что такая работа ведется. .  Переход на карточки, терминалы онлайн, стремление к бОльшей контролируемости денежных и товарных потоков...это же все звенья одной цепи, и направлены как раз к цели 100% собираемости налогов и отход от черных и серых схем. Это все понятно,  только я все-таки думала, что сделано уже больше...Мне казалось, что весь этот кошмар с черными схемами остался в 90-х, ну, в бОльшей части..Так хочется верить что "прекрасное далеко" не так уж и далеко...
  • +0.20 / 4
leguinn
 
russia
Волгоград
Слушатель
Карма: +617.70
Регистрация: 25.05.2010
Сообщений: 563
Читатели: 0
реформа
Дискуссия   528 13
А не кажется ли вам, Уважаемые, что за описанием "хитрых схем" мы немного уклонились от дискуссии по теме самих реформ. И все стараются не обращать внимание на то, что я не только о схемах уклонения рассказывала, но и пыталась поднять вопрос с возрастом.
Я понимаю, что работнику клавиатуры и мышки, кроме проблем со зрением, давлением и геморроем, мало что из серьезного светит к 65-ти годам. Так может все-таки подумаем насчет тех людей, чья деятельность сопряжена с риском, причем не только для себя, но и для окружающих? Предлагаю рассмотреть увеличение пенсионного возраста с точки зрения водителя-дальнобойщика. Или монтажника-высотника. Или крановщика. Думаю, для дискуссии этих трех специальностей достаточно. Они не предусматривают каких-либо льгот в плане снижения возрастной планки выхода на пенсию. Ну вот для затравки давайте представим себя в междугородем автобусе с 65-тилетним водилой. Он серьезен (куда уж серьезней при куриной слепоте), опытен (а че, мастерство-то не пропьешь), у него давление 170/95 (не, он конечно прошел мед. осмотр при выезде, врач похлопал по плечу и сказал: "нормально в целом, но ты, Петрович, смотри, аккуратнейней там..." за рулем уже 6 часов, и что-то перед глазами какие-то пятнышки подозрительные плавают). да еще мысли о внуке покоя не дают - вот же скотина какая, а? совсем от  рук отбился, бабке грубит на каждом шагу, институт бросил, а за этот инстититут скока бабла уже уплОчено... Че-та сердце аж прихватывает, надо бы валидолину под язык кинуть...Вам уже страшно, или пока все все идет хорошо?
Отредактировано: leguinn - 01 сен 2018 10:39:57
Нам нужен мир! Желательно весь...
  • +1.06 / 28
Doctor_D
 
russia
Москва
51 год
Практикант
Карма: +2,230.62
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 9,520
Читатели: 7
Цитата: leguinn от 01.09.2018 10:32:42А не кажется ли вам, Уважаемые, что за описанием "хитрых схем" мы немного уклонились от дискуссии по теме самих реформ. И все стараются не обращать внимание на то, что я не только о схемах уклонения рассказывала, но и пыталась поднять вопрос с возрастом.
Я понимаю, что работнику клавиатуры и мышки, кроме проблем со зрением, давлением и геморроем, мало что из серьезного светит к 65-ти годам. Так может все-таки подумаем насчет тех людей, чья деятельность сопряжена с риском, причем не только для себя, но и для окружающих? Предлагаю рассмотреть увеличение пенсионного возраста с точки зрения водителя-дальнобойщика. Или монтажника-высотника. Или крановщика. Думаю, для дискуссии этих трех специальностей достаточно. Они не предусматривают каких-либо льгот в плане снижения возрастной планки выхода на пенсию. Ну вот для затравки давайте представим себя в междугородем автобусе с 65-тилетним водилой. Он серьезен (куда уж серьезней при куриной слепоте), опытен (а че, мастерство-то не пропьешь), у него давление 170/95 (не, он конечно прошел мед. осмотр при выезде, врач похлопал по плечу и сказал: "нормально в целом, но ты, Петрович, смотри, аккуратнейней там..." за рулем уже 6 часов, и что-то перед глазами какие-то пятнышки подозрительные плавают). да еще мысли о внуке покоя не дают - вот же скотина какая, а? совсем от  рук отбился, бабке грубит на каждом шагу, институт бросил, а за этот инстититут скока бабла уже уплОчено... Че-та сердце аж прихватывает, надо бы валидолину под язык кинуть...Вам уже страшно, или пока все все идет хорошо?

Это всё ужасно вы описали, однако же, право, не перебарщивайте.
Начнем с того, что если человек не следит за здоровьем- такая ситуация и в 60 и раньше вполне бывает.
И к каждой опасной профессии требования по состоянию здоровья имеются.
А уж гипертонию нынче лечат вполне эффективно, в отличии, скажем, лет от 50 назад.
Да и вообще-то лет 50 назад вас бы бабкой звали. А теперь- поди обидитесь, и, наверное, справедливо?Подмигивающий
Отредактировано: Doctor_D - 01 сен 2018 11:12:27
  • -0.13 / 21
marrakesh
 
ussr
Санкт-Петербург
62 года
Специалист
Карма: +2,531.28
Регистрация: 27.12.2012
Сообщений: 9,147
Читатели: 17

Модератор ветки
Цитата: Doctor_D от 01.09.2018 10:48:05А чего тянуть-то?
Если сделать, как я писал- предприятия с черным налом закончатся за неделю. Их сдадут свои же главбухи.Улыбающийся
И других работодателей, кроме более менее  законно работающих больше не будет.
Премии добросовестному гражданину должно хватить на время поиска новой работы.
Нет, можно, конечно, "вручную", когда налоговая ходит и делает неофициальные "предложения от которых нельзя отказаться". Я застал такой период в середине нулевых - выплаты в конвертах как обрезало. Все стало в белую (как не странно- отнюдь не меньше, чем было). И больше я в нашей отрасли про "конверты" не слышал.

Не боитесь, что через неделю, образно говоря, полстраны встанет Подмигивающий
всё вышеизложенное является моим личным мнением, пруфов не будет, на допросе буду всё отрицать.
идеср 165 ПМП 55 ДМП, 1983-1990
  • +0.75 / 12
leguinn
 
russia
Волгоград
Слушатель
Карма: +617.70
Регистрация: 25.05.2010
Сообщений: 563
Читатели: 0
Цитата: Doctor_D от 01.09.2018 10:54:14Это всё ужасно вы описали, однако же, право, не перебарщивайте.
Начнем с того, что если человек не следит за здоровьем- такая ситуация и в 60 и раньше вполне бывает.
И к каждой опасной профессии требования по состоянию здоровья имеются.
А уж гипертонию нынче лечат вполне эффективно, в отличии, скажем, лет от 50 назад.
Да и вообще-то лет 50 назад вас бы бабкой звали. А теперь- поди обидитесь, и, наверное, справедливо?Подмигивающий

Вы меня просто пугаете своей незамутненностью. Вы точно не Эльф? У меня еще раньше появилось смутное предположение, что мы с Вами из разных миров (параллельных, видимо). Сейчас оно полностью подтвердилось.
А если серьезно, я конечно рада, что Ваша жизнь протекает в других условиях при других обстоятельствах. И окружают Вас молодые, красивые, богатые и здоровые люди. К моему глубокому прискорбию, я нахожусь в совершенно ином срезе общества. Где люди работают тяжело и много, теряют здоровье рано и быстро, зарабатывают сложно и по Вашим меркам мало. Самое главное - этих людей МИЛЛИОНЫ, они и есть тот самый НАРОД. Но вы о них никогда не задумывались, и Вам даже сложно поверить, что это объективная реальность, настолько она расходится с Вашей объективной реальностью.
Нам нужен мир! Желательно весь...
  • +1.49 / 35
leguinn
 
russia
Волгоград
Слушатель
Карма: +617.70
Регистрация: 25.05.2010
Сообщений: 563
Читатели: 0
Цитата: marrakesh от 01.09.2018 11:43:52Не боитесь, что через неделю, образно говоря, полстраны встанет Подмигивающий

Ну не пол, может быть, но часть точно встанет. Кстати, не подумайте, что я являюсь противницей реформы. Нет, совершенно нет. Более того, я считаю, что с этим сильно запоздали, начинать надо было еще году в 2010, и делать это очень потихоньку, мелкими шагами прибавляя по году. Тогда все прошло бы тихо, да и стуация в экономике тогда была другая, люди все восприняли бы проще. Но со списком профессий надо действительно думать. И применять в буквальном смысле врачебное "не навреди". А с экономикой... я вот так думаю, если в Волгограде этих схем навалом, то что там за Уралом? До Бога высоко, до Царя далеко, закон тайга, прокурор медведь.
Нам нужен мир! Желательно весь...
  • +1.26 / 15
marrakesh
 
ussr
Санкт-Петербург
62 года
Специалист
Карма: +2,531.28
Регистрация: 27.12.2012
Сообщений: 9,147
Читатели: 17

Модератор ветки
Цитата: ДмитрийА от 01.09.2018 12:02:51А это как организовать работу - может быть по разному ...

Проблема чёрных и серых зарплат настолько острая и широко распространённая, что действия по её решению должны быть очень продуманными. У нас целые отрасли работают с нарушением налоговых норм и предлагаемые камрадом меры приведут либо к тому, что ст.316 просто не будет работать, либо к параличу значительной части экономики.
Один мой знакомый уже несколько лет ищет работу по специальности с белой зарплатой. Не нашёл Грустный. В лучшем случае - мин.оклад (для налоговой) + проценты и бонусы (мимо налоговой). А чаще всего - вообще без всякого оформления. 
Реалии малого бизнеса.
всё вышеизложенное является моим личным мнением, пруфов не будет, на допросе буду всё отрицать.
идеср 165 ПМП 55 ДМП, 1983-1990
  • +0.71 / 18
Doctor_D
 
russia
Москва
51 год
Практикант
Карма: +2,230.62
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 9,520
Читатели: 7
Цитата: leguinn от 01.09.2018 11:44:38Вы меня просто пугаете своей незамутненностью. Вы точно не Эльф? У меня еще раньше появилось смутное предположение, что мы с Вами из разных миров (параллельных, видимо). Сейчас оно полностью подтвердилось.
А если серьезно, я конечно рада, что Ваша жизнь протекает в других условиях при других обстоятельствах. И окружают Вас молодые, красивые, богатые и здоровые люди. К моему глубокому прискорбию, я нахожусь в совершенно ином срезе общества. Где люди работают тяжело и много, теряют здоровье рано и быстро, зарабатывают сложно и по Вашим меркам мало. Самое главное - этих людей МИЛЛИОНЫ, они и есть тот самый НАРОД. Но вы о них никогда не задумывались, и Вам даже сложно поверить, что это объективная реальность, настолько она расходится с Вашей объективной реальностью.

Скажете- лично вы, старая, некрасивая, бедная и больная? Только честно .


Потому что я, например, вижу самый разный народ. А для вас, как я понимаю, есть миллионы замордованных непосильным трудом за гроши нищих и горстка зажравшихся москвичей, которым Лужков половину зарплаты доплачивает. Тоже, картина мира, понимаю.
Только вот дворы и улицы во всех городах забиты довольно дорогими авто, кругом новостройки (с ценой если не московской, то ближнеподмосковной), кафе и рестораны- отнюдь не пустые, как и торговые центры. Это какой то другой народ? Понимаете, я по работе часто в командировки езжу, много чего вижу...
Отредактировано: Doctor_D - 01 сен 2018 12:51:01
  • +0.55 / 33
Doctor_D
 
russia
Москва
51 год
Практикант
Карма: +2,230.62
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 9,520
Читатели: 7
Цитата: marrakesh от 01.09.2018 12:37:47Проблема чёрных и серых зарплат настолько острая и широко распространённая, что действия по её решению должны быть очень продуманными. У нас целые отрасли работают с нарушением налоговых норм и предлагаемые камрадом меры приведут либо к тому, что ст.316 просто не будет работать, либо к параличу значительной части экономики.
Один мой знакомый уже несколько лет ищет работу по специальности с белой зарплатой. Не нашёл Грустный. В лучшем случае - мин.оклад (для налоговой) + проценты и бонусы (мимо налоговой). А чаще всего - вообще без всякого оформления. 
Реалии малого бизнеса.

Не проблема. Полгода на переходный период.
Но, боюсь, визга будет поболее, чем сейчас за пенсионную реформу.
Особенно, если учесть активные минусы на пост с предложением реально вывести зарплаты из тени от тех, кто вроде, надысь, именно это указывал как альтернативу повышению пенсионного возраста.Улыбающийся
  • +0.73 / 20
Doctor_D
 
russia
Москва
51 год
Практикант
Карма: +2,230.62
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 9,520
Читатели: 7
Цитата: ДмитрийА от 01.09.2018 13:32:37Ну то есть так называемый трудовой народ опять будет недоволен фактическим снижением зарплат, так ведь?

Кстати, совсем не факт, что зарплаты снизят. Сам был в такой ситуации, когда с "конвертов" перешли на "белую" зарплату. Никакого снижения не было. По простой причине- народ бы сразу разбежался к более умным конкурентам.
Проблема в некотором роде, будет иметь место среди низкоквалифицированной рабсилы (она легко заменяема), но их протест всем, в общем, пофиг.
Громче всех будут орать мелкие и средние буржуйчики (многие из которых, странным образом, называют себя "левыми").
Что до реального трудового народа- бюджетников, рабочих крупных предприятий и т.п.- они и сейчас почти 100% в белую получают...
  • +0.17 / 20
leguinn
 
russia
Волгоград
Слушатель
Карма: +617.70
Регистрация: 25.05.2010
Сообщений: 563
Читатели: 0
Цитата: Doctor_D от 01.09.2018 12:47:14Скажете- лично вы, старая, некрасивая, бедная и больная? Только честно .


Потому что я, например, вижу самый разный народ. А для вас, как я понимаю, есть миллионы замордованных непосильным трудом за гроши нищих и горстка зажравшихся москвичей, которым Лужков половину зарплаты доплачивает. Тоже, картина мира, понимаю.
Только вот дворы и улицы во всех городах забиты довольно дорогими авто, кругом новостройки (с ценой если не московской, то ближнеподмосковной), кафе и рестораны- отнюдь не пустые, как и торговые центры. Это какой то другой народ? Понимаете, я по работе часто в командировки езжу, много чего вижу...

Странный вывод Вы сделали из моей писанины.Я  про Лужкова вообще ни словом ни духом, он вроде давно на пенсии что-то там выращивает. Вы вообще просто не понимаете сути того, что я пишу. Я предлагаю ДИФФЕРЕНЦИРОВАННЫЙ подход и принцип "не навреди". Что предлагаете Вы, я пока не увидела (ну кроме доносов на работодателей в условиях скрытой безработицы). А дорогими и не очень машинами действительно все дворы забиты, и пробки утром/днем/вечером. Все так. Я Вам вроде про повальную нищету ничего и не говорила. Я говорила, что работа бывает разной, как и мера ответственности. И одно дело двигать мышкой в кондиционированном офисе, а другое - переть стокилограммовый груз на 16 этаж пешком в 40 градусную жару или 10 градусный мороз. Особенно когда тебе за 60. Вы упорно делаете вид, что меня не понимаете. И упорно пытаетесь доказать СЕБЕ, что такого не бывает, что это все преувеличение и частный случай. И где тут речь о деньгах и об их нехватке? У нас в фирме машины у всех. Нормальный монтажник летом за месяц стольник срубает на сдельщине. 
Отредактировано: leguinn - 01 сен 2018 16:08:32
Нам нужен мир! Желательно весь...
  • +1.40 / 28
Сали
 
russia
Новосибирск
24 года
Слушатель
Карма: +30.44
Регистрация: 30.03.2012
Сообщений: 58
Читатели: 0
Цитата: leguinn от 01.09.2018 16:05:49Странный вывод Вы сделали из моей писанины.Я  про Лужкова вообще ни словом ни духом, он вроде давно на пенсии что-то там выращивает. Вы вообще просто не понимаете сути того, что я пишу. Я предлагаю ДИФФЕРЕНЦИРОВАННЫЙ подход и принцип "не навреди". Что предлагаете Вы, я пока не увидела (ну кроме доносов на работодателей в условиях скрытой безработицы). А дорогими и не очень машинами действительно все дворы забиты, и пробки утром/днем/вечером. Все так. Я Вам вроде про повальную нищету ничего и не говорила. Я говорила, что работа бывает разной, как и мера ответственности. И одно дело двигать мышкой в кондиционированном офисе, а другое - переть стокилограммовый груз на 16 этаж пешком в 40 градусную жару или 10 градусный мороз. Особенно когда тебе за 60. Вы упорно делаете вид, что меня не понимаете. И упорно пытаетесь доказать СЕБЕ, что такого не бывает, что это все преувеличение и частный случай. И где тут речь о деньгах и об их нехватке? У нас в фирме машины у всех. Нормальный монтажник летом за месяц стольник срубает на сдельщине.

Честно говоря, я не совсем поняла Вашу мысль.В том, что нужно более дифференцированно подходить к льготам по профессиям, я более чем согласна. Но все равно вопрос возникает. Что, у строителей сейчас нет механизмов для поднятия 100кг на 16 этаж, чтобы переть такой груз пешком? И сейчас, в 60 лет, пешком на 16 этаж с таким грузом топают?
  • +0.09 / 8
Doctor_D
 
russia
Москва
51 год
Практикант
Карма: +2,230.62
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 9,520
Читатели: 7
Цитата: leguinn от 01.09.2018 16:05:49Странный вывод Вы сделали из моей писанины.Я  про Лужкова вообще ни словом ни духом, он вроде давно на пенсии что-то там выращивает. Вы вообще просто не понимаете сути того, что я пишу. Я предлагаю ДИФФЕРЕНЦИРОВАННЫЙ подход и принцип "не навреди". Что предлагаете Вы, я пока не увидела (ну кроме доносов на работодателей в условиях скрытой безработицы). А дорогими и не очень машинами действительно все дворы забиты, и пробки утром/днем/вечером. Все так. Я Вам вроде про повальную нищету ничего и не говорила. Я говорила, что работа бывает разной, как и мера ответственности. И одно дело двигать мышкой в кондиционированном офисе, а другое - переть стокилограммовый груз на 16 этаж пешком в 40 градусную жару или 10 градусный мороз. Особенно когда тебе за 60. Вы упорно делаете вид, что меня не понимаете. И упорно пытаетесь доказать СЕБЕ, что такого не бывает, что это все преувеличение и частный случай. И где тут речь о деньгах и об их нехватке? У нас в фирме машины у всех. Нормальный монтажник летом за месяц стольник срубает на сдельщине.

Ну, извините, не понимаю я ваших иносказаний. Чисто по написанному:
ЦитатаК моему глубокому прискорбию, я нахожусь в совершенно ином срезе общества. Где люди работают тяжело и много, теряют здоровье рано и быстро, зарабатывают сложно и по Вашим меркам мало. Самое главное - этих людей МИЛЛИОНЫ, они и есть тот самый НАРОД.

Рад, что все, все же, не столь ужасно.
Осталось, конечно, разобраться с ТБ и охраной труда, дабы рабочие не выполняли вредных  и опасных действий- благо, нужда в них, при наличии средств механизации, уже не столь остра.
И все будет уже проще.
К счастью, тяжелым физическим трудом, заняты не столь уж и большое количество людей и, я полагаю, таскать стокилограммовые грузы на 16 этаж без лифта если и должны, то не в 65 лет. И не 60. Да и в 50- наверное, тоже поздновато. Можно выделить это в отдельную проблему, если хотите. Но она лежит не в плоскости пенсий, а немного в другой.
Про "доносы" я совершенно серьезно. Пока люди мирятся с бардаком- искоренить бардак не получится или это будет очень долго. Это не только зарплат в конвертах касается.
Вот, взять пьяных за рулем. А много вы видели людей, которые, увидев садящегося за руль нетрезвого гражданина, хотя бы, запишут номер и марку машины и сообщат в полицию? Да нет же- большинство (при возможности) еще и скажет "братан, езжай той дорогой, там ментов нет!"
Как по мне- это общее дело, а не только полиции.
Как здесь применить "дффиренцированный подход" я не понимаю. Объясните. что это.
З.Ы. Моя работа не сводится только к "двиганию мышкой". Да и что такое, например, разгрузить вдвоем КАМАЗ овощей при -20- я не понаслышке знаю.
  • +0.40 / 29
Таф
 
russia
Обнинск
Практикант
Карма: +1,476.23
Регистрация: 02.10.2013
Сообщений: 4,727
Читатели: 3
Цитата: Doctor_D от 01.09.2018 12:54:49Не проблема. Полгода на переходный период.
Но, боюсь, визга будет поболее, чем сейчас за пенсионную реформу.
Особенно, если учесть активные минусы на пост с предложением реально вывести зарплаты из тени от тех, кто вроде, надысь, именно это указывал как альтернативу повышению пенсионного возраста.Улыбающийся

Я вам еще проще рецепт вывода зарплат из тени подскажу. Перенести обязанность уплаты налогов и взносов с работодателя на работника. Пусть гражданин сам со всей ответственностью платит налоги. А работодатель все выплаченные работникам деньги в графу расходы. За неделю конверты пропадут.
Как то устал я уже жить в интересное и непростое для страны время...
  • +0.51 / 16
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
Цитата: NavyGator от 30.08.2018 14:16:59Ответьте на простые вопросы:
1) Почему в СССР с 1918 по 1928 годы не существовало пенсий по старости?
2) Почему в СССР в 1928 году был принят закон о пенсиях по старости в 55/60 лет при средней продолжительности жизни в 43 года?
3) Почему в 1928 году в законе о пенсиях, она была введена только для рабочих отдельных отраслей промышленности, и только потом она распространилась на всех рабочих, а служащие стали получать пенсию только с 1937 года?
4) Почему до 1965 года пенсии не выплачивались колхозникам/крестьянам/работникам совхозов? Напомню, что сельское население в СССР (которому НЕ выплачивали пенсии) в 1926 году составляло 82% населения, в 1939 году - 67% населения, в 1961 году - 50% населения СССР. То есть минимум половина населения СССР была лишена пенсий в принципе с 1918 года аж по 1965 год, то есть 47 лет Советской власти из 73. При этом нормальное полноценное пенсионное обеспечение всего населения СССР появилось лишь в 1965 году и просуществовало до 1991 года.
5) Почему средняя пенсия колхозника при Брежневе была всего 35 рублей, а были пенсии и 6 и 12 рублей в месяц?
Вы правда считаете, что это можно назвать социальной справедливостью? И киваете на то, что в те советские годы система была эффективная и делилась с пенсионерами???

Удивительно, что в 1928 году вообще начали выплачивать пенсии.......через четыре года после окончания гражданской войны и  в ситуации, когда страну колбасило почти десятилетие.
В 1918 были введены пенсии для инвалидов КА, в 1923 для старых большевиков
То же самое относится и к 1965. Страна в руинах, 30миллионов погибших, а вы спрашиваете почему пенсию начали выплачивать так поздно.
Максимальная пенсия составляла не более 25% от средней зарплаты
В 1956 при Хрущеве проведена пенсреформа и пенсия по возрасту была увеличена в 2 раза, по инвалидности в полтора. У колхозников действительно 12 руб
В 1973 повысили до 20руб, в 1980 до 50руб., при минимальной зарплате 75руб.
Отредактировано: Luna - 01 сен 2018 22:18:09
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +0.29 / 13
_NTFS_
 
russia
Москва
52 года
Слушатель
Карма: +570.94
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 838
Читатели: 0
Цитата: Сали от 31.08.2018 20:03:12Ну вот я тоже про расходы подумала. Если руководитель ИП ежемесячно снимает немалые наличные деньги на собственные нужды, это ничьего внимания не привлекает? Нет таких структур, которые подобное отслеживают? Я как-то попала сл вкладом, мне его заблокировали - сказали, финмониторинг подозревал меня в отмывании денег для террористов. Не помню номер закона....Потом интересовалась, оказалось, довольно многие из-за этого пострадали. Я понимаю, тут не о террористах речь, но что-то подобное существует?

Вы не поверите, но мне заблокировали кредитный счет именно по этой статье. Т.е банк мне выдал кредит, а потом его же заблокировал с мотивировкой по этому закону. Это был цирк с конями еще тот. Я смеюсь до сих пор вспоминая эту историю. Единственно доступная опция была это перевод в другой банк. Я перевел остаток кредита в ВТБ24 и после погашения кредита того банка с ним больше не связывался. А потом и сам банк накрылся. Название у него было: Finservice.
Ничо личного
  • -0.03 / 3
Doctor_D
 
russia
Москва
51 год
Практикант
Карма: +2,230.62
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 9,520
Читатели: 7
Цитата: Luna от 01.09.2018 22:12:43Удивительно, что в 1928 году вообще начали выплачивать пенсии.......через четыре года после окончания гражданской войны и  в ситуации, когда страну колбасило почти десятилетие.
В 1918 были введены пенсии для инвалидов КА, в 1923 для старых большевиков
То же самое относится и к 1965. Страна в руинах, 30миллионов погибших, а вы спрашиваете почему пенсию начали выплачивать так поздно.
Максимальная пенсия составляла не более 25% от средней зарплаты
В 1956 при Хрущеве проведена пенсреформа и пенсия по возрасту была увеличена в 2 раза, по инвалидности в полтора. У колхозников действительно 12 руб
В 1973 повысили до 20руб, в 1980 до 50руб., при минимальной зарплате 75руб.

Я сейчас вам ещё интересное подкину. Нынешнее либерально-капиталистическое руководство тратит на пенсии больше, чем в СССР!
ЦитатаПОЕХАЛИ.    Первое- вышвыриваем к чертям любые личные семейные воспоминания о пенсиях в СССР  и  любые личные  "а вот у моей знакомой..."   относительно пенсий в РФ.    Долго объяснять почему- не буду,  надеюсь на вменяемость аудитории.   Источников будет 2- istmat.info   и gks.ru    Рисовать графики не буду-  лень,  и к сути отношения не имеет.   Дам лучше ссылки непосредственно на первоисточники чтоб своими глазами проверили желающие.  http://istmat.info/f…lnoe_razvi...      Это  СКАН  офиц статсборника  "Народное хозяйство  РСФСР в 1990 г."    а не  чёртовы ссылки на ссылки на сайты чего то там про СССР (как многие любят).  Раздел  "Социальное развитие".   Листайте до страницы №131.   Там две таблицы -  численность пенсионеров в РСФСР и средний размер месячной пенсии.  В таблице пять лет-  1980, 1985 и далее до 1990 включительно.   Думал,  какой год взять (чтоб тут никто не придрался)- взял  1985.  Ибо "последний  по-настоящему советский год Великой страны",  типа Союз на пике горы перед тем как покатится вниз.   Захотите другой год- пожалуйста,  сами посчитайте,  ссылку дал.      Итак: числ  пенсионеров в РСФСР в 1985  всего-  31,2  млн,   из них по возрасту- 22,5 млн.    Средний размер пенсии всего- 76,9  руб,   по возрасту - 82,8 руб.  

Считаем общий фонд.   Всего-  31,2*76,9=2399,3  миллиона руб в месяц    Считаем фонд пенсий по возрасту 22,5*82,8=1863 миллиона руб в месяц.    Ну то есть в миллиардах  2,4  млрд и 1, 9  млрд  соответственно.  

  Теперь идем  на сайт Росстата - посмотрим как при МВФовских  прислужниках дела обстоят.   Как экономят на стариках.    http://www.gks.ru/wp…istics/pop...     Открываем  "Пенсионное обеспечение граждан пожилого возраста".    Далее таблицу 2.2  "Численность пенсионеров и cредний размер назначенных пенсий по видам пенсионного обеспечения и категориям пенсионеров в Российской Федерации".    Ух,  свежачок!)   прям на 1 янв 2018  численность  пенсионеров есть.  Отлично.    Общая численность пенсионеров- 43,5 млн, в тч по  старости - 36,3 млн.   Средний размер пенсии  всего-  13,3 тыс руб  ,   по старости- 14,2  тыс руб.     Опять считаем  фонд :   Всего 43,5*13,3=578,6  млрд руб  ,  по старости 36,3*14,2=515,5   млрд руб  в месяц.   

ИТАК,  при Компартии в социалистическом Союзе в 1985   гос-во  считало возможным выделить на пенсионеров  в месяц   1,9 миллиарда руб.    Ровно тот же самый показатель при капиталюгах Путлера в 2018-   515,5  миллиарда рублей.     Остается  одно действие  -  привести "к единому знаменателю"  рубли 1985 и 2018.    Хотя ,  думаю,  уже сейчас наиболее догадливые кликуши все поняли))    Но я не буду сам сейчас переводить рубли 1985 в рубли 2018.    Я  высчитал все то что мог  показать  строго и абсолютно сопоставимо .    А уж через покупательную способность выраженную в литрах молока или  килограммах мяса или в долларах   вы хотите смотреть-   это на ваше усмотрение.   Единственное,   что подскажу-  если в том же  "Народное хозяйство РСФСР в 1990"   долистаете  до страниц №177 и 178- то там интереснейшие таблицы-  как раз по ценам на основные потребительские товары причем как в государств (наиболее дешевые),  так и в кооператив торговле.   В т.ч.  за  1985 год.


Отсюда: https://m.aftershock…5#comments
Я расчеты  досконально не проверял- если кто ошибку найдет, буду признателен.Подмигивающий
  • +0.52 / 18
Сейчас на ветке: 32, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 4, Ботов: 27
 
read-only