Выбор России: текущая политическая ситуация

Цитата: NavyGator от 03.09.2018 18:52:04Я отношусь у Сталину с уважением

Не забываем, что сегодня мировая ситуация очень напоминает ситуацию в 1930-е годы И задачи перед страной стоят аналогичные. Если бы Сталину (живи он сегодня) нынешние комми-оппозиционеры сказали бы, что если он увеличит пенсионный возраст, он должен будет уйти в отставку, что он не думает о людях, они бы уже в подвалах Лубянки сидели как враги народа, которые хотят отнять у целей развития страны почти половину бюджета в предвоенное время. Вы это хоть понимаете?

Вот и отлично, что вы высказались, человек который считает Сталина лишь эффективным менеджером. Хорошо познакомиться с вами заочно.

Цитата: wsd от 03.09.2018 19:10:41Вот и отлично, что вы высказались, человек который считает Сталина лишь эффективным менеджером. Хорошо познакомиться с вами заочно.

А с чего Вы взяли, что я считаю Сталина лишь эффективным менеджером? Я считаю, что Сталин спас страну. И говорил об этом много раз. Это великий руководитель. Но вот если бы перед ним стоял выбор: увеличить пенсионный возраст на 5 лет или недополучить почти половину бюджета через 10 лет в предвоенное время, неужели Вы думаете, что он принял бы решение в пользу сохранения пенсионного возраста?

Цитата: wsd от 03.09.2018 19:32:13Он бы реформировал народное хозяйство так как и было сделано в СССР, где налоги не относились к человеку никак. Идеальный способ для будущего робото - производства.
Жаль вам не когда до этого не дойти, Дарвин ошибался, через ограничения не перепрыгнешь.

Ну пенсионный фонд формировался примерно также. Кстати, Сталин не сокрушался ведь, что у 2/3 страны нет ни пенсий, ни паспортов? Сталин не сокрушался ведь о жертвах репрессий во имя будущего страны? Он ведь принял закон о тюрьме за 1-минутное опоздание на работу? Думаете, он бы на 5 лет порог выхода на пенсию не стал бы поднимать, если на кону 46% бюджета страны?

Цитата: _Sasha_ от 03.09.2018 12:28:40Блин, уже 3-й месяц пережевываем одно и то же - ну сколько можно.
   
Дефицит пенсионного фонда состоит из 2 частей - 
1. Непосредственно дефицит - 200-300 ярдов - разница между планируемыми доходами и расходами.
2. Трансфер из федерального бюджет учитываемый в составе доходов ПФ - те самые 3-3.5 триллиона.
    
Для понимания масштаба - это больше чем расходы федерального бюджета на оборону, образование и медицину (без учета региональных бюджетов).
   ...

Может быть Вы озвучите ответ на мой вопрос?
Повторю: сколько дополнительных денег в ПФ принесут те, кому отодвинули пенсионный возраст?

Цитата: rat1111 от 03.09.2018 19:11:19На какое то время нет. Но потом, достаточно скоро - опять да, т.к. В результате деградации скатерти самобранки скоро некому будет делать

Потому что одновременно с повышением производительности труда идет рост стандартов потребления. Теплый угол в бараке, пару комплектов одежды и курицу по большим праздникам "достойной старостью" уже никто не назовет

1. На новые, созданные тем самым ростом стандартов потребления
2. На новые, созданные в результате агрессивных действий государства на внешней арене

Для начала неплохо бы иметь что делить. А то как в 17 получится - вроде и "справедливо делить" стали, а пенсии - тютю

Напомню, на какой вопрос я отвечал.
Нужно ли много детей, чтобы обеспечить пенсионеров в постиндустриальном обществе?

Обратим внимание, что НИКОГДА большое количество детей не обеспечивало старикам жизнь по повышенным стандартам.
Ни когда в семьях было по 10-15 детей, ни когда их было 2-3, ни когда - 0-1.

Старикам (за редчайшим исключением)
ВНИМАНИЕ к ним важнее понтов, деликатесы вредны, а излишества вообще убивают.
Поэтому ваши опасения, что их потребности обгонят производительность труда, не подтверждаются историей.

Второй ваш ответ, куда девать большое количество детей, тоже не бьётся с реальностью.
Реальность демонстрирует, что деталь, которую раньше полдня сначала отливали, потом обтачивали, потом полировали и т.д., много народу на разных станках, сейчас печатается одним человеком на одном принтере.
Тенденция такая, что и народу надо меньше, и оборудования.
Несколько раз приводил расчёты Садовничего: цифризация экономики высвободит пару десятков миллионов человек.
А новые технологии, которые появляются лавинообразно?
Надо придумать, куда девать высвобождающихся, а тут ещё толпы народившихся будут ждать работы.

По поводу распределения прибавочной стоимости.
Если её нет или её мало, или она достаётся немногим,
то о каком росте потребностей вообще можно говорить.
Забудьте о росте потребностей вообще.

Останется только рост производительности труда всё меньшим числом работающих.
Именно из-за нежелания делиться прибавочной стоимостью,
имеющие её ратуют за сокращения населения.
Зачем кормить тех, кто не нужен в производстве.
Капитализм, однако.

А вы хотите рождаемость увеличивать.
Чтобы армия безработных росла?

.Или строй меняйте, или минимизируйте рождения.
Другого не дано.
И это не теория.
Это то, в чём мы живём, если внимательно смотреть по сторонам.

Цитата: Sonic_off от 03.09.2018 19:14:09А куда отправились 8, оставшихся без работы, офицеров? 
Не пытаюсь подколоть, просто сам занимаюсь автоматизацией. И примерно с таким же процентом уволенных в результате этого процесса. Бухгалтера, кадры, отелы закупок и продаж сильно редели.

С офицерами проблем не было.
Они на пенсию уходили раньше гражданских.
Главное, в ВС автоматизируется с выбыванием, в основном, штабная работа,
а "полевых" командиров это не затрагивало.
Т.е "страдал" очень маленький процент офицеров.
Общаясь постоянно с высшим командованием, я ни разу не слышал, чтобы их это заботило.
Их реально заботило, когда сокращение было по решению правительства.
Потому, что сокращали всех. И штабных, и "полевых".
Тогда у всех начинались головные боли и сердечные приступы.

А вот на гражданке это, действительно, огромная проблема.
Именно об этом я и пишу уже второй день.
ПРОБЛЕМА БЕЗРАБОТНЫХ БУДЕТ ТОЛЬКО УСУГУБЛЯТЬСЯ.
А тут ещё старики со своими болячками и склеротическими мозгами,
благодаря которым из них работники, как из говна пули.
А рабочие места будут занимать.

Но эта реальность до форумных певцов реформы почему-то не доходит.
Если реальность мешает мечте, то тем хуже для реальности.

Цитата: Stari от 03.09.2018 20:49:43

Скрытый текст

Напомню, на какой вопрос я отвечал.
Нужно ли много детей, чтобы обеспечить пенсионеров в постиндустриальном обществе?

Обратим внимание, что НИКОГДА большое количество детей не обеспечивало старикам жизнь по повышенным стандартам.
Ни когда в семьях было по 10-15 детей, ни когда их было 2-3, ни когда - 0-1.

Старикам (за редчайшим исключением)
ВНИМАНИЕ к ним важнее понтов, деликатесы вредны, а излишества вообще убивают.
Поэтому ваши опасения, что их потребности обгонят производительность труда, не подтверждаются историей.

Второй ваш ответ, куда девать большое количество детей, тоже не бьётся с реальностью.
Реальность демонстрирует, что деталь, которую раньше полдня сначала отливали, потом обтачивали, потом полировали и т.д., много народу на разных станках, сейчас печатается одним человеком на одном принтере.
Тенденция такая, что и народу надо меньше, и оборудования.
Несколько раз приводил расчёты Садовничего: цифризация экономики высвободит пару десятков миллионов человек.
А новые технологии, которые появляются лавинообразно?
Надо придумать, куда девать высвобождающихся, а тут ещё толпы народившихся будут ждать работы.

По поводу распределения прибавочной стоимости.
Если её нет или её мало, или она достаётся немногим,
то о каком росте потребностей вообще можно говорить.
Забудьте о росте потребностей вообще.

Останется только рост производительности труда всё меньшим числом работающих.
Именно из-за нежелания делиться прибавочной стоимостью,
имеющие её ратуют за сокращения населения.
Зачем кормить тех, кто не нужен в производстве.
Капитализм, однако.

А вы хотите рождаемость увеличивать.
Чтобы армия безработных росла?

.Или строй меняйте, или минимизируйте рождения.
Другого не дано.

Скрытый текст

И это не теория.
Это то, в чём мы живём, если внимательно смотреть по сторонам.

Случайно на Ваш пост натолкнулся и решил пару слов вставить без обсуждения всей дискуссии (даже не читал).
Ну зачем же так жестко? Смена строя может быть чреватой для страны. Есть более мягкие, но проверенные и эффективные механизмы.
Я с общей логикой поста в целом согласен.
Особенно во с этим...

ЦитатаПо поводу распределения прибавочной стоимости.
Если её нет или её мало, или она достаётся немногим,
то о каком росте потребностей вообще можно говорить.

Действительно, откуда рост потребностей, если население "без штанов"? Если деньги сконцентрированы в лишь некоторых руках, если отсутствует уверенность в завтрашнем дне, что стимулирует накопления и если наблюдается рост налогов, повышение пенс. возраста и т.п. - отжатие бабла у населения.
А ведь вроде бы незамысловатая истина: богатые граждане - богатая страна. Богатые граждане - рост потребностей - шире рынок - больше возможностей для производителей - больше работающих - выше пенсии.
Если "править консерваторию" и сразу обрубить первый пункт, то все остальные подвисают автоматически.
........................
Но ведь и строй менять не выход. Вы же понимаете, что вся страна сразу встанет на уши. Перераспределение собственности вызовет перераспределение власти. Революции еще никого до добра не доводили, а особенно нас.
Остается старый добрый эволюционный путь и заключаться он должен именно в том о чем Вы пишите.
Выравнивание доходов в стране проверенными методами - прогрессивный налог, снижение налогов для самых бедных (но не полное освобождение от них), выработка в стране единой тарифной сетки для всех государственных служащих всех уровней, которая не позволит "эффективным" переплюнуть олигархов по объему богатства, находясь на государственных должностях. Развитие микро, малого и среднего бизнеса с вовлечением в него в разы большего количества населения.
Все эти меры позволят добиться того к чему собственно и надо стремиться - росту сильного среднего класса в стране, к снижению разрыва между богатыми и бедными, к наведению порядка и в том числе финансового в государственной вертикали и таким образом, позволит увеличить количество обеспеченных людей  - поднять уровень потребностей - увеличить объем рынка - даст толчок производству - увеличится число работающих - увеличится наполнение пенсионного фонда.
И это точно лучше, чем революции мутить. Направление в общем то тоже, но эволюционно, пошагово.

Цитата: rat1111 от 03.09.2018 20:22:28Немцы и скандинавы смотрят на вас с удивлением
Равно как и нигры, латиносы, арабы, афганцы и жители национальных республик нашего СК

Вещи не всегда то, чем кажутся. (А реальность не всегда совпадает с действительностью.
)
Если серьезнее- то, расскажите про стабильность и безопасность тёткам из Хемница, например.  Я про немок.
Со скандинавами что то похожее.
А вот где стабильность- так это у афганцев. Никаких принципиальных изменений, по большому счету, уже очень давно. (Там ещё другие факторы, конечно, но и этот таки важен.)
Рекомендую присмотреться и к остальным из списка. А заодно- поразмыслить, почему рождаемость падает в ходе урбанизации (ответ "потому что в городах один разврат и утрата традиционных ценностей"- не то, чтобы неверный, просто один из симптомов, но никак не причина).

Цитата: NavyGator от 03.09.2018 12:14:55Егорий, пенсионный фонд в Норвегии за счёт нефтяных средств был открыт в 1991 году. За это время у них было накоплено 1 трлн. долларов в  их пенсионном фонде.
Российский ФНБ был основан в 2004 году. На 1 августа объём средств ФНБ составил 77,16 млрд. долларов.
Норвегия экспортирует на душу населения 177,9 барелей нефти, Россия - 12,8. То есть Норвегия экспортирует на душу населения в 14 раз больше. Объём их нефтяного пенсионного фонда больше нашего ФНБ в 13 раз.
Сопоставимо?

Еще раз повторю вопрос: какое отношение Фонд национального благополучия РФ имеет отношение к наполнению Пенсионного Фонда РФ?
В число источников наполнения ПФ ФНБ. насколько мне известно, не входит.

Цитата: Егорий от 03.09.2018 22:09:43Еще раз повторю вопрос: какое отношение Фонд национального благополучия РФ имеет отношение к наполнению Пенсионного Фонда РФ?
В число источников наполнения ПФ ФНБ. насколько мне известно, не входит.

ФНБ представляет собой часть средств федерального бюджета, подлежащих обособленному учёту и управлению в целях обеспечения софинансирования добровольных пенсионных накоплений граждан России, а также обеспечения сбалансированности федерального бюджета и бюджета Пенсионного фонда России. ФНБ формируется за счёт дополнительных нефтегазовых доходов федерального бюджета и доходов от управления средствами ФНБ.

Цитата: Егорий от 03.09.2018 22:09:43Еще раз повторю вопрос: какое отношение Фонд национального благополучия РФ имеет отношение к наполнению Пенсионного Фонда РФ?
В число источников наполнения ПФ ФНБ. насколько мне известно, не входит.

К слову, не скажете мне, если средства от всего экспорта нефти составляют всего 12,8 баррелей на душу населения В ГОД, то как из этих средств Вы собираетесь одновременно обеспечивать и 2/3 бюджета России (как сейчас), да ещё и бюджет ПФР полностью? Механизм назовите?

Цитата: Карел от 03.09.2018 21:48:33Случайно на Ваш пост натолкнулся и решил пару слов вставить без обсуждения всей дискуссии (даже не читал).
Ну зачем же так жестко? Смена строя может быть чреватой для страны. Есть более мягкие, но проверенные и эффективные механизмы.
Я с общей логикой поста в целом согласен.
Особенно во с этим...

Действительно, откуда рост потребностей, если население "без штанов"? Если деньги сконцентрированы в лишь некоторых руках, если отсутствует уверенность в завтрашнем дне, что стимулирует накопления и если наблюдается рост налогов, повышение пенс. возраста и т.п. - отжатие бабла у населения.
А ведь вроде бы незамысловатая истина: богатые граждане - богатая страна. Богатые граждане - рост потребностей - шире рынок - больше возможностей для производителей - больше работающих - выше пенсии.
Если "править консерваторию" и сразу обрубить первый пункт, то все остальные подвисают автоматически.
........................
Но ведь и строй менять не выход. Вы же понимаете, что вся страна сразу встанет на уши. Перераспределение собственности вызовет перераспределение власти. Революции еще никого до добра не доводили, а особенно нас.
Остается старый добрый эволюционный путь и заключаться он должен именно в том о чем Вы пишите.
Выравнивание доходов в стране проверенными методами - прогрессивный налог, снижение налогов для самых бедных (но не полное освобождение от них), выработка в стране единой тарифной сетки для всех государственных служащих всех уровней, которая не позволит "эффективным" переплюнуть олигархов по объему богатства, находясь на государственных должностях. Развитие микро, малого и среднего бизнеса с вовлечением в него в разы большего количества населения.
Все эти меры позволят добиться того к чему собственно и надо стремиться - росту сильного среднего класса в стране, к снижению разрыва между богатыми и бедными, к наведению порядка и в том числе финансового в государственной вертикали и таким образом, позволит увеличить количество обеспеченных людей  - поднять уровень потребностей - увеличить объем рынка - даст толчок производству - увеличится число работающих - увеличится наполнение пенсионного фонда.
И это точно лучше, чем революции мутить. Направление в общем то тоже, но эволюционно, пошагово.

Я специально обострил проблему.
Вы просто не прочли, о чём ранее шла речь.

Я, как дятел, талдычу ОЧЕВИДНЫЕ вещи.
Наша социально-экономическая система родила пенсионную проблему.
Если система родила проблему, то решать её надо системно.
Т.е. целым комплексом мер, которые затрагивают самые разные "стороны" системы
(экономику, здравоохранение и т.д.).

Вы совершенно правильно перечислили меры,
которыми можно "плавно" перевести систему из "плохого" состояния в целевое, "хорошее" состояние.
Правилен сам подход:
только комплексом мер можно решить системную проблему.
А нам предлается единственное "лекарство":
поднять п.возраст, не меняя ничего в системе.

А революций я сам не хочу.

Цитата: NavyGator от 03.09.2018 15:53:42К моему предыдущему расчёту вынужден внести существенную поправку.
Согласно вот этим данным:

ЦитатаДоходы Пенсионного фонда на 40% формируются из трансферта, перечисляемого из федерального бюджета. Согласно предложенным поправкам, этот трансферт в 2018 году составит около 3,28 трлн руб. За его счет финансируются увеличение пенсий (включая так называемую валоризацию пенсий и индексацию выплат), а также дополнительные функции Пенсионного фонда — социальные выплаты и доплаты к пенсии, предоставление материнского капитала.

Таким образом, общие расходы бюджета на пенсии в 2028 году (в ценах 2018 года), если  никак не изменить пенсионную систему, составят:
3,3 трлн. рублей - трансферты из бюджета, 2,2 трлн. рублей за счёт прибавки  количества пенсионеров, 1,4 трлн рублей - за счёт уменьшения работоспособного населения, формирующего солидарную пенсионную систему. Итого, общая дыра в бюджете составила бы 6,9 трлн. рублей.
Напомню, что сегодняшний федеральный бюджет принят с цифрой доходов в 15 трлн. рублей. Итого, дыра в федеральном бюджете составила бы в 2028 году аж 46% бюджета.

Все же выделенное надо из расчетов исключить. Данные в статистике есть для этого. 
Это все же никакого отношения именно к пенсиям не имеет. Просто структуры ПФ использованы для выплат как ОПЕРАТОРЫ этих выплат, чтобы новый аппарат не создавать. И по задачам и механизмам процессы схожи и по пенсиям и по этим выплатам. Но именно по процессам. По существу совсем разные задачи решаются. Так можно и вообше всю социалку в подобные расчеты включить.

Но кардинально результаты при этом не изменятся. Да, пенсии изрядная более чем часть расходов бюджета и будет только сильно расти в среднесрочных горизонтах.

Цитата: marrakesh от 03.09.2018 20:12:08Может быть Вы озвучите ответ на мой вопрос?
Повторю: сколько дополнительных денег в ПФ принесут те, кому отодвинули пенсионный возраст?

Если под "принесут" понимаете отчисления с их з/т, то немного, но вот НЕ УНЕСУТ из него гораздо больше. Причем эта экономия только расти будет лет 10-15.
Это не "грабительская" реформа, когда где-то что-то взять.
Эта реформа из разряда тех, когда... "по одежке протягивай ножки".

Цитата: NavyGator от 03.09.2018 22:16:04К слову, не скажете мне, если средства от всего экспорта нефти составляют всего 12,8 баррелей на душу населения В ГОД, то как из этих средств Вы собираетесь одновременно обеспечивать и 2/3 бюджета России (как сейчас), да ещё и бюджет ПФР полностью? Механизм назовите?

Выше уже называл механизм. Речь идет о доходах, превышающих точку "точку отсечения", то есть запланированных доходов бюджета то есть тех денег, которые остаются после обеспечения  2/3 бюджета России в распоряжении правительства. 
На сегодняшний день, как и в течение многих предыдущих лет, эти доходы более чем наполовину превышают запланированные в бюджете. Из за того, что реальная цена нефти превышает запланированную более чем наполовину.
По сути это гигантский источник внутренних инвестиций, который именно в виде инвестиций и приобретенных акций отечественных предприятий, венчурного капитала, может быть передан в собственность Пенсионного Фода и стать постоянным источником его наполнения.
В итоге после многих лет получения сверхдоходов Пенсионный фонд РФ как был, так и остается местом перераспределения вычетов из зарплатного фонда работающих и трансфера из бюджета, не имея собственных ФОНДОВ для наполнения.

Цитата: Егорий от 04.09.2018 00:06:08Выше уже называл механизм. Речь идет о доходах, превышающих точку "точку отсечения", то есть запланированных доходов бюджета то есть тех денег, которые остаются после обеспечения  2/3 бюджета России в распоряжении правительства. 
На сегодняшний день, как и в течение многих предыдущих лет, эти доходы более чем наполовину превышают запланированные в бюджете. Из за того, что реальная цена нефти превышает запланированную более чем наполовину.
По сути это гигантский источник внутренних инвестиций, который именно в виде инвестиций и приобретенных акций отечественных предприятий, венчурного капитала, может быть передан в собственность Пенсионного Фода и стать постоянным источником его наполнения.
В итоге после многих лет получения сверхдоходов Пенсионный фонд РФ как был, так и остается местом перераспределения вычетов из зарплатного фонда работающих и трансфера из бюджета, не имея собственных ФОНДОВ для наполнения.

Ну нам нужно 8 трлн. рублей в год - это 120 млрд. долларов ежегодно на то, чтобы из ПФР полностью финансировать полностью. И это без учёта 3,5 трлн. рублей выпадающих доходов ПФР на 2028 год. Итого 11,8 трлн. рублей. Это по текущему курсу 175 млрд. долларов в год.
В 2017 году доходы России от экспорта нефти в 2017 году составили 93,306 миллиарда долларов, свидетельствуют данные Федеральной таможенной службы (ФТС) РФ. Экспорт нефтепродуктов за 2017 год составил  58,244 миллиарда долларов в денежном выражении. Доходы России от экспорта газа в 2017 году выросли  до 38,1 миллиарда долларов, свидетельствуют данные Федеральной таможенной службы (ФТС).
Итого, весь экспорт нефтегазовых ресурсов составил в 2017 году почти 190 млрд. долларов, из которых 175 млрд. долларов Вы рассчитываете отправить в ПФР? А как же бюджет?

Цитата: ОкоСан от 04.09.2018 00:49:35С учетом всех поступлений в бюджет Пенсионного фонда, страховые пенсии в 2017 году более чем на 70% были обеспечены собранными страховыми взносами, прочие обязательства по страховым пенсиям, связанные с их повышениеми перечисленными выше льготами, обеспечивались средствами федерального бюджета.
Наряду с обязательным пенсионным страхованием Пенсионный фонд выполняет функции по государственному пенсионному и социальному обеспечению,что предусматривает выплату некоторых видов пенсий, социальных выплат и доплат к пенсии, предоставление материнского капитала и ряда других выплат.
В 2017 году средства федерального бюджета, переданные бюджету Фонда на перечисленные направления, составили 1605,1 млрд рублей, или 43,7% всего трансферта. Наибольшая часть средств была выделена на выплату пенсий по государственному обеспечению (438,6 млрд
рублей), ежемесячную денежную выплату(396 млрд рублей), предоставление материнского капитала (330,2 млрд рублей)
и новое направление 2017 года – единовременную выплату к пенсии в размере 5 тыс. рублей (221,7 млрд рублей).
В целом за 2017 год Пенсионному фонду из федерального бюджета было передано 3 677,1 млрд рублей. Доля этих средств
в общем объеме доходов Фонда составила 44,5% и по сравнению с 2016 годом увеличилась на 0,5%, что практически полностью связано с выплатами, не касающимися страховых пенсий
годовой отчет ПФ 2017
СТР.28

Ну есть красивая инфографика (из Вашего же источника)



Доходы ПФР от поступления страховых взносов на обязательное пенсионное страхование ссоставили 4,5 трлн. рублей, а расходы ПФР на выплату пенсий - 7,2 трлн. рублей.
Итого на сумму 2,7 трлн. рублей  ПФР были  осуществлены трансферты на выплату непосредственно пенсий.  Так что если уточнять мой расчёт, с учётом замечаний Сизифа, то получается, что в 2028 году эти расходы должны были бы составить:
2,7 трлн. рублей - трансферты из бюджета, 2,2 трлн. рублей за счёт прибавки  количества пенсионеров, 1,4 трлн рублей - за счёт уменьшения работоспособного населения, формирующего солидарную пенсионную систему. Итого, общая дыра в бюджете составила бы 6,3 трлн. рублей.

Напомню, что сегодняшний федеральный бюджет принят с цифрой доходов в 15 трлн. рублей. Итого, дыра в федеральном бюджете составила бы в 2028 году аж 42% федерального бюджета.

Цитата: Сизиф от 03.09.2018 23:39:47Если под "принесут" понимаете отчисления с их з/т, то немного, но вот НЕ УНЕСУТ из него гораздо больше. Причем эта экономия только расти будет лет 10-15.
Это не "грабительская" реформа, когда где-то что-то взять.
Эта реформа из разряда тех, когда... "по одежке протягивай ножки".

Цифры озвучьте, пожалуйста. Сколько принесут, сколько не унесут...
Если дыра в триллионы рублей, хватит ли этого, что бы её заткнуть?
Или через десяток лет перед нами опять будут, с грустным выражением на лице, плакаться о недостатке средств в ПФ.   

Цитата: marrakesh от 04.09.2018 01:20:28Цифры озвучьте, пожалуйста. Сколько принесут, сколько не унесут...
Если дыра в триллионы рублей, хватит ли этого, что бы её заткнуть?
Или через десяток лет перед нами опять будут, с грустным выражением на лице, плакаться о недостатке средств в ПФ.

При солидарной системе важнее баланс между работающими и пенсионерами, чем конкретные цифры.
Писал  вчера. 
https://glav.su/foru…age5004408
И в других постах.

Если баланс есть, система устойчива
Корректировки могут потребоваться, если изменятся демографические параметры. 
Но они медленно меняются, а в горизонте лет 30 уже сейчас достаточно точный прогноз и по пенсионерам и по работающим есть. Просто из поло-возрастной пирамиды УЖЕ РОДИВШИХСЯ.
Если мора какого не будет, он точный всьма

Но можете и покопать (посчитать) и конкретные цифры. Статистики полно.
И здесь на ветке регулярно нужные цифры выкладывают.

И предлагаемое увеличение баланса пока тоже не даст, но приблизит к нему.
Придется добавлять все равно. А если нечего будет добавлять, то может и повысят еще...  Но вряд ли, в ближайшие лет 20-30.  Дефицит очень сильно уменьшится и при этих изменениях через некоторое время после того как все уже начнут с 65/60 выходить. А там смотря что будет с рождаемостью и продожительностью жизни происходить.

Цитата: CapitanNemo от 04.09.2018 01:01:47т.е. Я правильно понял, что вы готовы за еду 10 лет  поработать на строительстве Сталинской ж/д дороги.  Без права уехать и без пенсии? (не надо словесов, просто да или нет)

Вы продолжаете пить по утрам коньяк? Отвечайте просто да или нет.