Выбор России: текущая политическая ситуация

Цитата: Doctor_D от 03.09.2018 14:18:45Точно так. И не один, а с группой единоверцев. Она, правда, здорово сдулась, в сравнении с годом назад, но все еще в деле.

Вот интересно, они не понимают, что ими манипулируют? Ровно так же как манипулировали в начале века российским общественным мнением с Распутиным, ровно так же как манипулировали в перестройку с привилегиями аппаратчиков? Ну вот цели этих манипуляций ясны и они уже два раза приводили к развалу страны. Но вы, манипулируемые - разве вам нравится, что вами манипулируют? Впрочем, вы даже не понимаете этого.

Цитата: NavyGator от 03.09.2018 14:20:26Так я и предлагаю ответить всем, кто хочет сохранить пенсионный возраст: скажите, как поменять систему так, чтобы сохранить возраст выхода на пенсию? Не просто: давайте сохраним порог выхода на пенсию в 55 и 60 лет, потому что мы не доживём до 60-65 лет, а как сделать, какие меры предпринять? Но никто не отвечает.

Вот только что специально открыл архив постов Авантюриста. И с первых же страниц (а это 2007 год) у него написано, что в текущей парадигме - никак. Любые телодвижения могут только замедлить падение в пропасть, и то незначительно. И почему, тоже расписано. Ну, сроки сдвинулись...
Раньше такие проблемы решались мировыми войнами. И "по буржуйскому расписанию" уже пара должна бы пройти. Да только вот ядерное оружие мешает.

Цитата: wew от 03.09.2018 14:21:59А Вы не могли бы дать ссылку на расчеты, о том что через 10 лет дефицит выплат пенсий составит 40% бюджета( я так понимаю этого года).

В действующем бюджете ПФР на 2018 год нехватка страховых взносов (в этом году их будет собрано порядка 4,9 трлн руб., а для выплат страховой пенсии нужно 6,6 трлн руб.) балансировалась соответствующим размером трансферта из федерального бюджета.
То есть сегодня трансферт из федерального бюджета в ПФР составляет 1,7 трлн. рублей
В 2028 году число пенсионеров увеличится с 46 млн. до 58 млн. человек, а число работающих граждан - с 72 до 60 млн. человек.
Мы считаем в ценах сегодняшнего дня:
12 млн. человек прибавки пенсионеров при средней пенсии в 15 тысяч рублей - это 2,2 трлн. рублей дополнительных расходов пенсионного фонда
12 млн. человек, которые представляют собой дефицит работоспособного населения должны  были бы платить 22% из фонда оплаты труда при текущей среднемесячной зарплате в 42 тысячи рублей  - ещё 1,4 трлн. рублей.
Общая сумма необходимых перечислений из федерального бюджета при этих условиях составит 1,7 трлн. рублей+ 2,2 трлн. рублей +1,4 трлн. рублей = 5,3 трлн. рублей. Бюджет 2018 года составляет 15 трлн. рублей. Итого, сумма дыры в пенсионном фонде составит 35,4% бюджета

Цитата: NavyGator от 03.09.2018 14:20:26Так я и предлагаю ответить всем, кто хочет сохранить пенсионный возраст: скажите, как поменять систему так, чтобы сохранить возраст выхода на пенсию? Не просто: давайте сохраним порог выхода на пенсию в 55 и 60 лет, потому что мы не доживём до 60-65 лет, а как сделать, какие меры предпринять? Но никто не отвечает.

Я уже ответил на этот вопрос несколькими постами ранее
Для этого нужна команда специалистов,
которая разработает грузовик документов,
обосновывающих их предложения и охватывающих
планы развития экономики, здравоохранения, образования и т.д., и т.п.

Системную проблему решить можно столько системно.
Одиночкам это не под силу в принципе.
Нужна команда разнопрофильных специалистов высокого класса.

Поэтому вам никто не отвечает и не ответит.
Может только Доктор_Д, который знает ответы на все вопросы.

Цитата: Stari от 03.09.2018 15:02:39Я уже ответил на этот вопрос несколькими постами ранее
Для этого нужна команда специалистов,
которая разработает грузовик документов,
обосновывающих их предложения и охватывающих
планы развития экономики, здравоохранения, образования и т.д., и т.п.

Системную проблему решить можно столько системно.
Одиночкам это не под силу в принципе.
Нужна команда разнопрофильных специалистов высокого класса.

Поэтому вам никто не отвечает и не ответит.
Может только Доктор_Д, который знает ответы на все вопросы.

Ну ок. хотя бы направление движения назовите? Или вы хотите, чтобы порог пенсии остался, а нормальные пенсии при этом кто-то там обеспечивал, Вам наплевать кто? Так? Вы же понимаете, что эти ресурсы, отвлечённые на пенсии, будут выведены из экономики? Если бы Сталину в 30-е годы пришлось решать проблему с необходимостью обеспечивать дыру в 40% бюджета на пенсии, фиг бы он поднял страну перед войной. А мы - фактически в таких же предвоенных условиях оказываемся. Ну нужно же понимать?

Интернет-издание «Медуза», основанное бывшим главредом Lenta.ru Галиной Тимченко, получало гранты на свою деятельность от двух западных организаций — OAK Foundation и правительственного агентства SIDA.

Сведения о заключении соответствующих договоров содержатся в финансовой отчётности фирмы Medusa Project SIA за 2017 год.

Согласно отчётности OAK Foundation за 2017 год, в России в качестве независимого СМИ организация поддерживает «Медиазону».

К моему предыдущему расчёту вынужден внести существенную поправку.
Согласно вот этим данным:

ЦитатаДоходы Пенсионного фонда на 40% формируются из трансферта, перечисляемого из федерального бюджета. Согласно предложенным поправкам, этот трансферт в 2018 году составит около 3,28 трлн руб. За его счет финансируются увеличение пенсий (включая так называемую валоризацию пенсий и индексацию выплат), а также дополнительные функции Пенсионного фонда — социальные выплаты и доплаты к пенсии, предоставление материнского капитала.

Таким образом, общие расходы бюджета на пенсии в 2028 году (в ценах 2018 года), если  никак не изменить пенсионную систему, составят:
3,3 трлн. рублей - трансферты из бюджета, 2,2 трлн. рублей за счёт прибавки  количества пенсионеров, 1,4 трлн рублей - за счёт уменьшения работоспособного населения, формирующего солидарную пенсионную систему. Итого, общая дыра в бюджете составила бы 6,9 трлн. рублей.
Напомню, что сегодняшний федеральный бюджет принят с цифрой доходов в 15 трлн. рублей. Итого, дыра в федеральном бюджете составила бы в 2028 году аж 46% бюджета.

Цитата: k3sv от 03.09.2018 16:06:55ну в общем если подвести итог, то надо честно признать - опять разорились -)

Ну что и требовалось доказать, ташемта.
Человеку невдомёк, что ровно так же "разорились" большинство производящих стран мира. Потому что продолжительность жизни растёт, а рождаемость падает. И соотношение работоспособного населения к числу пенсионеров постоянно уменьшается. Что и заставляет ВСЕ страны идти по пути повышению порога пенсионного возраста. Но есть некоторые особо "умные" граждане, которые пишут про то, что это не демография виновата, а "разорились". При этом, они даже не хотят понимать, что в России демографические проблемы, которые до сих пор отражаются на возрастно-половой структуре населения, значительно сильнее, чем в той же Европе. У нас была война, унёсшая десятки миллионов жизней и Эхо войны - демографический провал в численности населения людей, родившихся в 60-е годы. У нас был провал связанный с резким падением рождаемости в 90-е годы, причём этот провал по силе  практически можно сравнить с провалом , связанным с войной. Ну вот что им ещё говорить? Разорились, да...

Цитата: NavyGator от 03.09.2018 15:06:17Ну ок. хотя бы направление движения назовите? Или вы хотите, чтобы порог пенсии остался, а нормальные пенсии при этом кто-то там обеспечивал, Вам наплевать кто? Так? Вы же понимаете, что эти ресурсы, отвлечённые на пенсии, будут выведены из экономики? Если бы Сталину в 30-е годы пришлось решать проблему с необходимостью обеспечивать дыру в 40% бюджета на пенсии, фиг бы он поднял страну перед войной. А мы - фактически в таких же предвоенных условиях оказываемся. Ну нужно же понимать?

В своё время такое направление предложил Сталин.
Он сказал, что пенсия -
это зарплата старикам за воспитание (детей и внуков) и продолжение традиций.
Не странно ли, что увеличение п. возраста херит и воспитание, и передачу традиций?

Очень плодотворная идея, если её грамотно развить.
При этом очевидно, что она в принципе непонятна экономистам.
Но врачи, педагоги, социологи, сотрудники воспитательных учреждений
и люди массы других профессий её сразу примут.
Просто они мыслят другими категориями.

В частности, для них цель - человек, а бюджет - средство..
Для экономиста цель - бюджет, а человек - средство.
Разница в целеполагании принципиальная.
.
При этом, я совсем не призываю пользоваться только его советом,
т.к. ситуация сейчас, действительно, специфическая.
Главное, нельзя спланировать будущее, когда мир обрушивается.

Вы почему-то приписали мне желание увеличить пенсии несмотря ни на что.
Внимательнее надо читать.
По моему, я не давал основание приписывать мне такие примитивные желания.

Меня, честно говоря, размер пенсии особо не волнует,
т.к. в любом случае в нашей стране он не даст пенсионеру умереть с голоду.
На большее рассчитывать трудно.
ВСЕ К ЭТОМУ ДАВНО ПРИВЫКЛИ.

А вот что я действительно хочу, так это удачи Путину в эпопее,
которая не им начата, которая плохо начата,
которая в нынешнем виде и с нынешним правительством не имеет шансов хорошо кончиться.

В том числе и потому, что изначальная задача Путина сделать хорошо людям,
была заменена задачей найти деньги, ничем другим особо не заморачиваясь.
Поэтому и было рождено бухгалтерами первое, жёсткое решение.

Правда, потом оказалось, что многое можно смягчить и даже что-то улучшить,
но это тогда, когда отодвинули экономиздов и начали думать о людях.

Цитата: Stari от 03.09.2018 17:26:37В своё время такое направление предложил Сталин.
Он сказал, что пенсия -
это зарплата старикам за воспитание (детей и внуков) и продолжение традиций.
Не странно ли, что увеличение п. возраста херит и воспитание, и передачу традиций?

Очень плодотворная идея, если её грамотно развить.
При этом очевидно, что она в принципе непонятна экономистам.
Но врачи, педагоги, социологи, сотрудники воспитательных учреждений
и люди массы других профессий её сразу примут.
Просто они мыслят другими категориями.

В частности, для них цель - человек, а бюджет - средство..
Для экономиста цель - бюджет, а человек - средство.
Разница в целеполагании принципиальная.

Только при Сталине от половины до двух третей страны (те, кто живут на селе) не имели ни паспортов, ни пенсий.

Цитата: Stari от 03.09.2018 17:26:37В том числе и потому, что изначальная задача Путина сделать хорошо людям,
была заменена задачей найти деньги, ничем другим особо не заморачиваясь.
Поэтому и было рождено бухгалтерами первое, жёсткое решение.

Сделать хорошо людям - это обеспечить им адекватную пенсию, хорошую зарплату, адекватные условия труда и обеспечить нормальное образование, здравоохранение и оборону страны. Для этих целей существует бюджет страны. Если из бюджета 46% будет уходить на пенсии, то остальные цели адекватными обеспечить будет гораздо тяжелее. Именно поэтому, повышение пенсионного возраста на 5 лет - не такой страшный показатель, тем более, что в России по состоянию на 2017 год было 10 млн. работающих пенсионеров из 46 млн. человек. И как правило эти работающие - это люди не 70, 80, 90 лет, а все-таки до 65.

Сказка, а не указ: Гражданина Германии за победу над немцами в битве на льду награждают орденом Александра Невского.

Цитата: wew от 03.09.2018 17:45:35Я посчитал несколько по другому. Посчитал сколько возьмут с работающих и вычел сколько отдадут пенсионерам в 2028г. У меня получилось 3 триллиона.

Расчёты в студию. Дыра в ПФР состоит из трёх компонентов:
1) текущий бюджетный трансферт в ПФР
2) недостаток поступлений в ПФР из-за уменьщения числа работоспособных граждан
3) недостаток покрытия пенсионного обеспечения 12 миллионов новых пенсионеров

3 сентября 2018, 18:37

Временно исполняющий обязанности губернатора Амурской области Василий Орлов рассказал президенту России Владимиру Путину о работе по ликвидации последствий паводка в регионе и организации компенсационных выплат гражданам.

В ходе встречи стороны также обсудили вопросы переселения из ветхого и аварийного жилья и развитие региональной авиации, сообщает пресс-служба Кремля.

В начале встречи Путин поинтересовался, справились ли власти Амурской области с паводком.

«Нас в этом году стихия пощадила. Тем не менее, нанесен определенный ущерб дорожному хозяйству, сельскому хозяйству. Пострадало 52 домовладения, большое количество приусадебных участков. Мы были готовы к более серьезному развитию событий. Очень хорошо отработало Министерство по чрезвычайным ситуациям, был развёрнут поисково-спасательный отряд регионального уровня. Были готовы к эвакуации людей. К счастью, этого не потребовалось», – сообщил Орлов.

По его словам, около 500 млн рублей ущерба от паводков составил ущерб дорожному хозяйству. «Примерно 1,4 млрд сейчас, по предварительным данным, это ущерб сельскому хозяйству. Мы с соответствующими министерствами, правительством России проводим работу по компенсационным мерам», – сказал глава региона.

Он отметил, что власти предусмотрели резервные фонды и начали выплату тем, у кого пострадало жилье.

Орлов добавил, что деньги до людей «частично дошли». «Там порядка 60 тыс. рублей. В том случае, если в дома поступила вода, 60 тыс. рублей мы выплачиваем: часть, 30 тыс. рублей, – это средства муниципальных бюджетов, 30 тыс. – это областной бюджет», – пояснил он.

Врио главы Амурской области сообщил, что «вода уже ушла». «Поэтому мы сейчас можем констатировать уже по факту, сколько было повреждено домовладений. В отношении сельского хозяйства, конечно, чуть позже надо еще посмотреть на результаты. Специальные комиссии созданы, актируют ущерб, который был нанесен стихией», – рассказал Орлов.

Также он заявил, что еще две темы в регионе стоят «очень остро».

«Вопрос первый – это вопрос, связанный с аварийным жильем. Достаточно большое количество людей не переселено до сих пор из ветхого и аварийного жилья. В том числе по вашему поручению с 2011 года мы вели работу по переселению граждан из ветхого жилья в зоне БАМа», – сказал Орлов.

По его словам, региональные власти переселили около 50% от необходимых объемов. «5 тыс. человек переселено, 95 тыс. квадратных метров, и еще 5 тыс. нам нужно переселить, это 109 тыс. квадратных метров. Силами областного бюджета, конечно, мы не справимся с этой задачей. Просил бы вас дать поручение правительству посмотреть, чем нам можно помочь по этому направлению», – сообщил глава региона Путину.

Другой проблемой является авиационная доступность, отметил Орлов.

«Очень дорогие авиабилеты. Из 171 субсидированного маршрута в России только один приходится на Амурскую область, это маршрут Тында – Хабаровск. Есть просьба поддержать еще несколько авиационных маршрутов, которые для нас очень важны. Это маршруты в московском направлении: Благовещенск – Екатеринбург и Благовещенск – Новосибирск, а также региональные маршруты дальневосточные, это Благовещенск – Якутск, Благовещенск – Хабаровск, Благовещенск – Владивосток и Благовещенск – Южно-Сахалинск», – рассказал он.

Путин ответил, что будет дано поручение проработать этот вопрос Минтрансу и правительству. «Думаю, что, конечно, такие удаленные населенные пункты нуждаются в поддержке, надо посмотреть поконкретнее», – подчеркнул президент.

Источник

Цитата: Doctor_D от 03.09.2018 15:45:21Тут такое дело- грузовик документов ничего не гарантирует.
Ситуация в мире меняется слишком быстро (я имею в виду и политику и экономику), чтобы строить точные прогнозы на длительное время.
Планирование, безусловно, ведется. Пример- новые стратегические вооружения, недавно показанные. Решение о их разработке принимались минимум- 10- 15 лет назад. Так что все решается и специалисты есть, не чета горлопанам из интернетов.
Однако, наличие проблем в демографии и как следствие, необходимость пенсионной реформы озвучивались давно. Еще с 90-х, когда стали очевидны проблемы с демографией. То, что дотянули до последнего... Видимо, ради каких-то внутриполитических резонов.
Проблему нужно решать сейчас- а все меры в плане развития экономики и всего прочего, сработают через десяток лет, если не больше.
Я не знаю ответов на все вопросы. Но я могу поправить пропагандистские ляпы из интернета, ссылками на заслуживающие доверия официальные документы.

По выделенному.

Вы у меня наверное списали, что сейчас невозможно долгосрочное планирование?
Я об этом раз 5 написал.
Именно поэтому НЕВОЗМОЖНО РАЗРАБОТАТЬ ПЕНСИОННУЮ РЕФОРМУ на 10-20-30 лет вперёд
А ведь только в перспективе от неё ожидается толк!

С пенсионной реформой НЕ ТЯНУЛИ!!
Уравнительная п.система, когда пенсия не зависит от стажа,
устраивала власть, которая была в 90-е годы.
Всем давали ровно столько, чтобы не умереть с голоду здоровым.
Больные никого не интересовали.
Про потери населения в эти годы, сравнимые с потерями в ВОВ, надеюсь, слышали?

Вы не знаете, но пенсионную систему у нас многократно изменяли.
При этом имеем то, что имеем.
Одни и те же люди, которые используют одни и те же рецепты,
не могут получить результат, отличный от предыдущего.
Поэтому либеральные экономизды провалят и эту реформу,
если их не заменят в ближайшее время.

Вы умудряетесь сами себе противоречить в двух абзацах.
Сначала вы повторяете за мной, что в наше время планировать невозможно.
А потом, не проникшись этой простой мыслью,
заявляете что эти меры "сработают через десяток лет или больше".
КАК ЭТО МОЖНО УТВЕРЖДАТЬ, если всё непредсказуемо?
А может, меры не сработают?!
Прямо Черномырдин: хотели..., а получилось...

"Я не знаю ответов на все вопросы. Но я могу поправить пропагандистские ляпы из интернета, ссылками на заслуживающие доверия официальные документы."

Ради Бога, не надо вам ничего поправлять.

1. вы видите пропаганду там, где чужое мнение вам не понятно.
    А это плохо вас характеризует и никого не убеждает.
    Вас очень часто минусуют. Думаете враги отечества забивают стойкого оловянного солдатика?
    Я вас минусую для вашей же пользы и ради помощи Путину.   
2. хороший контпропагандист должен быть образованнее и умнее того, кого вы опровергаете.
    Иначе, будете постоянно утираться.
3. чтобы что-то опровергать, надо научиться для начала внимательно читать.
    Опровергая собственные домыслы, вы будете постоянно смешно выглядеть.

Цитата: Михиал от 03.09.2018 15:54:41Ну так поменяйте систему у себя на работе так, чтобы все на ней начали работать хотя бы в 1,5 раза эффективней. И поделитесь опытом. Только я подозреваю, что не справитесь.

Вы не в меру подозрительный и странно озлобленный.
Видимо, сами такую проблему решить не способны.
Но это не значит, что другие её не решают.
Слышали что такое автоматизация, роботизация и прочие премудрости?
Я давно пенсионер, но в своё время автоматизировал кое-что,
чтобы вместо 10 офицеров некую работу делали двое и раза в два быстрее.
Поэтому то, о чём говорю, знаю неплохо.

Цитата: rat1111 от 03.09.2018 18:21:05Несколько раз уже обосновывали: нет детей - нет денег на пенсии. Проблема - фундаментальная и, поэтому, хороших решений не имеет
Хотя, как я уже писал, можно воспользоваться опытом тов.Сталина 1936 и 1946 годов

Скажите, а если завтра некий Иванов изобретёт скатерть-самобранку,
которая будет моментально исполнять все желания,
дети в большом количестве тоже будут нужны для сытной жизни пенсионеров?

А чем средства автоматизации, всякие 3D-принтеры и прочие чудеса техники
принципиально отличаются от такой скатерти,
стремясь к ней в пределе?

По простому: почему никто не учитывает производительность труда,
которая объективно сокращает число работающих?
На какие рабочие места ставить ораву детей, когда они вырастут?

Может, если прибавочную стоимость делить не так, как она делится,
и проблема бы не стояла так остро?

Я лично обожаю детей, свои и чужих. А уж внуков....

Цитата: NavyGator от 03.09.2018 17:33:02Только при Сталине от половины до двух третей страны (те, кто живут на селе) не имели ни паспортов, ни пенсий.

Давайте уважать великих.
Сталин высказал концепцию.
Цель, если хотите.
То, к чему надо стремиться.

И не забываем, что именно благодаря ему за 10 лет к войне подготовились, в войне победили и за несколько лет не только страну отстроили, но и первые в космос вышли и т.д., и т.п.
Т.е. он был фантастически эффективен в достижении поставленных целей.
Никогда не пользовался шаблонными решениями, кстати.

И пенсионную проблему решил бы охренительно эффективно на зависть миру,
была бы его жизнь длиннее.

Цитата: Stari от 03.09.2018 18:46:50Давайте уважать великих.
Сталин высказал концепцию.
Цель, если хотите.
То, к чему надо стремиться.

Я отношусь у Сталину с уважением

ЦитатаИ не забываем, что именно благодаря ему за 10 лет к войне подготовились, в войне победили и за несколько лет не только страну отстроили, но и первые в космос вышли и т.д., и т.п.
Т.е. он был фантастически эффективен в достижении поставленных целей.
Никогда не пользовался шаблонными решениями, кстати.

И пенсионную проблему решил бы охренительно эффективно на зависть миру,
была бы его жизнь длиннее.

Не забываем, что сегодня мировая ситуация очень напоминает ситуацию в 1930-е годы И задачи перед страной стоят аналогичные. Если бы Сталину (живи он сегодня) нынешние комми-оппозиционеры сказали бы, что если он увеличит пенсионный возраст, он должен будет уйти в отставку, что он не думает о людях, они бы уже в подвалах Лубянки сидели как враги народа, которые хотят отнять у целей развития страны почти половину бюджета в предвоенное время. Вы это хоть понимаете?

Цитата: Doctor_D от 03.09.2018 18:49:38Если про запрет абортов- в текущих условиях не сработает.
Фармакология шагнула вперед- как в плане контрацептивов, так и в плане абортивных средств.
Если раньше ковыряли ржавой спицей, теперь достаточно принять таблетку.
Да и сама идея чисто по человечески, мне не нравится.
Давайте уж тогда принудительное размножение введем. По разнарядке.
Это не выход

К тому же рождаемость не решит проблему с трудовыми ресурсами через 10 лет. Хотя через 20 - решит. Но тут есть другая проблема. В России была ОЧЕНЬ высокая рождаемость до революции. И она породила повышенную бедность. Потому что были социальные обязательства государства перед несовершеннолетними. И это в том числе привело к успеху обеих революций в России. Хотя если бы народ подождал хотя бы лет 15, то уже к 1032 году, Российская Империя вполне могла бы быть одной из самых сильных стран мира, без миллионов погибших в гражданской войне, без 5-летней разрухи, с очень высоким потенциалом развития, да ещё и победившая в Первой мировой войне. Кстати., и Второй мировой в этом случае уже не было бы.