Выбор России: текущая политическая ситуация

Цитата: NavyGator от 02.09.2018 12:45:14Отлично! Мы сейчас в какие времена напомнить? Так почему же вы, бессовестные двурушники, постоянно оправдываете ТЕ времена, а сейчас, когда просят поработать ещё 5 лет до выхода на пенсию, вы говорите: доолой Путина. А в 1930-е надо было бы так же кричать долой Сталина?? Или нет? Ну вот почему такие двойные стандарты???

Такое же передёргивание делать вид, что вы не знаете:
в то время не было олигархов и Сталин ходил в рваной шинели.
Плюс тогда у людей была вера в идею, ради которой и жертвовали собой.
А сейчас ради чего и кого идти на жертвы?

Второе передёргивание: никто никого НЕ ПРОСИТ.
Закон пытались вообще без обсуждения протолкнуть.
Будущих пенсионеров без затей ставят перед фактом.
За них всё решено.
Тщательнее надо с аргументацией.

15:45 02.09.2018



ВЛАДИВОСТОК, 2 сен — РИА Новости. Президент РФ Владимир Путин почти каждый день проплывает километр, на спорт глава государства тратит порядка полутора часов ежедневно, рассказал пресс-секретарь президента Дмитрий Песков.

"Как я понимаю, часа полтора. Потому что он меньше часа плавает, практически ежедневно, когда есть возможность, когда нет затяжных командировок, свой ежедневный километр… И в зале занимается, и в хоккей играет", — сказал Песков в интервью на телеканале "Россия 1", отвечая на вопрос, сколько часов в день уходить у Путина на спорт.

РИА Новости

Цитата: Stari от 02.09.2018 14:39:50Такое же передёргивание делать вид, что вы не знаете:
в то время не было олигархов и Сталин ходил в рваной шинели.
Плюс тогда у людей была вера в идею, ради которой и жертвовали собой.
А сейчас ради чего и кого идти на жертвы?

Второе передёргивание: никто никого НЕ ПРОСИТ.
Закон пытались вообще без обсуждения протолкнуть.
Будущих пенсионеров без затей ставят перед фактом.
За них всё решено.

Т.е., дело только в показное аскетизме? Типа, как кто то из Рокфеллеров в рваных носках ходит?
Ради чего идти на жертвы сейчас?
Это хороший, правильный вопрос.
Давайте, я вам предложу ответ: "за Родину. За Россию."
Пойдет?
Ну, для шкурника, могу попроще: "за будущее своих детей и внуков". Тоже вариант.
Выбирайте, что больше подходит.
Дополнение: пост-детектор. По плюсам и минусам в оценке- прекрасно видно кто есть кто.
Рекомендую запомнить.
Тот, для кого идея "за Родину" или, хотя бы, приземленная "за будущее своих детей и внуков" - заслуживает отрицательной оценки...
Впрочем, любой нормальный человек знает слова, которыми такой организм назвать.

Цитата: Doctor_D от 02.09.2018 15:19:56Т.е., дело только в показное аскетизме? Типа, как кто то из Рокфеллеров в рваных носках ходит?
Ради чего идти на жертвы сейчас?
Это хороший, правильный вопрос.
Давайте, я вам предложу ответ: "за Родину. За Россию."
Пойдет?
Ну, для шкурника, могу попроще: "за будущее своих детей и внуков". Тоже вариант.
Выбирайте, что больше подходит.

Т.е. у Сталина аскетизм был показной?
За такое в приличном обществе можно и по фейсу заработать.
Особенно, за сравнение его с Рокфеллером.

Про идею не прочитали или не понимаете, что такое ИДЕЯ?

Если бы Путин сказал: братья и сёстры, нужна жертва ради страны.
То большинство бы и ни пикнуло.
Однако он сказал: НЕТ ДЕНЕГ в ПЕНСИОННОМ ФОНДЕ.
Те. разницы между страной и пенс. фондом для вас не существует?
Какой-то распад сознания налицо.

Цитата: Сизиф от 02.09.2018 01:32:43Зачем же так грубо передергивать, тоньшее нать.
Ничего, что из этих 27-ми... 11-12 лет пришлись

Думаю, что ничего, если Навигатор ставит в вину соввласти начало выплат пенсий  в 1928 и в 1965.
Или тогда стране полегче жилось?

ЦитатаА с чего нам себя именно с Германией стравнивать по уровню потребления. Мы что..   утверждаем где-то, что на уровне Германии в этом аспекте УЖЕ ЖИВЕМ? Чтобы именно с ней сравнивать.

Вот и я спрашиваю - с чего это нам приверженцы ППВ на Германию кивают, давайте сначала заживем, как в Германии.
Медицину подтянет до их уровня, воровство укоротим. Я тогда первая поддержу президента насчет повышения возраста. 
На этом ведь все равно не остановимся.
Не через пять лет, но следующий президент обязательно в обращении обоснует повышение до 65/65, а лучше до 67/67.

ЦитатаА мы вот как-то на свои ухитряемся.... и жить, и бреднем чертям всяким воду в их озерке баламутить так, что вой от чертей не смолкая стоит.

Вот с чертями у нас получается так хорошо, что даже вопросов не возникает.
А с народом как-то не складывается.
Я почитала на досуге ДОКЛАД ПЕРСОНАЛА ДЛЯ КОНСУЛЬТАЦИЙ 2017 ГОДА , нашла интересные вещи.

Еще в ноябре 2017 Минтруда заявил, что Пенсии в России ни при каких обстоятельствах не уменьшатся, наоборот — они и дальше будут только расти,
В министерстве также обратили внимание на то, что объем средств, которые федеральный бюджет выделяет ПФР на выплату страховых пенсий, уже несколько лет не увеличивается. Более того, за шесть лет, с 2012 по 2017 год, этот трансферт сократился более чем на четыре миллиарда рублей.
ссылка

А что ж приключилось через полгода, почему денег стало резко не хватать? 
Да просто выборы прошли.

В бюджете теперь образовывается профицит 0,5 процента ВВП (481,7 миллиарда рублей) вместо ранее планировавшегося дефицита в 1,3 процента ВВП. В целом прогнозируемый общий объем доходов федерального бюджета на 2018 год составит почти 17,073 триллиона рублей, что на 1,815 триллиона выше первоначального показателя.
ссылка

Когда говорим, что на 10 пенсионеров приходится 12 работников, то при этом  считаются только люди, перечисляющие взносы в ПФ. По оценкам ВЦИОМ (не Росстата, у того всегда вдвое меньше) безработица на сегодня порядка 10% и еще 10% это частично занятые.  То есть повышение пенсвозраста выталкивает на рынок труда рабочую силу, которая там не востребована. Проблема  неформальной занятости не решается, а с повышением пенсвозраста усугубляетсяся
 
В ближайшие 10 лет в рамках реформы на рынок труда будут выдавлены еще 11 миллионов человек.  Кто-то всерьез говорит о создании новых рабочих мест? 
Я работала в советское время на фабрике (по советским меркам – фабриЧке), где  кадровиков было 2, бухгалтеров – 5 и в плановом отделе  4.
Сегодня их работало бы меньше половины, а завтра?


Если безработица ИСКУССТВЕННЫМ образом не коснется работников старшего возраста, значит она сползет на работников среднего и молодого возраста. 
Кто-то это просчитывал? 
Нет, все разговоры о цифровизации и роботизации. Видимо наполнять ПФ будут роботы, тогда при чем яма в демографии?

ЦитатаФонд национального благосостояния является частью средств федерального бюджета. Фонд призван стать частью устойчивого механизма пенсионного обеспечения граждан Российской Федерации на длительную перспективу. Целями Фонда национального благосостояния являются обеспечение софинансирования добровольных пенсионных накоплений граждан Российской Федерации и обеспечение сбалансированности (покрытие дефицита) бюджета Пенсионного фонда Российской Федерации.

[url=: https://www.minfin.r…z5Pl75LupI]ссылка[/url]

Я понимаю, что ФНБ не священная корова и может инвестировать в проекты, чтобы заработать и не терять на инфляции.
Но меня смущает благотворительность, когда деньги из фонда вынимаются на 15 лет. 
И не могу понять где наши банки, которым в 2008 в авральном порядке влили бабла, потому что они "кровеносная система экономики".
Кредитуют население?
Здесь, кстати, упоминали авто во дворах, как показатель покращення.
Только в 2016 порого купленных авто приближался к половине, а в 2017 порог в 50% был успешно преодолен.
ссылка
И процент кредитов " к школе" в этом году вырос.

В сентябре 2013 было принято решение, что деньги, перечисленные НПФ в размере 243млрд.руб.,  фонды не получат. Государство потом вернет эти деньги, но только тем, кто акционируется (привет даме, убеждавшей меня, что гос-во не может контролировать частные НПФ).
Спустя год Силуанов заявил «Никто не собирался эти деньги возвращать, потому что эти деньги пошли на Крым, на принятие антикризисных мер. Сейчас пока еще ресурс этот есть, [он] скорее всего, пойдет на поддержку программы социально-экономического развития Крыма и Севастополя»
ссылка

Картина маслом - в различных фондах паслись минцы с силуановыми, а потом наступило время, когда проблемы решаются исключительно за счет населения, для которых эти фонды создавались или которые этим населением наполнялись.
Можно помогать банкирам в 2008 и обязательно олигархозу, пострадавшему от санкций. Тот же Мордашов, еще недавно жалобно скуливший как ему необходима помощь, не задумываясь отверг предложение Белоусова поделиться доходами. 
Для получения которых не было приложено абсолютно никаких усилий, что называется «ветром надуло» за счет девальвации рубля.

«Ни о каком заталкивании бизнеса в проекты речь не идет. В ноябре рабочая группа сможет договориться по всем пунктам и подписать меморандум или соглашение, чтобы с 2019 г. запустить в действие все механизмы, отметил Белоусов

Дело хорошее, но хотелось бы, чтобы это не превратилось в перекладывание денег из одних олигархических карманов в другие посредством спорных мега-проектов типа сахалинского моста. Я читала отзывы жителей острова, они не понимают зачем он им. Им бы дороги….
Проекты разбили на четыре группы и среди них есть группа  - уже объявленные, но подвисшие проекты самих компаний;
При этом Минфин предлагает гарантировать компаниям неизменность условий ведения бизнеса и частичный возврат вложенных денег через налоги.

Очень мило на фоне пенсреформы.
Часть  вернем, 
накопительной частью распорядимся по своему усмотрению
введение прогрессивного налога принесет сущие пустяки - 100 ярдов/год
дворцы ПФ продавать не будет, там тоже по мелочи. Я, кстати, в этой части с ВВП согласна, но нельзя ли проверить главу ПФ, всю жизнь проработавшего госслужащим, на соответствие расходов доходам? А пока, в целях экономии, ПФР анонсировал сокращение штата на 25%.


Все это я написала не из-за обиды по поводу пенсии, меня это щастье обошло стороной.
Эта реформа обнажила то, что долго камуфлировалось и на что народ закрывал глаза - повсеместное воровство, семейственность, 
провальное, но несменяемое правительство и пр.
Негативное отношение не удастся нивелировать, оно будет развиваться.
Власти придется с этим жить и не рассчитывать, что репортажи о девушках 60 лет с лозунгами «нам пенсий не надо,  работу давай» помогут проблеме рассосаться.
И этим обязательно воспользуются внешние и внутренние черти.

Цитата: Stari от 02.09.2018 15:35:35Т.е. у Сталина аскетизм был показной?
За такое в приличном обществе можно и по фейсу заработать.
Особенно, за сравнение его с Рокфеллером.

Про идею не прочитали или не понимаете, что такое ИДЕЯ?

Если бы Путин сказал: братья и сёстры, нужна жертва ради страны.
То большинство бы и ни пикнуло.
Однако он сказал: НЕТ ДЕНЕГ в ПЕНСИОННОМ ФОНДЕ.
Те. разницы между страной и пенс. фондом для вас не существует?
"Всё смешалось в доме Облонских" (с)
Какой-то распад сознания налицо.
Видимо от непрерывного мозгового напряжения.
Вам вредно день и ночь стучать по клаве. Поберегите себя.

Если бы вы внимательно слушали Президента, то, наверное, не писали бы глупостей.
Президент четко сказал- да, у страны сейчас нет денег на то, чтобы выплачивать пенсии, как раньше.
И достаточно внятно объяснил- почему.
То, что вам не хватило патетики- это ваши проблемы.
Моя идея - очень простая, я её ещё раз вам повторю: "за Родину, за Россию".  Вот за эту незамысловатую идею, русские солдаты шли в атаку на Бородинском поле. Им было насрать, на то, что царь не ходил в рваной шинели.
За эту же идею, гарнизон Осовца, шел в штыковую, выплевывая сожжённые хлором лёгкие. И им было плевать на все бриллианты что Великие Князья дарили своим балеринкам. И позже, на Невском пятачке, солдаты зубами держались за мерзлую землю - и не потому, что в Смольном кто то начинал утро с яичницы с беконом. И на то, в какой шинели ходит Сталин им было наплевать не меньше.
А ваша идея... Да все ее знают.

Цитата: Stari от 02.09.2018 15:35:35Однако он сказал: НЕТ ДЕНЕГ в ПЕНСИОННОМ ФОНДЕ.
Те. разницы между страной и пенс. фондом для вас не существует?

"Всё смешалось в доме Облонских" (с)

Ну, про идеи и жертвы оставим.
По тому, что оставил.

"НЕТ ДЕНЕГ в ПЕНСИОННОМ ФОНДЕ"

Пенсионный фонд  - это как тот бассейн, в который втекает (поступления от сборов и начислений) и вытекает (выплаты текущих пенсий).
И "нет денег" означает, что вытекает больше чем втекает. И это данность, как смена дня и ночи.
При тех параметрах, которые есть сейчас. Возраст выхода на пенсию новых пенсионеров, размер отчислений в ПФ, количество уклоняющихся от отчислений (доля теневой экономики),  некоторых других.
Есть прогноз, основанный на демографии и прогнозе экономики как будет меняться количество втекающего и вытекающего. Он пессимистичный весьма. 

И с этим таки надо что-то делать.
Можно менять параметры (увеличивать процент отчислений, менять возраст выхода на пенсию и т.д.)
Каждая из подобных мер влияет не только на наполняемость этого кокретного  бассейна, но и на всю экономику в целом. При этом потом уже эта экономика кардинальным образом обратно влияет и на этот конкретный бассейн и его наполняемость. Например, повышение налоговой нагрузки в части отчислений в ПФ вроде как сразу приток в него должно повысить, диаметр трубы по которой втекает увеличится. Но если от этого повышения бизнесу станет хуже, а часть его и вовсе накроется, то давление воды в трубе упадет, и втекать от этого может не больше, а меньше.

Можно еще из других источников покрывать дефицит баланса втекающей и вытекающей воды, вот только это не с неба прольется дождь благодатный. А ее надо оттуда ПЕРЕНАПРАВИТЬ именно в этот бассейн. При этом сократив поступления воды в другие бассейны. И сие тоже может сказаться как в целом на нашем развитии, формулировании его целей и их достижение, так и конкретно на снижении поступления воды как в целом в экономику, так и в этот конкретный бассейн (ПФ). Просто с некоторым временным лагом. Прожрем за счет развития, например, но потом без оного непросто стагнируем, а деградировать начнем. В условиях еще и внешней конкуренции в мировой экономике деградировать без развития  можно и обвально начать. Партнеры помогут.

И обсуждать информативнее не "идеи", обиды,  несправедливость (кто бы и как бы ее не понимал),  а конкретные шаги.

Как менять те или иные параметры. Какие еще источники использовать или нет.
НО!!!! Обсуждать это надо не только с точки зрения наполняемости этого конкретного бассейна, но и со всеми остальными последствиями тех или иных мер. Тем более, что это "все остальное" иногда и на этот конкретный бассейн влияние может ОКАЗАТЬ кратно большее, чем калькулятор покажет если только в этот бассейн смотреть.

И да...  в этом смысле "особой разницы между ПФ и страной", как во втором оставленном предложении у Вас, не существует. Расходы ПФ более чем изрядная часть расходной части бюджета всей страны, чтобы его изолированно от всей экономики рассматривать. А в стране все тоже. Потратить можно столько сколько есть....  Не....  еще можно в долг взять....  и мы знаем этих добрых самаритян, которые дадут... Ну, если чутка поприличнее себя вести начнем. А потом детишки и внуки с правнуками отдадут...  не деньгами, так еще чем.... Сначала страну по кусочкам отдадут, потом может органами... нафиг им по две почки.

Цитата: Сизиф от 02.09.2018 17:21:10Ну, про идеи и жертвы оставим.
По тому, что оставил.

........Есть прогноз, основанный на демографии и прогнозе экономики как будет меняться количество втекающего и вытекающего. Он пессимистичный весьма. 

Да-да, про демографию услышали - виноваты уже извечно ВОВ и "90-ые".  А сталинские репрессии как же? ^{(сарказм)} 
Но вот про прогноз экономики - вы сейчас таки признали, что экономика страны находится в стагнации?
И стагнирующая экономика не может обеспечивать социальные потребности населения (выплата пенсий).
 

Цитата: Сизиф от 02.09.2018 17:21:10И с этим таки надо что-то делать.
Можно менять параметры (увеличивать процент отчислений, менять возраст выхода на пенсию и т.д.)
Каждая из подобных мер влияет не только на наполняемость этого кокретного  бассейна, но и на всю экономику в целом. При этом потом уже эта экономика кардинальным образом обратно влияет и на этот конкретный бассейн и его наполняемость. Например, повышение налоговой нагрузки в части отчислений в ПФ вроде как сразу приток в него должно повысить, диаметр трубы по которой втекает увеличится. Но если от этого повышения бизнесу станет хуже, а часть его и вовсе накроется, то давление воды в трубе упадет, и втекать от этого может не больше, а меньше.

Вообще-то, все уже сказано предельно откровенно ВВП - выходить из кризиса государство будет за счёт обычных граждан,  другие идеи рассматривались и были откинуты, как "недоговорные" - с бизнесом, олигархами, силовиками и чиновниками.
Поэтому "дорогим друзьям"  предложено "отнестись с пониманием своего счастья" 

Цитата: Сизиф от 02.09.2018 17:21:10Ну, про идеи и жертвы оставим.
По тому, что оставил.

"НЕТ ДЕНЕГ в ПЕНСИОННОМ ФОНДЕ"

Пенсионный фонд  - это как тот бассейн, в который втекает (поступления от сборов и начислений) и вытекает (выплаты текущих пенсий).
И "нет денег" означает, что вытекает больше чем втекает. И это данность, как смена дня и ночи.
При тех параметрах, которые есть сейчас. Возраст выхода на пенсию новых пенсионеров, размер отчислений в ПФ, количество уклоняющихся от отчислений (доля теневой экономики),  некоторых других.
Есть прогноз, основанный на демографии и прогнозе экономики как будет меняться количество втекающего и вытекающего. Он пессимистичный весьма. 

И с этим таки надо что-то делать.
Можно менять параметры (увеличивать процент отчислений, менять возраст выхода на пенсию и т.д.)
Каждая из подобных мер влияет не только на наполняемость этого кокретного  бассейна, но и на всю экономику в целом. При этом потом уже эта экономика кардинальным образом обратно влияет и на этот конкретный бассейн и его наполняемость. Например, повышение налоговой нагрузки в части отчислений в ПФ вроде как сразу приток в него должно повысить, диаметр трубы по которой втекает увеличится. Но если от этого повышения бизнесу станет хуже, а часть его и вовсе накроется, то давление воды в трубе упадет, и втекать от этого может не больше, а меньше.

Можно еще из других источников покрывать дефицит баланса втекающей и вытекающей воды, вот только это не с неба прольется дождь благодатный. А ее надо оттуда ПЕРЕНАПРАВИТЬ именно в этот бассейн. При этом сократив поступления воды в другие бассейны. И сие тоже может сказаться как в целом на нашем развитии, формулировании его целей и их достижение, так и конкретно на снижении поступления воды как в целом в экономику, так и в этот конкретный бассейн (ПФ). Просто с некоторым временным лагом. Прожрем за счет развития, например, но потом без оного непросто стагнируем, а деградировать начнем. В условиях еще и внешней конкуренции в мировой экономике деградировать без развития  можно и обвально начать. Партнеры помогут.

И обсуждать информативнее не "идеи", обиды,  несправедливость (кто бы и как бы ее не понимал),  а конкретные шаги.

Как менять те или иные параметры. Какие еще источники использовать или нет.
НО!!!! Обсуждать это надо не только с точки зрения наполняемости этого конкретного бассейна, но и со всеми остальными последствиями тех или иных мер. Тем более, что это "все остальное" иногда и на этот конкретный басаейн влияние может ОКАЗАТЬ кратно большее, чем калькулятор покажет если только в этот бассейн смотреть.

И да...  в этом смысле "особой разницы между ПФ и страной", как в последнем оставленном предложении у Вас, не существует. Расходы ПФ более чем изрядная часть расходной части бюджета всей страны, чтобы его изолированно от всей экономики рассматривать. А в стране все тоже. Потратить можно столько сколько есть....  Не....  еще можно в долг взять....  и мы знаем этих добрых самаритян, которые дадут... Ну, если чутка поприличнее себя вести начнем. А потом детишки и внуки с правнуками отдадут...  не деньгами, так еще чем.... Сначала страну по кусочкам отдадут, потом может органами... нафиг им по две почки.

Попробуем отвлечься от частностей, конкретных шагов, т.е. от обсуждения деталей.
Это можно делать бесконечно.
Оценим ситуацию в принципе.
Для этого оттолкнёмся от выступления Путина.

Главное, что он сказал:
1. из-за демографии ситуация в нынешней пенсионной системе требует быстрых решений
2. единственное правильное решение - повышение пенсионного возраста.
3. наша ситуация не отличается от других стран: всем приходится так делать.

Не будем обсуждать качество нашей пенс. системы,
источники денег у государства, особенности нашей налоговой системы, судопроизводства и т.д., и т.п..
Хотя системный подход к решению системной проблемы это требует.
Оставим это для крутых специалистов.

Примем за факт, что НАЙДЕНО ЛУЧШЕЕ РЕШЕНИЕ из ВСЕХ ВОЗМОЖНЫХ.

Значит, имеем.
а) положение в мире с выходом на пенсию в развитых странах примерно одинаково,
в) нынешние демографические тенденции, экономические законы и т.д., и т.п.,
     т.е. ВЕСЬ ЭТОТ КОМПЛЕКС ОБСТОЯТЕЛЬСТВ
     привел К ОДНОЙ И ТОЙ ЖЕ ПРОБЛЕМЕ У ВСЕХ.

Это уже немного странно:
уровень развития стран разный, структура экономики разная и т.д., и т.п.,
а проблема одна и та же.
Однако примем это ещё за один непреложный факт.
 
Далее, странно, что при всём различии стран, 
ВСЕ НАШЛИ ОДНО И ТО ЖЕ РЕШЕНИЕ ЭТОЙ ПРОБЛЕМЫ:
             увеличение пенс. возраста.

Примем и эту странность без обоснования, т.к. специалисты объяснят всё, что угодно.

Но никакой специалист не объяснит парадокс:

КАК ПОВЫШЕНИЕ ПЕНС, ВОЗРАСТА УСТРАНЯЕТ ОБСТОЯТЕЛЬСТВА,
ВЫЗВАВШИЕ ПРОБЛЕМУ!

Т.е. ВМЕСТО БОРЬБЫ С ПРИЧИНОЙ ПЫТАЮТСЯ БОРОТЬСЯ С ПОСЛЕДСТВИЯМИ.

Допустим, я ошибаюсь и именно такое решение
и есть самый эффективный способ борьбы с причиной.

Но тогда через N лет потребуется снова поднимать пенс. возраст!
А потом снова и снова!!!!!!

В пределе просто некому будет платить пенсии,
т.к. никто до них не сможет дожить.
И можно будет спокойно, по объективным причинам
отказаться от пенсионной системы в принципе.

В чём я не прав?

PS
Кстати, недавно Володин ИМЕННО ОБ ЭТОМ ОБМОЛВИЛСЯ!!!
Типа: радуйтесь, что пенсионная система вообще ещё существует.

Цитата: Air_Libra от 02.09.2018 18:19:36Государство конечно отнимает деньги, и не у кого-то, а у нас. Часть денег идет на благую цель - создать приемлемый уровень безопасности и комфорта для населения.  И конечно не надо думать, что государство делает это из идеальных мотивов - совсем нет. Это делается для обеспечения легитимности - баланса насилия над населением и согласия с этим насилием населения.
Я против тотальной уравниловки, но подобная система уравниловку не создает. И конечно для этого должны быть средства, т.е. эффективная экономика.
И подобная система безусловно более правильная и справедливая, чем существующая, когда небольшая часть общества получает сверхдоходы (совершенно не обоснованные личным вкладом).

Чтобы что-то у кого-то отнять, надо чтобы это что-то у этого самого кого-то было. И даже БОЛЬШЕ чем что-то, раз только часть отнимают.
Здесь, кмк, сильное фундаментальное противоречие с Вашим же посылом, который Вы в нескольких постах уже развиваете

ЦитатаИдея эта не является дикой - в актуальной повестке рассматриваются различные форматы БезусловногоБазовогоДохода, для всех членов общества. При принятии подобного, а это, на мой взгляд неизбежно, проблема пенсионеров уйдет. Более того существование пенсионных систем является предпосылкой и образцом для расширения подобного на другие группы. Этот уровень, безусловно, будет минимальным (в представлении людей) но он снимет страх голода, смерти и нищеты.

Если это не сам человек для себя создал, пусть и участвуя в коллективном труде,  а ему дадено, то отнять часть этого нельзя. Это не отнять,  можно считать, что "недодать", но и это от лукавого, кмк.

При этом социальная справедливость (при всей неоднозначности этого понятия у разных людей) вполне в разумно устроенном обществе имеет право на жизнь. Более того, должна в нем присутствовать в том или ином качестве. Она один из краеугольных камней его стабильности.

Но и все же сильно разные понятия смешивать не стоит. Патерналистская часть общественного пирога - это одно. А то что человек сам себе заработал, в рамках тех правил и ограничений для этого, которые ему общество установило, - это другое. Часть второго можно отнять. И вот тогда да...  Если оно в рамках установленных правил полученно, тогда и можно и надо за свое бороться (если просто плюнуть на это в лом, хоть из лени, хоть от широты души).
А вот патерналистски полученное, когда и если урезают, то возмущаться и сожалеть можно, даже гневно обличая неуемную жадность, посягнувших на пайку,  но вот объективно все же неплохо осознавать, что "даренному коню в зубы не смотрят".

Вот здесь и кроется, кмк, разница в восприятии у многих (не Вам, вообще). "Государство - это я",  лозунг отнюдь не только Короля-солнце, подспудно много у кого определяет многое в их матрицах восприятия окружающей действительности. Даже когда при этом они это иначе называют.

Цитата: Stari от 02.09.2018 18:25:58

Скрытый текст

Попробуем отвлечься от частностей, конкретных шагов, т.е. от обсуждения деталей.
Это можно делать бесконечно.
Оценим ситуацию в принципе.
Для этого оттолкнёмся от выступления Путина.

Главное, что он сказал:
1. из-за демографии ситуация в нынешней пенсионной системе требует быстрых решений
2. единственное правильное решение - повышение пенсионного возраста.
3. наша ситуация не отличается от других стран: всем приходится так делать.

Не будем обсуждать качество нашей пенс. системы,
источники денег у государства, особенности нашей налоговой системы, судопроизводства и т.д., и т.п..
Хотя системный подход к решению системной проблемы это требует.
Оставим это для крутых специалистов.

Примем за факт, что НАЙДЕНО ЛУЧШЕЕ РЕШЕНИЕ из ВСЕХ ВОЗМОЖНЫХ.

Значит, имеем.
а) положение в мире с выходом на пенсию в развитых странах примерно одинаково,
в) нынешние демографические тенденции, экономические законы и т.д., и т.п.,
     т.е. ВЕСЬ ЭТОТ КОМПЛЕКС ОБСТОЯТЕЛЬСТВ
     привел К ОДНОЙ И ТОЙ ЖЕ ПРОБЛЕМЕ У ВСЕХ.

Это уже немного странно:
уровень развития стран разный, структура экономики разная и т.д., и т.п.,
а проблема одна и та же.
Однако примем это ещё за один непреложный факт.
 
Далее, странно, что при всём различии стран, 
ВСЕ НАШЛИ ОДНО И ТО ЖЕ РЕШЕНИЕ ЭТОЙ ПРОБЛЕМЫ:
             увеличение пенс. возраста.

Примем и эту странность без обоснования, т.к. специалисты объяснят всё, что угодно.

Но никакой специалист не объяснит парадокс:

КАК ПОВЫШЕНИЕ ПЕНС, ВОЗРАСТА УСТРАНЯЕТ ОБСТОЯТЕЛЬСТВА,
ВЫЗВАВШИЕ ПРОБЛЕМУ!

Т.е. ВМЕСТО БОРЬБЫ С ПРИЧИНОЙ ПЫТАЮТСЯ БОРОТЬСЯ С ПОСЛЕДСТВИЯМИ.

Допустим, я ошибаюсь и именно такое решение
и есть самый эффективный способ борьбы с причиной.

Но тогда через N лет потребуется снова поднимать пенс. возраст!
А потом снова и снова!!!!!!

В пределе просто некому будет платить пенсии,
т.к. никто до них не сможет дожить.
И можно будет спокойно, по объективным причинам
отказаться от пенсионной системы в принципе.

В чём я не прав?

PS
Кстати, недавно Володин ИМЕННО ОБ ЭТОМ ОБМОЛВИЛСЯ!!!
Типа: радуйтесь, что пенсионная система вообще ещё существует.

Ошибаетесь просто в математике. Если будет неограниченно расти продолжительность жизни, то да.... вместе с ее ростом придется все время отодвигать возраст выхода на пенсию при стабильной рождаемости, тем более при уменьшающейся. Если нет, то предел не расходится. Сойдется при каком-то его значении.
Это как Ахиллес, который таки все же "догонит черепаху" в известном кажущемся парадоксе

Цитата: Сизиф от 02.09.2018 19:02:15Ошибаетесь просто в математике. Если будет неограниченно расти продолжительность жизни, то да.... вместе с ее ростом придется все аремя отодвигать возраст выхода на пенсию при стабильной рождаемости, тем более при уменьшающейся. Если нет, то предел не расходится. Сойдется в при каком-то значении.
Это как Ахиллес, который таки все же "догонит черепаху" в известном кажущемся парадоксе

Прошу внимательно прочесть мой пост.
Всё не так, как вы увидели..
Именно потому, что продолжительность жизни не может расти бесконечно,
а увеличение пенс. возраста выступает наилучшим решением пенсионных проблем,
то через какое-то время повышение возраста потеряет смысл.

Если продолжительность жизни 100 лет и возраст выхода на пенсию 100 лет,
то куда его ещё повышать?
Пенсионная система умрёт по "объективной причине"..

Цитата: Таф от 02.09.2018 19:56:46А зачем это предприятию?? Купить билет на автобус и назло пойти пешком? Оставшиеся 2/3 надо как-то или на расходы списать, или налоги с них заплатить.
Опять таки, в чем смысл? При продаже авто владел которым больше 3 лет налог не платится  это раз, да и за три года машина явно дороже не становится. Продается дешевле чем покупается.  Объясните нафига?

Если формула налога "6% от дохода", то налоговой расходы не контролируются. А заплаченный налог при УСН получается меньше того, что платится в ПФР.

Цитата: Импeрaтoр Всeлeннoй от 02.09.2018 14:36:26А что мешает предприятию сразу заплатить налоги за Пупкина, если оно прозраччно перед налоговой? Налоговой так только проще будет - предприятие у них и так налоги платит, а Пупкин про налоги с доходов только из истории про Аль Капоне слышал. Зачем налоговой ещё несколько десятков миллионов клиентов?

Думаете что если уплату налогов возложить на Пупкина, то предприятие будет платить ему всё то, что платило в серую + сумма на налоги? Аха, щаз - если бы оно готово было платить столько за работника, оно бы и платило ему в белую. Предприятие выдохнет с облегчением и будет платить Пупкину старую зарплату + налоги с белой части старой зарплаты, а вот Пупкину придётся платить налог с полной зарплаты. Пупкин будет этим доволен, очевидно, ещё меньше чем нынешней пенсионной реформой, мягко говоря - ведь всё бремя по повышению сборов налогов легло на него, а не на проклятых олигархов-эксплуататоров, владельцев предприятия

Ну как бы все понятно. Налоги обязаны платить все кроме меня.
Вы тут про "серые" зарплаты и как их победить истерику устраиваете. Я предложил простой и эффективный способ как сделать так, чтобы платить официально было работодателю выгодно.  Но идея платить самому за себя налоги вам почему-то не понравилась. 

Цитата: KevinKostner от 02.09.2018 16:31:371)Не пишите больше ничего о Германии.

Если Вы считаете себя более компетентным, то почему  писали о повышении взносов, но не вспомнили, что они даже после повышения ниже наших.
Мне опять советуют  посмотреть на пенсионный возраст в Германии , как будто и не читали предыдущих постов.
Идеальной пенсионной формулы нет, в том числе и в Германии. 
Там также работают НПФ, средства идут на накопительный счет в банке и эти деньги можно снять.
И они никуда не исчезают вместе с учредителями.
Если Вам не нравится Германия, я могу писать о Норвегии и Швеции, а Дания по пенсиям обогнала их всех.
Только дело не в размере пенсий там, а в том, что у нас через задницу и за счет среднестатистического Васи Пупкина .

Цитата2)Посмотрите на новости от конца августа, когда встреча с бизнесом была проведена и Мордашов там не отказался вкладывать деньги в проекты. Вы либо сознательно манипулируете информацией, либо не знаете про встречу и про её итоги. Мне очень хочется верить, что всё-таки второй вариант.

Кевин, манипуляторством занимаетесь ВЫ.
Я не писала, что Мордашов не пришел, я писала, что он изначально возмутился. Хотя  до этого Алексей Мордашов в третий раз попросил государство о помощи 
И на встречу с Белоусовым он не приходил. Из 16 человек было только 4 владельца компаний, остальные прислали наёмных менеджеров, в том числе и Мордашов.
А ведь Белоусов требовал присутствия именно владельцев.

Цитата3)Не знаю, кому там что реформа обнажила. Сейчас этих рассказов и разочарований в Путине, правительстве, во всём вокруг.... И вот вами как раз внутренние и внешние черти пользуются только в путь, потому что вы ведётесь на эмоции, а не на реальное разбирательство в какой-то проблеме.

Реформа обнажила вранье, которое народ видит и чувствует на собственной шкуре.
А чтобы черти не пользовались ситуацией, не нужно доводить её до кипения. И вообще доводить.
У нас ведь если не понос, то золотуха. И как при этом самому себе на пенсию копить?
Или вот пишут, что разговоры о повышении пенсий велись давно.
Да, велись. Но после многократных утверждений ВВП, что ни в жисть пока он президент, я пропускала мимо ушей что говорит Кудрин.
Теперь буду умнее и слушать только Алексея Леонидовича.
Что правительство взяло с места в карьер и всё по макушке того самого Васи, надеюсь спорить не будете.

Цитата: sergant от 02.09.2018 15:49:05Вы с кем разговариваете, с зеркалом?
Чтобы не выглядеть бессовестной лживой мразью - приведите пример выделенного.

Краткий итог для себя - "Как наработать репутацию за 20 лет и слить за 36 дней".

Цитата: Ворон Кутха от 02.09.2018 20:08:56Краткий итог для себя - "Как наработать репутацию за 20 лет и слить за 36 дней".

А Вы до августа были за Путина? Было же очевидно по вашим постам, что нет!
И да. Вы, противники пенсионной реформы, скажете откуда брать деньги через 10 лет? до 40% бюджета РФ Вы откуда возьмёте на пенсии? Ну и чего тогда говорить? Путин в 2024 году не будет баллотироваться в президенты. Представьте, что в 2024 году президентом становится коммунист, которому Вы симпатизируете. А Путин НЕ провёл эту пенсионную реформу и просто оставил проблему следующему президенту. Ему пришлось бы решать эту проблему с гораздо более сложными социальными последствиями. Вам нужен был бы такой Президент?

Цитата: NavyGator от 02.09.2018 20:20:36А Вы до августа были за Путина? Было же очевидно по вашим постам, что нет!
И да. Вы, противники пенсионной реформы, скажете откуда брать деньги через 10 лет? до 40% бюджета РФ Вы откуда возьмёте на пенсии? Ну и чего тогда говорить? Путин в 2024 году не будет баллотироваться в президенты. Представьте, что в 2024 году президентом становится коммунист, которому Вы симпатизируете. А Путин НЕ провёл эту пенсионную реформу и просто оставил проблему следующему президенту. Ему пришлось бы решать эту проблему с гораздо более сложными социальными последствиями. Вам нужен был бы такой Президент?

Вопрос, откуда альтернативно взять деньги- задавался неоднократно, но сколько-нибудь внятного ответа не было.
Вероятно, наиболее продвинутые уже решили проблему- устроить маленькую революцию против антинародного режима. Слабые погибнут или в процессе или пока денег на пенсии не будет по объективным причинам разрухи в экономике. Потенциальных пенсионеров станет резко меньше, демография поправится естественным образом в ходе технологического отката и деурбанизации. Тогда можно будет вновь перейти к пенсионной практике 30- 60-х годов 20-го века, т.е. либо не платить пенсии половине населения, либо платить символические, можно даже в натуральной форме- выдавать раз в месяц дрова и пару кг пшеницы или ржи.
Это, как понимаете, была ирония.
Хотя, после репостов Навального я уже и сам не уверен.
З.Ы. Пост выше- иллюстрация "не продвинутого". Пофиг, откуда вы будете брать деньги. Возьмите у кого-нибудь, дайте мне. Таких "левых" тоже много.
Спрошу: раз пофиг- ели госдеп предложит толику, дабы малость помайданить супротив антинародного режиму, что деньги зажал, возьмете?

Цитата: Ворон Кутха от 02.09.2018 20:27:53Если честно - мне нас..ть, откуда взять деньги. Для этого у нас есть целая свора жирных котов, которые лицом в телевизор не помещаются. Правда, котам тоже нас..ть, а так как силы больше у них - деньги опять же возьмут у меня. Диалектика.

Куча жирных котов, говорите?
Вы же знаете, что если, например, что в России если разделить ВЕСЬ наш нефтяной экспорт на душу населения России, то получится, что на каждого гражданина России приходится 12,8 баррелей нефти В ГОД. По курсу доллара 67 и цене нефти в 75 долларов за баррель - это всего лишь 5360 рублей в месяц и это - НА КАЖДОГО гражданина, включая олигархов и младенцев. Как вы из этих денег закроете дефицит пенсий в 40% бюджета??? Ну что же вы за идиоты то такие? Считать то нужно уметь? Или вам пофиг на свою страну - главное раскачать???? А потом- пусть летит страна в тартарары???