Выбор России: текущая политическая ситуация

Цитата: Doctor_D от 01.09.2018 21:08:39Идея хорошая, но сложно осуществимая.
Не заплатил гражданин в ПФ - что с ним делать?
А отмазок у многих найдется. Типовая- "А я с такой жизнью до пенсии не доживу!"

То же что и сейчас с неплательщиками делают, в чем проблема то?

ЦитатаЦитата: Импeрaтoр Всeлeннoй от 01.09.2018 23:15:39

ИМХО, налоговой проще "дрючить" юрлица, где есть специально обученные для "дрючьбы" люди, навроде бухгалтеров, чем физлиц, которые тупо будут уходить в отказ. Да и по численности юрлиц на несколько порядков меньше, чем физлиц. Как бы не захлебнулась налоговая-то от объёмов работы ...

От маркировки и учета каждой бутылки алкашки захлебнутся не побоялись, а их на порядок больше чем физлиц. А вся идея с маркировкой  всего подряд тянет на учет триллионов штук. 

Цитата: _Sasha_ от 31.08.2018 22:31:18Цифра - 25% (плюс минус несколько)  вполне адекватно отражает текущее состояние теневой экономики.  
НМВ - примерно 10% отыграли у теневой экономики когда в 15 году ввели АСК НДС. еще 5% отыграли сейчас на онлайн-кассах.
И если начавшаяся у нас охота за "дробленщиками" не окажется локальной штурмовщиной - то наведение порядка в ситуации с УСН и ЕНВД - даст ближайшие 2-3 года еще 5-10%

Сомневаюсь на счёт 25% .
В начале десятилетия ЦБ публиковал занимательный документ - Распределение коммерческих организаций по диапазонам величин «Платежный оборот» и «Доля платежей в расширенный бюджет в платежном обороте»
2010 , 2011, 2012 год, потом к сожалению перестал.

Цитата: Цитата 2012 годИз Табл. 1 видно, что из всех 2064 тыс. коммерческих организаций, попавших в выборку, около 249 тыс. имеют нулевые налоговые платежи при ненулевом платежном обороте. Причем
около 66 тыс. из них имеют оборот за 2010 год более 1 млн. рублей. Еще у 123 тыс. коммерческих организаций доля налоговых платежей не нулевая, но менее 0,1% от платежного оборота.

Существовали юр. лица с миллиардными оборотами ( 760 шт с общим оборотом в 1,8 трлн. рублей) не заплатившими ни одной копейки налогов и взносов. А с половины оборота в 2012 г.  - 124 трлн. руб.   жалкие 0,6%
 

Цитата: Асгл от 01.09.2018 22:50:52Ну и во сколько данному перонажу, бравшему деньги на свои минетинги от грызунов обходиться содержание государства?

Ну не прикидывайтесь...
Наладить учет доходов физлиц не так уж и сложно. Все данные налоговой работодатели любезно предоставят. Взыскивать государство тоже умеет. Отдельные персонажи общую картину не испортят. Введут уголовку для физиков за злостную неуплату, посадят громко десяток-другой, остальные миллионы очень аккуратными плательщиками станут.

Цитата: KevinKostner от 30.08.2018 20:24:48Да, только теперь они уменьшают размер пенсий и повышают количество отчислений в пенсионный фонд. Вот это план, нам бы такой, да?

Средний размер пенсии в РФ с учетом инфляции в июле увеличился на 0,8% по сравнению с аналогичным периодом прошлого года, свидетельствуют данные Росстата.
В номинальном выражении средняя пенсия выросла на 3,4% и составила 13 345 рублей.
Размер пенсии в июле этого года составил 31,3% от средней зарплаты по стране равной 42 640 рублей. В июле прошлого года этот показатель составлял 33,9%.
ссылка
Выше я уже писала, что в 1965 средняя пенсия составляла 25% от средней зарплаты.
Прошло с тех пор 53 года, из которых 27 лет без тоталитарных совковых оков, а показатель средней пенсий не подрос даже на 10%.
Поэтому мы топчемся вокруг конвенции 1952 года "О минимальных нормах социального обеспечения" второй десяток лет, но ратифицировать ее боимся.
Потому что показатель средней пенсии по отношению к средней зарплате в 40% для нас до сих пор недостижимая величина.
А что же в Германии?
........уровень стандартной пенсии по отношению к средней зарплате в стране, и ниже этого уровня пенсии в означенный срок опускаться не должны. При этом стандартная пенсия (не путать со средней пенсией) является условной статистической величиной, показывающей, сколько причитается работнику со средней зарплатой, платившему 45 лет взносы в пенсионный фонд. 

......гарантия правительства ФРГ до 2025 года не допустить снижение стандартной пенсии ниже 48 процентов означает обещание до середины следующего десятилетия индексировать реальные пенсии в соответствии с темпами роста средней зарплаты в стране. Ведь если пенсии будут расти медленнее, их уровень упадет ниже 48 процентов.
Одновременно кабинет министров дал жителям Германии и другую гарантию: размер пенсионного взноса до 2025 года не превысит 20 процентов. В настоящий момент из брутто-зарплат наемных работников в ФРГ в пенсионный фонд отчисляются 18,6 процента.
ссылка
Соглашусь с Вами - Вот это план, нам бы такой

Удивляет одно - почему никогда не вспоминают Германию, если нужно сравнить стандарты жизни.
Помнится когда-то много говорили, что нам нужно достичь уровня Португалии.
Давно это было.....

1 сентября 2018, 23:52

Ликвидированный в Дагестане боевик оказался главарем «кизилюртовской» бандгруппы, сообщил источник.

«Кизилюртовская» бандгруппа является последней действующей на территории Дагестана, передает «Интерфакс».

Боевика уничтожили в лесном массиве у села Тотурбийкала. Его местонахождение установили в ходе совместной операции ФСБ и Росгвардии, передает РИА «Новости».

Источник

1 сентября 2018, 18:56

Президент России Владимир Путин рассказал, что собирается вечером в субботу поиграть в хоккей.

«Мы с вами хорошо знаем эту формулу отдыха – это смена видов деятельности. Вот сейчас после встречи с вами пойду в хоккей поиграю», – сказал Путин на встрече с победителями олимпиад 2017 – 2018 учебного года, передает ТАСС.

Один из школьников спросил, успевает ли президент отдыхать.

«Думаю, что да», – ответил Путин.

Источник

Цитата: Luna от 01.09.2018 22:12:43Удивительно, что в 1928 году вообще начали выплачивать пенсии.......через четыре года после окончания гражданской войны и  в ситуации, когда страну колбасило почти десятилетие.
В 1918 были введены пенсии для инвалидов КА, в 1923 для старых большевиков
То же самое относится и к 1965. Страна в руинах, 30миллионов погибших, а вы спрашиваете почему пенсию начали выплачивать так поздно.
Максимальная пенсия составляла не более 25% от средней зарплаты
В 1956 при Хрущеве проведена пенсреформа и пенсия по возрасту была увеличена в 2 раза, по инвалидности в полтора. У колхозников действительно 12 руб
В 1973 повысили до 20руб, в 1980 до 50руб., при минимальной зарплате 75руб.

Ничего удивительного. На пенсии в 1928 году не нужно было много ресурсов. Ведь на селе пенсии не платили. А в городе жили всего 18% населения страны. Остальным 82% населения (которые к 1939 году стали 67%) пенсии не выплачивали.

Цитата: Luna от 01.09.2018 23:11:50Выше я уже писала, что в 1965 средняя пенсия составляла 25% от средней зарплаты.
Прошло с тех пор 53 года, из которых 27 лет без тоталитарных совковых оков, а показатель средней пенсий не подрос даже на 10%.
Поэтому мы топчемся вокруг конвенции 1952 года "О минимальных нормах социального обеспечения" второй десяток лет, но ратифицировать ее боимся.
Потому что показатель средней пенсии по отношению к средней зарплате в 40% для нас до сих пор недостижимая величина.

Зачем же так грубо передергивать, тоньшее нать.
Ничего, что из этих 27-ми... 11-12 лет пришлись на 90-е и выход из них. И только потом разгребать их последствия начали, и СТРУКТУРУ экономики нам доставшуюся от "тоталитарных советских оков" (как Вы их обозвали) параллельно перестраивать  к той, при которой "экономика не должна быть экономной", а должна быть самодостаточной и эффективной.

И в 90-е нас при этом пинками загнали как раз те самые...  в пыльных шлемах с "тоталитарными оковами" и сами же почти и разворовали то, что от той экономики еще оставалось. Еще и долгов хренову тучу на нас повесив. Развязав у нас горячую гражданскую войну и с  пару-тройку холодно-тлеющих, ждущих своего часа.

И боль-мень сами себе мы предоставлены были всего-то лет 5-6.  Как только что-то у нас стало получаться, долги стали отдавать, хоть какое-то управление внутри наладили... так понеслось... 888, и далее только по нарастающей. И все остальное уже на этом фоне делать приходилось. И долги отдали. И мускулы дряблые не просто снова прокачали,  а накачали так, что  заклятые партнеры от собственных истерик глохнут. И экономику базово на фундамент поставили. По дороге еще и все горшки в их уютном мирке, включающем еще недавно все, что не мы побили нахрен.

Цитата: Luna от 01.09.2018 23:11:50А что же в Германии?
........

Удивляет одно - почему никогда не вспоминают Германию, если нужно сравнить стандарты жизни.
Помнится когда-то много говорили, что нам нужно достичь уровня Португалии.
Давно это было.....

Опять передергиваете. А с чего нам себя именно с Германией стравнивать по уровню потребления. Мы что..   утверждаем где-то, что на уровне Германии в этом аспекте УЖЕ ЖИВЕМ? Чтобы именно с ней сравнивать. 

И  с Португалией  гниловато, как и с прочим передергиваете. Португалию никто не обещал по уровню жизни догнать. Обещали давно по уровню ВВП. Так и давно уже не просто догнали, а обошли давно уже со свистом. Да и по уровню жизни уже сейчас с ней именно потягаться в легкую можем.

Вы вообще можете без передергиваний попробовать свою позицию аргументировать. Или настолько слаба, что иначе никак? 
Ну или хоть тоньшее как-то. Я же еще не сказал пока о том, у кого и за чей счет банкет (у кого может и объедки с банкета в комнатенках для дворни, но тоже ведь за чей-то счет)
А мы вот как-то на свои ухитряемся.... и жить, и бреднем чертям всяким воду в их озерке баламутить так, что вой от чертей не смолкая стоит.

Цитата: Ksan от 01.09.2018 22:55:44Сомневаюсь на счёт 25% .
В начале десятилетия ЦБ публиковал занимательный документ - Распределение коммерческих организаций по диапазонам величин «Платежный оборот» и «Доля платежей в расширенный бюджет в платежном обороте»
2010 , 2011, 2012 год, потом к сожалению перестал.

Существовали юр. лица с миллиардными оборотами ( 760 шт с общим оборотом в 1,8 трлн. рублей) не заплатившими ни одной копейки налогов и взносов. А с половины оборота в 2012 г.  - 124 трлн. руб.   жалкие 0,6%

Коллега - у вас абберация близости.
   
Постоянно сталкиваясь в жизни со сферой услуг и розничной торговлей, например, вы редко пересекаетесь с действительно крупными предприятиями. В результате чего создается субъективное ощущение что экономика и состоит из этой мелочи. А это сильно не так.
То есть в секторе малого бизнеса действительно доля теневого сектора высока - местами до 100%. Но сам сектор микро и малого бизнеса занимает по-прежнему составляет не более 20-25% экономики
   
Кроме того, вы приводите данные за  10-12 год и на основании них делаете выводы. Хочу вам сказать - с тех пор ситуация сильно изменилась.
Я не спорю что тогда теневой сектор составлял не менее 40% (а может и более, хотя оценить теневой сектор крайне тяжело). При этом обналичка с выводом из под НДС и НП стоила всего 1-1,5%. Че бы с такими расценками в тени не кайфовать.
Я же вам говорю о текущей ситуации.

Цитата: Luna от 01.09.2018 22:12:43Удивительно, что в 1928 году вообще начали выплачивать пенсии.......через четыре года после окончания гражданской войны и  в ситуации, когда страну колбасило почти десятилетие.
В 1918 были введены пенсии для инвалидов КА, в 1923 для старых большевиков
То же самое относится и к 1965. Страна в руинах, 30миллионов погибших, а вы спрашиваете почему пенсию начали выплачивать так поздно.
Максимальная пенсия составляла не более 25% от средней зарплаты
В 1956 при Хрущеве проведена пенсреформа и пенсия по возрасту была увеличена в 2 раза, по инвалидности в полтора. У колхозников действительно 12 руб
В 1973 повысили до 20руб, в 1980 до 50руб., при минимальной зарплате 75руб.

Кстати, так и рушится миф о социальности советского государства. Ведь, например, в течение 1922 года, по неполным данным, для  целей мировой революции зарубежным компартиям было отправлено золота и ценностей на сумму более 19 миллионов золотых рублей. Значительная часть этих средств - церковного происхождения. Эмиссары Москвы развозили деньги в Китай, Индию, Персию, Венгрию, Италию, Францию, Англию, Германию, Финляндию, другие страны. В 1932 году общее число пенсионеров составляло меньше 48 000 человек. Разделите 19 миллионов золотых рублей на 48 тысяч человек, получите по 33 рубля полноценных рубля пенсии, которые не были выплачены пенсионерам, а ушли на мифическую мировую революцию.
Кстати говоря, в 50-е годы максимальная пенсия составляла примерно 30 рублей (в рублях 1961 года) при средней зарплате в 120 рублей (в рублях 1961 года). При этом до 1940 года была шестидневная рабочая неделя с пятью (!) выходными в месяц (6, 12, 18, 24 и 30 числа каждого месяца) и 12 днями отпуска в год.
При Хрущеве, в 1956 году, была введена новая система для рабочих и служащих. Соотношение зарплаты к пенсии в СССР всегда было не более 25-38%.
Кстати, и после 1965 года  для пенсионеров на селе были ограничения по пенсиям: если приусадебный участок превышал 15 соток, то пенсия сокращалась на 15%. Это положение было отменено лишь в 1978 году - за 13 лет до краха социализма.

Цитата: NavyGator от 02.09.2018 04:27:06Кстати, так и рушится миф о социальности советского государства. Ведь, например, в течение 1922 года, по неполным данным, для  целей мировой революции зарубежным компартиям было отправлено золота и ценностей на сумму более 19 миллионов золотых рублей. Значительная часть этих средств - церковного происхождения. Эмиссары Москвы развозили деньги в Китай, Индию, Персию, Венгрию, Италию, Францию, Англию, Германию, Финляндию, другие страны. В 1932 году общее число пенсионеров составляло меньше 48 000 человек. Разделите 19 миллионов золотых рублей на 48 тысяч человек, получите по 33 рубля полноценных рубля пенсии, которые не были выплачены пенсионерам, а ушли на мифическую мировую революцию.
Кстати говоря, в 50-е годы максимальная пенсия составляла примерно 30 рублей (в рублях 1961 года) при средней зарплате в 120 рублей (в рублях 1961 года). При этом до 1940 года была шестидневная рабочая неделя с пятью (!) выходными в месяц (6, 12, 18, 24 и 30 числа каждого месяца) и 12 днями отпуска в год.
При Хрущеве, в 1956 году, была введена новая система для рабочих и служащих. Соотношение зарплаты к пенсии в СССР всегда было не более 25-38%.
Кстати, и после 1965 года  для пенсионеров на селе были ограничения по пенсиям: если приусадебный участок превышал 15 соток, то пенсия сокращалась на 15%. Это положение было отменено лишь в 1978 году - за 13 лет до краха социализма.

Во-первых - выходными были ещё госпраздники ю Это ещё 6 дней в году.
Во-вторых - шестидневная неделя была с 1931 по 1940 . О событиях тех лет нужно напоминать?
 По сути - переход к мобилизационной экономике под угрозой голода и войны.
До этого было чуть иначе:

Цитата: Doctor_D от 01.09.2018 21:48:26Уважаемый! Вы пытаетесь в терминах. Нет и быть не может бесплатных дорог, медпомощи и всего прочего.
За все это кто то заплатил. Человек, который пользуется благами, произведенными обществом и не платит за них, всегда назывался разными словами. Но не лестными.
Что касается возможности установить Безусловный базовый доход" - просто посчитайте, сколько это в рублях.
За одно- подумайте, почему гораздо более богатые швейцарцы не так давно отказались от этого.

Безусловный базовый доход – это отрыжка монетаристской экономики, которая считает, что достаточно иметь деньги на руках, а блага упадут с неба. Ан вдруг оказывается, что если дармоед только жрёт, и ничего не делает, то из-за несовершенства человека это приводит к тому, что с сошкой один, а с ложками – семеро.

Цитата: slavae от 02.09.2018 07:38:30Безусловный базовый доход – это отрыжка монетаристской экономики, которая считает, что достаточно иметь деньги на руках, а блага упадут с неба. Ан вдруг оказывается, что если дармоед только жрёт, и ничего не делает, то из-за несовершенства человека это приводит к тому, что с сошкой один, а с ложками – семеро.

Теоретически, введение такой системы вполне возможно, но при условии:
Общество располагает излишками, достаточными для этого. Не маленькими- если говорить о "безусловном доходе", он должен обеспечивать минимальный пригодный для жизни уровень. А это не только дешевая еда и одежда- еще и жилье, транспорт и доля инфраструктуры. В некоторых странах сделали нечто похожее- с социальными пособиями и прочим. Получилось как-то не очень (с очки зрения тех, кто оплачивает это из своих налогов).
Так что это дело отдаленного будущего. Ну, когда "вкалывают роботы, а не человек".

Цитата: slavae от 02.09.2018 07:38:30Безусловный базовый доход – это отрыжка монетаристской экономики, которая считает, что достаточно иметь деньги на руках, а блага упадут с неба. Ан вдруг оказывается, что если дармоед только жрёт, и ничего не делает, то из-за несовершенства человека это приводит к тому, что с сошкой один, а с ложками – семеро.

С сошкой РОБОТ.....
И сошек на всех не хватает.......
Уже один производит в сотни тысяч раз больше чем САМ может потреблять.
Куда это деть?
В идеале продать марсианам или американцам как Китай.
Проблема ЗАНЯТОСТИ стала самой главной.
И на гос.уровне в США создают рабочие места по наращиванию ногтей кошкам и перекрашиванию пуделей.
Других НЕТ.
Легким решением выглядело просто РАЗДАВАТЬ деньги и пусть народ покупает произведенное.
Сидят дома и жрут гамбургеры.
В итоге это вылилось в катастрофическую деградацию населения.
Человеку чтоб жить надо РАБОТАТЬ или превращается в обезьяну стремительно.
Дарвин прав.
И это двухстороннее движение.
-------
Самое забавное что и пожилым людям чтоб жить надо РАБОТАТЬ.

Цитата: Таф от 02.09.2018 09:38:16Подоходный налог с физлиц дает половину доходов бюджета США. Видимо затраты окупает. Мало того - уклониться физикам ооочень сложно.
Внезапно - и пропагандистская тоже. Телевизор гражданину рассказывает что государство у нас социальное, счастливый гражданин платит всего 13%, "забывая" упомянуть НДС и налоги на ФОТ,

Дык разе кто с этим спорит? 
Осталось малость - довести долю безналичного оборота до 90% как у них и за 5 тыр в кошельке - задерживать и вести в полицию на предмет - не наркодилер ли вы уважаемый.
И после сразу можно делать даже прогрессивный подоходный налог.
 
главное помнить основной принцип - "бойтесь своих желаний - они могут исполнится".
Оглянитесь и подумайте - сами то всегда в договорах указывали полную стоимость автомобиля или писали 100 тыр? Получали ли или до сих пор получаете серую черную зарплату? 
Ибо если как у них - то это вас посадят за неуллату налога, а не работодателя.

Цитата: Асгл от 02.09.2018 09:58:27Хех, а налоги по ФОТ физик платит? Или вы батенька решили что если работодатель перестанет налоги по ФОТ платить он вам станет их перечислять.

А деньги заплатить налоги на ФОТ работодатель где берет? Рисует? Или их работники зарабатывают? 
Станет перечислять официальнее и белее некуда , если все выплаты работникам пойдут в расходы предприятия.  

Цитата: _Sasha_ от 02.09.2018 11:52:41Дык разе кто с этим спорит? 
Осталось малость - довести долю безналичного оборота до 90% как у них и за 5 тыр в кошельке - задерживать и вести в полицию на предмет - не наркодилер ли вы уважаемый.
И после сразу можно делать даже прогрессивный подоходный налог.
 
главное помнить основной принцип - "бойтесь своих желаний - они могут исполнится".
Оглянитесь и подумайте - сами то всегда в договорах указывали полную стоимость автомобиля или писали 100 тыр? Получали ли или до сих пор получаете серую черную зарплату? 
Ибо если как у них - то это вас посадят за неуллату налога, а не работодателя.

А безнал не особо нужен. Выплатило предприятие зарплату Пупкину ИНН XYZ000 - данные в налоговую. Пупкин получил доход ХХХ рублей.  Налог к уплате YY рублей.  И куда Пупкин денется??
Всегда. Я автомобилями не барыжу, покупаю хорошие для себя и езжу лет по 4- 5. 
Я работодатель. С удовольствием выплатил бы все, отнес на расходы и забыл. 

Цитата: sergant от 02.09.2018 07:29:56Во-первых - выходными были ещё госпраздники ю Это ещё 6 дней в году.
Во-вторых - шестидневная неделя была с 1931 по 1940 . О событиях тех лет нужно напоминать?
 По сути - переход к мобилизационной экономике под угрозой голода и войны.
До этого было чуть иначе:

Отлично! Мы сейчас в какие времена напомнить? Так почему же вы, бессовестные двурушники, постоянно оправдываете ТЕ времена, а сейчас, когда просят поработать ещё 5 лет до выхода на пенсию, вы говорите: доолой Путина. А в 1930-е надо было бы так же кричать долой Сталина?? Или нет? Ну вот почему такие двойные стандарты???

Цитата: Таф от 02.09.2018 12:41:16А безнал не особо нужен. Выплатило предприятие зарплату Пупкину ИНН XYZ000 - данные в налоговую. Пупкин получил доход ХХХ рублей.  Налог к уплате YY рублей.  И куда Пупкин денется??
Всегда. Я автомобилями не барыжу, покупаю хорошие для себя и езжу лет по 4- 5. 
Я работодатель. С удовольствием выплатил бы все, отнес на расходы и забыл.

Господин работодатель,что Вам мешает делать так сейчас? Выплатил ПФР - и забыл! А...отчеты...Ну, не такое уж это бремя...

Цитата: Таф от 02.09.2018 12:41:16А безнал не особо нужен. Выплатило предприятие зарплату Пупкину ИНН XYZ000 - данные в налоговую. Пупкин получил доход ХХХ рублей.  Налог к уплате YY рублей.  И куда Пупкин денется??
Всегда. Я автомобилями не барыжу, покупаю хорошие для себя и езжу лет по 4- 5. 
Я работодатель. С удовольствием выплатил бы все, отнес на расходы и забыл.

А что мешает предприятию сразу заплатить налоги за Пупкина, если оно прозраччно перед налоговой? Налоговой так только проще будет - предприятие у них и так налоги платит, а Пупкин про налоги с доходов только из истории про Аль Капоне слышал. Зачем налоговой ещё несколько десятков миллионов клиентов?

Думаете что если уплату налогов возложить на Пупкина, то предприятие будет платить ему всё то, что платило в серую + сумма на налоги? Аха, щаз - если бы оно готово было платить столько за работника, оно бы и платило ему в белую. Предприятие выдохнет с облегчением и будет платить Пупкину старую зарплату + налоги с белой части старой зарплаты, а вот Пупкину придётся платить налог с полной зарплаты. Пупкин будет этим доволен, очевидно, ещё меньше чем нынешней пенсионной реформой, мягко говоря - ведь всё бремя по повышению сборов налогов легло на него, а не на проклятых олигархов-эксплуататоров, владельцев предприятия