Выбор России: текущая политическая ситуация

29,930,743 121,370
 

Опрос
11 дек 2023, NavyGator
 
  •  

Будете ли вы голосовать за Владимира Владимировича Путина в марте 2024 года?

Опрос завершен.
Да, обязательно
 
79.94%
 
275
Выберу другого кандидата
 
7.56%
 
26
Не приду на выборы
 
6.40%
 
22
Ещё не решил
 
6.10%
 
21
Егорий
 
novorossia
Николаев
49 лет
Специалист
Карма: +1,970.80
Регистрация: 09.01.2012
Сообщений: 1,957
Читатели: 27
Цитата: NavyGator от 04.09.2018 00:30:52Ну нам нужно 8 трлн. рублей в год - это 120 млрд. долларов ежегодно на то, чтобы из ПФР полностью финансировать полностью. И это без учёта 3,5 трлн. рублей выпадающих доходов ПФР на 2028 год. Итого 11,8 трлн. рублей. Это по текущему курсу 175 млрд. долларов в год.
В 2017 году доходы России от экспорта нефти в 2017 году составили 93,306 миллиарда долларов, свидетельствуют данные Федеральной таможенной службы (ФТС) РФ. Экспорт нефтепродуктов за 2017 год составил  58,244 миллиарда долларов в денежном выражении. Доходы России от экспорта газа в 2017 году выросли  до 38,1 миллиарда долларов, свидетельствуют данные Федеральной таможенной службы (ФТС).
Итого, весь экспорт нефтегазовых ресурсов составил в 2017 году почти 190 млрд. долларов, из которых 175 млрд. долларов Вы рассчитываете отправить в ПФР? А как же бюджет?

Еще раз, уже в четвертый на этой ветке.
На нужды Пенсионного Фонда я предлагаю отправить средства, которые превышают заложенные в бюджет. То есть доходы, которые поступают в фиктивный "Фонд национального благосостояния", который на самом деле всего лишь кубышка правительства.
Средства эти должны поступать не в фонд прямого потребления, то есть в расходную часть ПФ, а стать основой для инвестирования в национальную экономику.
На эти средства должны покупаться акции предприятий, которые должны передаваться ПФ. Эти деньги должны стать основой долгосрочных кредитов для российских предприятий в обмен на часть акций.
В итоге эти средства будут приносить в долгосрочной перспективе прибыль, никак не меньше 10% в год, разгоняя при этом отечественную экономику, увеличивая фонд оплаты труда как основной источник формирования ПФ.
Речь не идет о направлении всех нефтегазовых доходов на выплаты пенсий. Речь идет о направлении сверхдоходов выше точки отсечения на долгосрочные инвестиции в пользу Пенсионного Фонда, которые через пятнадцать двадцать лет такой политики полностью бы заменили нужду в бюджетном трансфере, создав собственный источник доходов для ПФ.
Гром победы, раздавайся!
Веселися, храбрый Росс!
  • +0.33 / 18
wsd
 
russia
Москва
24 года
Слушатель
Карма: +112.35
Регистрация: 01.08.2012
Сообщений: 502
Читатели: 0
Цитата: SBeaR от 04.09.2018 02:19:35Не передергивайте. Многие любят восхищаться эффективностью сталинской системы, которая позволила поднять промышленность в стране менее чем за 10 лет, но мало кто задумывается, какими мерами это было обеспечено.
Как насчет того, чтобы поехать в глухую уральскую тайгу, чтобы ударными темпами строить новые металлургические комбинаты?
Или в колхоз, без возможности уехать не получив разрешение?
А сесть по статье как вредитель, за критику пенсионной реформы не желаете?
Да вы первым закричите "панду геть", если Путин начнет по-сталински закручивать гайки, потому что разрушится ваш уютный мирок.
Смиритесь, что те методы, которые использовались в 30-х уже невозможны без серьезных потрясений. А если такое случится, то на ваше недовольство уже ни кто не будет обращать ни какого внимания. Вас просто заставят делать то, что будет нужно государству.
.

Если меня заставят делать то что нужно государству, может сразу рубашку коричневую надеть? Ну и с коньяком что, продолжаете пить по утрам, или вовсе не прекращаете? 
  • -1.18 / 25
_Sasha__
 
russia
Петропавловск-Камчатский
43 года
Практикант
Карма: +3,617.20
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,085
Читатели: 8
Цитата: Егорий от 04.09.2018 02:02:17Еще раз, уже в четвертый на этой ветке.
На нужды Пенсионного Фонда я предлагаю отправить средства, которые превышают заложенные в бюджет. То есть доходы, которые поступают в фиктивный "Фонд национального благосостояния", который на самом деле всего лишь кубышка правительства.
Средства эти должны поступать не в фонд прямого потребления, то есть в расходную часть ПФ, а стать основой для инвестирования в национальную экономику.
На эти средства должны покупаться акции предприятий, которые должны передаваться ПФ. Эти деньги должны стать основой долгосрочных кредитов для российских предприятий в обмен на часть акций.
В итоге эти средства будут приносить в долгосрочной перспективе прибыль, никак не меньше 10% в год, разгоняя при этом отечественную экономику, увеличивая фонд оплаты труда как основной источник формирования ПФ.
Речь не идет о направлении всех нефтегазовых доходов на выплаты пенсий. Речь идет о направлении сверхдоходов выше точки отсечения на долгосрочные инвестиции в пользу Пенсионного Фонда, которые через пятнадцать двадцать лет такой политики полностью бы заменили нужду в бюджетном трансфере, создав собственный источник доходов для ПФ.

Прелестно.
   
А что вы будете делать после того как нефть упадет до 30 баксов?
Предложите пенсионерам завернуться в простыню и уползти на кладбище? Или разрешите эвтаназию - что б не мучились? 
  
Умиляют эльфы, искренне уверенные что высокие цены на нефть - это что то из разряда вечного.
  
Хотя за последние 100 лет падений нефтяных цен было не одно, не два и даже не три. 
А  так примерно каждые 5-15 лет.
 
Но нет по прежнему находятся эльфы, которые вместо того, что бы целовать Кудрина в ж..пу за социальную стабильность - предлагают в очередной раз потратить ФНБ.
З.Ы. Насчет потратить - ума много не надо, да и желающих куры не клюют. Вы сначала заработайте что нибудь, а потом тратьте.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • +1.50 / 29
wsd
 
russia
Москва
24 года
Слушатель
Карма: +112.35
Регистрация: 01.08.2012
Сообщений: 502
Читатели: 0
Цитата: _Sasha_ от 04.09.2018 03:25:51Прелестно.
   
А что вы будете делать после того как нефть упадет до 30 баксов?
Предложите пенсионерам завернуться в простыню и уползти на кладбище? Или разрешите эвтаназию - что б не мучились? 
  
Умиляют эльфы, искренне уверенные что высокие цены на нефть - это что то из разряда вечного.
  
Хотя за последние 100 лет падений нефтяных цен было не одно, не два и даже не три. 
А  так примерно каждые 5-15 лет.
 
Но нет по прежнему находятся эльфы, которые вместо того, что бы целовать Кудрина в ж..пу за социальную стабильность - предлагают в очередной раз потратить ФНБ.
З.Ы. Насчет потратить - ума много не надо, да и желающих куры не клюют. Вы сначала заработайте что нибудь, а потом тратьте.

Читающих Сильмарион, попрошу назвать хоть несколько  нефтяных компаний которые разорились. Я же приведу в пример одну успешную: Вьетсовпетро.
Компания разрабатывает на условиях соглашения о разделе продукции (СРП) ряд нефтегазовых месторождений на вьетнамском шельфе. Основное месторождение (80 % добычи) — «Белый тигр». Фонд скважин предприятия включает в себя чуть больше сотни высокодебитных (до тысячи тонн нефти в сутки) скважин. На предприятии работает более 650 российских специалистов.
В конце 2009 года предприятие добыло 183-миллионную тонну нефти[2]. СП обеспечивает почти треть валютной выручки Вьетнама, а прибыль российской стороны за этот срок составила более $5 млрд при суммарных вложениях $750 млн.
В 2005 году добыча нефти компанией составила 10,65 млн т. В 2005 году в российский бюджет от деятельности «Вьетсовпетро» было перечислено 17,1 млрд руб.
В августе 2012 года добыта 200-миллионная тонна нефти с м/р "Белый Тигр" и "Дракон".
В 90е годы это был чуть ли не единственный поставщик валюты в Россию, ибо сторопыжить было нельзя.
Отредактировано: wsd - 04 сен 2018 03:50:36
  • -0.42 / 20
_Sasha__
 
russia
Петропавловск-Камчатский
43 года
Практикант
Карма: +3,617.20
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,085
Читатели: 8
Цитата: wsd от 04.09.2018 03:44:04Читающих Сильмарион, попрошу назвать хоть несколько  нефтяных компаний которые разорились. Я же приведу в пример одну успешную:
Компания разрабатывает на условиях соглашения о разделе продукции (СРП) ряд нефтегазовых месторождений на вьетнамском шельфе. Основное месторождение (80 % добычи) — «Белый тигр». Фонд скважин предприятия включает в себя чуть больше сотни высокодебитных (до тысячи тонн нефти в сутки) скважин. На предприятии работает более 650 российских специалистов.
В конце 2009 года предприятие добыло 183-миллионную тонну нефти[2]. СП обеспечивает почти треть валютной выручки Вьетнама, а прибыль российской стороны за этот срок составила более $5 млрд при суммарных вложениях $750 млн.
В 2005 году добыча нефти компанией составила 10,65 млн т. В 2005 году в российский бюджет от деятельности «Вьетсовпетро» было перечислено 17,1 млрд руб.
В августе 2012 года добыта 200-миллионная тонна нефти с м/р "Белый Тигр" и "Дракон".
В 90е годы это был чуть ли не единственный поставщик валюты в Россию, ибо сторопыжить было нельзя.

В огороде бузина, а в Киеве дядька.
  
Причем здесь прибыль нефтяных компаний и доходы бюджета из сверхприбыли? 
Сверхприбыль она такая - сегодня есть, завтра упс и нету. Именно наличие сверхприбыли и обеспечивает высокую волатильность нефтяных цен.
   
Кстати насчет разорившихся компаний - можете погуглить американские сланцевые компании, которые начали закрывать скважины (а некоторые так и натурально банкротиться) - когда в 14 году нефть рухнула к 40 баксам.
  
  
З.Ы. Впрочем с дуру как известно можно и член сломать.  Венесуэльцы КМК свою нефтяную компанию так  в убытки загнали. Во всяком случае - уже много лет наблюдается снижение объемов добычи.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • +0.90 / 19
wsd
 
russia
Москва
24 года
Слушатель
Карма: +112.35
Регистрация: 01.08.2012
Сообщений: 502
Читатели: 0
Цитата: _Sasha_ от 04.09.2018 03:58:38В огороде бузина, а в Киеве дядька.
  
Причем здесь прибыль нефтяных компаний и доходы бюджета из сверхприбыли? 
Сверхприбыль она такая - сегодня есть, завтра упс и нету. Именно наличие сверхприбыли и обеспечивает высокую волатильность нефтяных цен.
   
Кстати насчет разорившихся компаний - можете погуглить американские сланцевые компании, которые начали закрывать скважины (а некоторые так и натурально банкротиться) - когда в 14 году нефть рухнула к 40 баксам.
  
  
З.Ы. Впрочем с дуру как известно можно и член сломать.  Венесуэльцы КМК свою нефтяную компанию так  в убытки загнали. Во всяком случае - уже много лет наблюдается снижение объемов добычи.

Мой пример работает с 1981 года как осколок СССР под названием которого вы не знаете и приносит доход и венесуэльская нефть возможно будет такой же. Вы же эльф приводите в пример эльфов от сланца, как же к вашим словам относится всерьез.
Отредактировано: wsd - 04 сен 2018 04:17:43
  • -0.50 / 24
_Sasha__
 
russia
Петропавловск-Камчатский
43 года
Практикант
Карма: +3,617.20
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,085
Читатели: 8
Цитата: wsd от 04.09.2018 04:07:18Мой пример работает с 1981 года как осколок СССР под названием которого вы не знаете и приносит доход и венесуэльская нефть возможно будет такой же. Вы же эльф приводите в пример эльфов от сланца, как же к вашим словам относится всерьез.

Я извиняюсь - у вас что память как у золотой рыбки? 
в 2014 году после того как нефть упала к 40. Вы где бы взяли те три триллиона рублей которые пошли на выплаты пенсий и зарплат учителей и медиков из резервного фонда и ФНБ? Если бы вы  в 2013 потратили ФНБ и РФ на повышение пенсий пенсионерам? 
  
  
Причем здесь вьетсовпетро? вы же просили примеры разорившихся нефтяных компаний.
  
Есть компании которые и подольше имеют историю и что? 
Отредактировано: _Sasha_ - 04 сен 2018 04:41:30
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • +0.48 / 18
Пасечник
 
russia
Красногорск
72 года
Слушатель
Карма: +2,495.73
Регистрация: 27.09.2015
Сообщений: 6,974
Читатели: 5

Бан в разделе до 30.03.2024 11:14
Диверсионная война в космосе: Не исключено, что началось



Причиной утечки воздуха с МКС стала дырка, очень похожая на специально рассверленное отверстие


Дату 30 августа 2018 года стоит на всякий случай запомнить. В тот день начались события, которые могут оказаться историческими. Хотя, к сожалению, со знаком минус… 

Утечка воздуха через идеально круглое отверстие 

Международная космическая станция (МКС), как и любой обитаемый космический аппарат, представляет собою в известном смысле пузырь воздуха, в котором обитают люди. Чтобы этот пузырь не рассеивался в вакууме, его окружают многослойной оболочкой. Дальше – традиционный сюжет фантастических произведений: оболочку пробивает метеорит, воздух уходит, команда погибает. Или героически спасается.


Ранее сообщили, что эксперты выяснили причину разгерметизации корабля «Союз», пристыкованного к МКС. Ей...

Что-то похожее произошло в ночь на 30 августа. Команда Международной космической станции обнаружила, что идёт утечка на уровне до 0,8 мм ртутного столба в час. Причём утечка росла и дошла за ночь до 4 мм рт. ст. в час. Это ещё не было смертельно опасно – не фантастический роман, - но 40 кубов воздуха всё же ушло. Не критично – подсчитали сразу, что на полную потерю атмосферы ушло бы 18 суток. Но исправлять ситуацию нужно было срочно.

Искали, нашли. Оказалось, что виновата во всём пробоина в бытовом отсеке корабля «Союз МС-09», который привёз нынешний экипаж на МКС 8 июня. Заделать её – и всё в порядке.

Заделали. Теперь уже всё в порядке.

Не в порядке оказалось то, что дырка в обшивке корабля диаметром около 2 мм оказалась… сделанной сверлом! Или, во всяком случае, чем-то очень похожим, потому что рядом с дыркой были характерные повреждения, которые оставляет сверло, «проехавшееся» по металлу. Характерные такие царапины. Да и само отверстие уж очень круглое для шального микрометеорита. Больше всего похожее на рукотворное. 







Идеально чистое преступление
 

Вообще-то, если подозревать чей-то злой умысел, то этот умысел близок к тому, что называется идеальным преступлением. То есть тем, которое не оставляет следов.

В самом деле, космонавтам, нашедшим утечку, не до того, чтобы проводить следственные действия. Залить его поскорее, как это и было сделано в данном случае, специальным герметиком из эпоксидки с металлическими включениями – и дело с концом. А после окончания смены экипаж отправится на корабле на Землю, и при этом бытовой отсек сгорит в атмосфере. Никаких следов, никакой экспертизы.

Итак, диверсия? Первая серьёзная диверсия в космосе на обитаемом аппарате?





Заклеил, чтобы не заметили: В утечке на МКС обвинили халатного сотрудника РКК «Энергия»
По данным источников журналистов, проблема с внутренним корпусом бытового отсека корабля «Союз МС-09» возникла...

На нечто в этом роде намекает и крайне противоречивая, запутанная реакция практически всех затронутых этим ЧП сторон. Поначалу даже не было точной информации, сколько оказалось пробоин – две или одна. Вроде бы шла речь о том, что микрометеорит был, дырку сделал, точнее, трещину, через которую и уходил воздух. Потом говорили, что наши космонавты именно в поисках этой трещины – а удары микрометеоритов как раз не являются чем-то уникальным, к ним привыкли, - и обнаружили это двухмиллиметровое круглое отверстие, причём в районе санузла, под обивкой, около шпангоута. Потом прошла информация, будто дырка была всё же одна. И именно эта – от «сверла».

Затем возникли разногласия между российскими и американскими космонавтами на МКС. Причём тоже какие-то странные: русские, с согласия и одобрения своего Центра управления полётом, настаивали на том, чтобы заклеить дырку сразу, а американцы предлагали сутки подождать, чтобы… поплотнее изучить возможные способы заделывания пробоины. Это при том, что один из наших, Олег Артемьев, попросту заткнул её пальцем, и воздух уходить перестал. Смысл какой в диспуте? 

Наконец, крайне запутанной представляется реакция Земли. Из российской ракетной отрасли вышла версия, будто причиной разгерметизации космического корабля «Союз МС-09» стал брак в производственном процессе. Будто бы один из сотрудников, как сообщало агентство РИА Новости, «по ошибке просверлил отверстие» во внутреннем корпусе. Его потом будто бы замазали специальным клеем, но он за время полёта рассохся и был выдавлен.

Причина появления отверстия во внутреннем корпусе бытового отсека корабля «Союз МС-09» установлена. Она возникла ещё на Земле. Ответственный за халатность установлен,

— приводит агентство слова своего источника.

Но эта версия не дала ответа на вопрос, зачем работник сделал дополнительную дырку в стенке космического туалета. За чем там подглядывать? А во-вторых, судя по тем же фотографиям, никаких следов предыдущего отверстия ни в самой дырке, ни вокруг нее нет и не было. И, наконец, эту версию напрочь убивает то, что в РКК «Энергия» началось внутреннее расследование обстоятельств инцидента. Либо сделанное нештатно отверстие было заделано, и по этому поводу обязан быть соответствующий акт, а потому никакого расследования не нужно, либо отверстие и заделывали нештатно. Но коли так, то уровень бардака в РКК «Энергия» должен быть настолько фантастическим, что ни одному сочинителю космических ужастиков такое и в голову прийти не могло. 





Нестыковки и вопросы
 

Но, судя по дальнейшей информации, и эта версия была отброшена – может быть, в силу вышеобозначенной причины. Во всяком случае, в Роскосмосе её откорректировали в том смысле, что назвали преждевременной гипотезу о халатности. И объявили, что «пока нет какой-либо приоритетной версии и говорить о причинах преждевременно». Правда, добавили не менее неосторожное предположение, что утечка может быть «результатом производственного дефекта, в том числе связанным с усталостью металла на корабле». Идеально ровная «усталость металла» с явно рукотворными царапинами и на свежем одноразовом корабле – это да, это последнее слово науки и техники.





«Герметичность восстановлена»: МКС больше не угрожает утечка воздуха
Глава «Роскосмоса» Дмитрий Рогозин сообщил о завершении герметизации МКС.

Как нетрудно заметить, в этих словах уже кроется тайное признание, что отверстие сделано не микрометеоритом, а кем-то, имеющим имя, отчество и фамилию. Об этом же говорит состав комиссии: в неё вошли специалисты Роскосмоса, РКК «Энергия» и ЦНИИмаш. Но, может быть, стоило подумать о включении в неё и представителей ФСБ?

В общем, нестыковка на нестыковке. Но представителей космической отрасли можно понять: все, абсолютно все версии на данный час вызывают безответные, убийственные для версий вопросы.

Микрометеорит? Да, может быть. Удары микрометеоритов станция получает регулярно. Но откуда тогда такое идеально круглое отверстие, похожее на просверленное до неотличимости? Откуда следы от сверления на оболочке корабля?

Ошибочно просверленное отверстие при сборке корабля? Винтик туда хотели загнать для более надёжного крепления какого-нибудь шпангоута? Не исключено. Но – сразу сквозное? А если так, отчего оно воздух стало пропускать только через два месяца после выхода на орбиту? Или, может быть, гайка от вибрации открутилась, и винтик выпал? Значит – опять лютое нарушение технологии на грани буквально диверсии!

Звучала версия о том, что сами космонавты просверлили дырку, чтобы понадёжнее законопатить пробоину от микрометеорита. Просто удобнее так герметик накладывать. Но странно, что и сами они в этом не признаются, и их руководство ищет объяснений в браке при сборке, а не рассказывает об идее экипажа. Да и протоколируются подобные действия в космосе тщательно, так что об этом сразу же и рассказали бы.





К тому же космонавты, как утверждается, наткнулись на дырку случайно в ходе поисков отверстия от микрометеорита.

Может быть, как гласит ещё одна версия, отверстий было всё же два, и как-то так совпало, что микрометеорит проделал своё аккурат над дыркой, просверленной кем-то на Земле? Но это, конечно, совсем маловероятное совпадение, которое сродни тому, как если бы кошка, прошедшаяся по клавиатуре компьютера, выдала на экране сонет Шекспира на языке автора.

Что же остаётся? Ответа пока нет ни у кого.

Можно честно признать и наше бессилие в этом смысле. Но – при том, что часто именно диверсии организуются очень сложно и очень нелогично. На первый взгляд. Потому что потом оказывается, что либо так нелогично и было задумано по технологии подготовки преступления, либо просто что-то пошло не так. Диверсанты ведь тоже люди и тоже ошибаются.

Но в любом случае стоит запомнить дату 30 августа. Ибо не исключено, что когда-нибудь она будет обозначаться как день начала диверсионных войн в космосе.
  • -0.30 / 14
wsd
 
russia
Москва
24 года
Слушатель
Карма: +112.35
Регистрация: 01.08.2012
Сообщений: 502
Читатели: 0
Цитата: _Sasha_ от 04.09.2018 04:36:21Я извиняюсь - у вас что память как у золотой рыбки? 
в 2014 году после того как нефть упала к 40. Вы где бы взяли те три триллиона рублей которые пошли на выплаты пенсий и зарплат учителей и медиков из резервного фонда и ФНБ? Если бы вы  в 2013 потратили ФНБ и РФ на повышение пенсий пенсионерам? 
  
  
Причем здесь вьетсовпетро? вы же просили примеры разорившихся нефтяных компаний.
  
Есть компании которые и подольше имеют историю и что?

Вы отвечали на вопрос почему ПФР не участвует в высокоприбыльных предприятиях и человека назвали эльфом, при этом сами показали что не можете ответить на этот вопрос. Хотя он довольно простой, ответ, на первый взгляд, они эти прибыльные кормушки просто заняты и гос. ПФР там не место. При рентабельности в 6 или 7 баксов, что вам падение до 40ка, или забота об выпадающих доходах не дает вам спать.
  • +0.01 / 20
_Sasha__
 
russia
Петропавловск-Камчатский
43 года
Практикант
Карма: +3,617.20
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,085
Читатели: 8
Цитата: wsd от 04.09.2018 04:52:49Вы отвечали на вопрос почему ПФР не участвует в высокоприбыльных предприятиях и человека назвали эльфом, при этом сами показали что не можете ответить на этот вопрос. Хотя он довольно простой, ответ, на первый взгляд, они эти прибыльные кормушки просто заняты и гос. ПФР там не место. При рентабельности в 6 или 7 баксов, что вам падение до 40ка, или забота об выпадающих доходах не дает вам спать.

 Человек предлагает потратить ФНБ на инвестиции.
Инвестиции которые приносят доход выше инфляции - имеют ряд неприятных свойств
а) Они неликвидны или малоликвидны. То есть если цены на нефть упали - то либо их вообще нельзя продать, что бы получить деньги, либо продать можно только с большим дисконтом. 
б) Есть риск потерять вообще все. Ибо инвестиции вовсе не гарантируют ни возврат, ни доход. Как бы в 2008 году немало пенсионных фондов в той же Америке накрылись медным тазом.
  
Если вкладывать деньги в надежные и высоколиквидные активы. то внезапно...  обнаружится - что ФНБ именно в таких активах и так хранился. 
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • +0.69 / 16
Пырьев
 
russia
Екатеринбург
54 года
Слушатель
Карма: +665.29
Регистрация: 30.05.2011
Сообщений: 856
Читатели: 0
Цитата: NavyGator от 02.09.2018 22:48:26Вопрос в том, что через 10 лет число работающих будет меньше числа пенсионеров. Такого даже близко не было в СССР

Немного не так. Согласно прогнозу Федеральной службы государственной статистики (Росстат), по среднему варианту - соотношение численности населения трудоспособного возраста к пенсионерам (по текущим правилам) в 2028 году составит 1.93 со снижением до 1.81 до 2036-го. Сейчас это соотношение 2.19.
  • +0.38 / 7
Profaner
 
ussr
Евпатория
Практикант
Карма: +1,671.48
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 4,049
Читатели: 3
Цитата: Stari от 03.09.2018 17:26:37
Скрытый текст


А вот что я действительно хочу, так это удачи Путину в эпопее,
которая не им начата, которая плохо начата,
которая в нынешнем виде и с нынешним правительством не имеет шансов хорошо кончиться.

В том числе и потому, что изначальная задача Путина сделать хорошо людям,
была заменена задачей найти деньги, ничем другим особо не заморачиваясь.
Поэтому и было рождено бухгалтерами первое, жёсткое решение.

Правда, потом оказалось, что многое можно смягчить и даже что-то улучшить,
но это тогда, когда отодвинули экономиздов и начали думать о людях.

  Вы два дня бились что рыба о лед, рассказывая о "грузовиках с планами по системному решению проблемы"... А в результате - вот оно чо, Михалыч - Путин хотел сделать людям хорошо, но злые бухгалтера жестко высрали разродились "плохим решением". 
ЦитатаЯ думал-думал, я все понял! Оказывается, это неправильные пчелы. Совсем неправильные. И они, наверное, делают неправильный мед..


  Я и сам не экономист, но здравый смысл подсказывает, что пчелы таки правильные и просто следуют своим инстинктам - с медом все в порядке. Так что может вовсе дело и не в Путине пасечнике, и уж тем более не в пчелах? 
  При всем уважении (всегда с интересом Вас почитываю), чревато опираться исключительно на свое видение "как оно должно быть". Да и к оппонентам (ну это к слову о взаимных претензиях выше) тоже не мешало бы прислушиваться. К примеру, священная корова Ваших визави - главное не произвести, а продать, что вполне естественно и не безобразно в рамках существующей системы. Вы им про экономический рост, а для них единственный заслуживающий внимания рост - это рост продаж. И, опять же, в рамках существующей системы они безусловно правы. Что, собственно, отсылает нас к самой "модели", ибо без ясного понимания принципа ее работы мы обречены на бесконечное переливание из пустого в порожнее.
  Капитализм? Ну так давайте из этого и исходить. Извлечение максимальной прибыли при минимальных затратах. Вроде бы ничего сложного, но сразу и пчелы становятся правильными и мед соответствует "самым высоким стандартам". И никаких тебе противоречий между фееричной внешней политикой, если рассматривать ее с точки зрения "завоевания внешних рынков" и внутренней, которая внезапно оказывается пусть и не столь фееричной, но вполне объяснимой с точки зрения "сокращения затрат". А в общем все сводится(в рамках вписывания в международную финансовую систему) к незамысловатому алгоритму работы нашего гос-ва в целом и правительства в частности -  "заработать валюты", который и является краеугольным камнем всей системы. Вы вот пеняете на неспособность "правительства", боюсь "способные" (опять же с точки зрения расставленных приоритетов) устроят такой Ад и Израель, что так называемая "пенсионная реформа" покажется кокетливым заигрыванием с "лекторатом"... 
  Так что никому Ваши "грузовики с планами" не интересны. Задачи стоят совершенно другие. 
  Ну и в качестве наглядной иллюстрации, таскать с привязкой к реалиям, приведу в пример свой родной город, который когда то (ну когда грузовики с планами по экономическому росту, образованию., здравоохранению и прочим "фетишем", еще на ходу были) был круглогодичной Всесоюзной Детской Здравницей. Огромный лечебно-профилактический комплекс на базе прибрежного города, со своим сельхоз кластером, шикарной медициной, системой образования(ну чтоб детишки лечились без отрыва от учебы) и прочее, прочее, прочее... позволяющие прокормить и поддерживать инфраструктуру на должном уровне. Вот где "рост" - за какие-то 20-30 лет глухой провинциальный городишко превратился во "второй Майами" (как говаривали товарисчи из внутримкадья ближнего зарубежья) - до сих пор стоит пара-тройка эпических недостроев с тех времен "когда грянул гром". Вот где были рабочие места и "забота о народе". Хочется, конечно, сказать много теплых и нужных слов по поводу того, куда все это делось, и про 2-3 месяца в году так называемого "сезона", и про отсутствие работы в "межсезонье" и многое-многое другое, но... как говорится, "се ля ви" - это судьба постигла не только мой город. И любой житель "глубинки", попрошу жителей внутримкадья, питера и ветеранов когорты "вписавшихся" не комплексовать по этому поводу, наверняка скажет сочнее и многоэтажнее, я хоть у моря живу... 
Сначала приходят солженицыны и переписывают историю. Потом приходят чубайсы, и переписывают имущество
  • +0.02 / 19
CapitanNemo
 
Слушатель
Карма: +341.80
Регистрация: 29.03.2009
Сообщений: 1,926
Читатели: 3
Опрос
Дискуссия   178 1
Вопрос модераторам, а можно из текущих опросов убрать голоса людей которые голосовали не с российских айпишников? Когда опрос закончится. 
Отредактировано: CapitanNemo - 04 сен 2018 08:32:01
X
04 сен 2018 20:43
Предупреждение от модератора marrakesh:
А какой смысл Вы придаёте этой просьбе?
Не с кем воевать. Все хотят сдаться.(c) Морозов

Баттхёрт - это всего лишь тупорылость, покидающая твой мозг.

Никто не геройствует, спокойно.. жгём.. танки!
  • +0.23 / 5
_Sasha__
 
russia
Петропавловск-Камчатский
43 года
Практикант
Карма: +3,617.20
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,085
Читатели: 8
Цитата: Пырьев от 04.09.2018 08:21:39Точно! Вот бы ещё прикинуть резерв, который может обеспечить приближение одного к другому. Ну за вычетом домохозяек и государевых людей. Насколько это сможет сократить дефицит ПФР? И как повлияет на рост пенсий?

Можно сократить ВУЗы. Я давно предлагал. Минимум 2/3 ВУЗов - шарашки по продаже дипломов в рассрочку.
Неплохой резерв.
Опять же логичней молодых работать лишние 5 лет заставлять, чем пожилых.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • +0.67 / 12
vaa
 
ussr
Архангельск
49 лет
Слушатель
Карма: +2,017.79
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 4,013
Читатели: 1
Цитата: Stari от 03.09.2018 12:50:39
Скрытый текст


Переходим к нашим баранам.
Имеем "болезнь", порождённую социально-экономической СИСТЕМОЙ нашего государства.
Для её лечения предложено лекарство:
повышение пенсионного возраста.
Но саму систему менять никто не собирается.

Делаю однозначный вывод: это лекарство пойдёт только во вред государству.
Против законов природы не попрёшь.
Ни с кем законы обсуждать на форуме не буду.
Кто не согласен - предлагаю просто запомнить мой прогноз.

Ну, ежели внимательно перечитать речь Темнейшего, то система как раз видится:
1) постепенное повышение возраста
2) с учетом возможностей государства предложил доп. меры по стимулированию рождаемости (ранний выход для женщин) - чтобы исправить ситуацию 1,2 работника на 1 пенсионера
3) предложил меры по стимулированию работы молодежью. Т.е. не "искать себя" до 30 лет, а начинать "подрабатывать на шоколадки" с каникул причем делая это официально (возможность выхода на пенсию по стажу, а не только по возрасту) - вот и доп.взносы и сызмальства приучение к работе "в белую"
4) законодательная защита "предпенсов", чтобы они массово не свалились нагрузкой на службу занятости
5) дальнейшее развитие здравоохранения, чтобы "предпенсы" (это уже, кажется, мемом стало...) могли бодро работу работать, а не предынфарктно глотать таблетки ведрами
---
Что еще должно быть включено В СИСТЕМУ?
Невозможность уйти от солидарности пенсий (работающие содержат неработающих) - это аксиома от которой не уйти как минимум до тех пор, пока "у каждого гражданина не будет по три раба" (сиречь - 100% автоматизация материального производства. делающая не творческий труд бессмысленным).
Так что придется шлифовать систему в рамках балансировки долей работник/пенсионер. И вот методы такой перебалансировки Темнейший и озвучил...
ЗЫ. дальше вопрос рукожопости связки законодательная/исполнительная власти в реализации этих методов...
  • +0.80 / 12
vaa
 
ussr
Архангельск
49 лет
Слушатель
Карма: +2,017.79
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 4,013
Читатели: 1
Цитата: Stari от 03.09.2018 14:10:21НЕ ТАК!

Вы говорите: в имеющейся у нас экономической системе некую проблему можно решить только таким образом.

НЕ СПОРЮ.
Но говорю: если в этой системе нет хорошего решения, то может систему поменять?

Вы: тогда предложите, что и как менять.

Я: не знаю, не специалист. Но знаю, что без изменения системы не будет хорошего решения.
Вы - экономисты, вы и думайте.
Вместо того. чтобы обосновывать, почему в нынешней системе нет других решений, кроме плохих.

Смена системы - это октябрь 1917 с непременными предварительными ласками в виде ПМВ и Февраля 1917 и неизбежной Гражданской войной в качестве десерта....
Потому, что в системе капитализма основой является ЧАСТНОЕ, а в социалистической - ОБЩЕСТВЕННОЕ.
Т.е. при капитализме общество через карательные меры государство (ака налоговая инспекция и статья УК за неуплату налогов) ВЫНУЖДЕНО силой отбирать у частника (не важно, это таксист шабашник или Абрамович) долю от его ЧАСТНОЙ собственности, а частник эту долю старается всеми силами уменьшить. И в итоге государство (как представитель общества и выразитель его воли) воюет с элементом этого самого общества. В результате имеем увлекательную, но бессмысленную игру
А в системе социализма государство как выразитель воли общества располагает всеми ресурсами этого общества. Т.е. все материальные ресурсы общества так или иначе сосредоточены в общественных фондах потребления. Часть из них выдается для расходования по личному усмотрению (ака зарплата в социалистическом обществе), часть распределяется нормативным порядком (медицина, образование, пенсии больным/старым, охрана порядка и т.д. и т.п.)
----
В нынешней системе мироустройства приходится выбирать между плохим и очень плохим вариантами решения проблемы обеспечения старости
а до кардинального решения вопроса общество потреблятства еще не дозрело (до революционной ситуации еще весьма далеко)
  • +0.52 / 14
KS_new
 
russia
48 лет
Слушатель
Карма: +540.34
Регистрация: 02.02.2009
Сообщений: 778
Читатели: 0
Цитата: дим от 03.09.2018 13:04:59Каким образом вы собираетесь «стимулировать не отнимая пенсию»? Да 99.99% населения, получив пенсию, уже не хотят работать!!! Уже считают себя старыми и их пинками на работу не выгонишь.
Для сравнения, в США пенсионный возраст 72 года. 
Конечно ты можешь выйти и в 65, но тогда Пенсия будет раза в три меньше чем евши выйдешь в 72. 
На этом фоне как то странно видеть здоровых русских баб выходящих на пенсию в 50 (!!) лет

Чёрт знает откуда Вы данные берёте в наш век интернета!
Если мы говорим про государственное пенсионное обеспечение (Social Security) в США, то на текущий момент, в зависимости от года рождения, стандартная пенсия начисляется с 65 - 67 лет.
При этом, Вы можете начать получать её раньше - с 62 лет, только не в 3 раза, а на 30% меньше.
Вот пример для 1960 года рождения.
Вы также можете выйти на несколько лет позже - до 70 лет.
При этом Вы получите увеличение пенсии на 8% в год за каждый год более позднего выхода.
  • +0.33 / 3
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Профессионал
Карма: +19,051.45
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,742
Читатели: 17
Цитата: vaa от 04.09.2018 09:21:13Смена системы - это октябрь 1917 с непременными предварительными ласками в виде ПМВ и Февраля 1917 и неизбежной Гражданской войной в качестве десерта....
Потому, что в системе капитализма основой является ЧАСТНОЕ, а в социалистической - ОБЩЕСТВЕННОЕ.
Т.е. при капитализме общество через карательные меры государство (ака налоговая инспекция и статья УК за неуплату налогов) ВЫНУЖДЕНО силой отбирать у частника (не важно, это таксист шабашник или Абрамович) долю от его ЧАСТНОЙ собственности, а частник эту долю старается всеми силами уменьшить. И в итоге государство (как представитель общества и выразитель его воли) воюет с элементом этого самого общества. В результате имеем увлекательную, но бессмысленную игру
А в системе социализма государство как выразитель воли общества располагает всеми ресурсами этого общества. Т.е. все материальные ресурсы общества так или иначе сосредоточены в общественных фондах потребления. Часть из них выдается для расходования по личному усмотрению (ака зарплата в социалистическом обществе), часть распределяется нормативным порядком (медицина, образование, пенсии больным/старым, охрана порядка и т.д. и т.п.)
----
В нынешней системе мироустройства приходится выбирать между плохим и очень плохим вариантами решения проблемы обеспечения старости
а до кардинального решения вопроса общество потреблятства еще не дозрело (до революционной ситуации еще весьма далеко)

Конечно приходится выбирать между плохим и очень плохим. Большевики пришли в 1917 году и выбрали вместо плохого - ужасное. Они просто взяли и отменили  ВСЕ пенсии на 10 лет. А потом ввели пенсии только для рабочих. А потом, ещё через 10 лет ввели ещё и для служащих. 20 лет подавляющее большинство страны не имело пенсий. Да и после этого, на селе не было ни пенсий, ни паспортов. Государство СИЛОЙ отобрало у них эти праа.
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.40 / 25
siner
 
russia
Сибирь
Слушатель
Карма: +495.97
Регистрация: 19.10.2016
Сообщений: 1,082
Читатели: 0
Цитата: leguinn от 01.09.2018 10:32:42А не кажется ли вам, Уважаемые, что за описанием "хитрых схем" мы немного уклонились от дискуссии по теме самих реформ. И все стараются не обращать внимание на то, что я не только о схемах уклонения рассказывала, но и пыталась поднять вопрос с возрастом.
Я понимаю, что работнику клавиатуры и мышки, кроме проблем со зрением, давлением и геморроем, мало что из серьезного светит к 65-ти годам. Так может все-таки подумаем насчет тех людей, чья деятельность сопряжена с риском, причем не только для себя, но и для окружающих? Предлагаю рассмотреть увеличение пенсионного возраста с точки зрения водителя-дальнобойщика. Или монтажника-высотника. Или крановщика. Думаю, для дискуссии этих трех специальностей достаточно. Они не предусматривают каких-либо льгот в плане снижения возрастной планки выхода на пенсию. Ну вот для затравки давайте представим себя в междугородем автобусе с 65-тилетним водилой. Он серьезен (куда уж серьезней при куриной слепоте), опытен (а че, мастерство-то не пропьешь), у него давление 170/95 (не, он конечно прошел мед. осмотр при выезде, врач похлопал по плечу и сказал: "нормально в целом, но ты, Петрович, смотри, аккуратнейней там..." за рулем уже 6 часов, и что-то перед глазами какие-то пятнышки подозрительные плавают). да еще мысли о внуке покоя не дают - вот же скотина какая, а? совсем от  рук отбился, бабке грубит на каждом шагу, институт бросил, а за этот инстититут скока бабла уже уплОчено... Че-та сердце аж прихватывает, надо бы валидолину под язык кинуть...Вам уже страшно, или пока все все идет хорошо?

Есть люди, здоровье которых, позволяет им выходить на пенсию, по достижению возраста, со своей основной специальности. Они есть и их не мало. Но еще  больше тех кто уходит на пенсию не с основной специальности ( я говорю не о кабинетных специалистах).
Тому же летчику говорят врачи: - Все, по состоянию здоровья ты летать больше не можешь... И бывший летчик переходит в наземные службы где он, (зная всю кухню), может принести еще очень много пользы... Тоже самое касается и машинистов поездов и дальнобойщиков, водителей автобусов (городского и междугороднего), ну и т.д. ... . Чем крупнее компания тем строже контроль. Самые опасные это частники индивидуалы там контроль чисто номинальный или его вообще нет.
Тоже самое касается и всех остальных рабочих специальностей. На пенсию с должности монтажника  высотника не уходят. Там очень жёсткие возрастные ограничения (да и по здоровью тоже). Пока здоровье позволяет люди работают, как здоровье кончилось, все, он переходит (его переводят) на более облегченный труд ( к примеру сварщик теперь будет работать не под открытым небом а в цеху). И чем лучше человек работал тем большее желанее работадателя сохранить его в штате: он не прогульщик и не алкаш, а надежный ответственный работник.
Возмем к примеру токаря. Раньше восемь часов на ногах, предельно сконцентрированое внимание: все восемь часов, иначе, минимум без пальцев останешся... Сейчас станки с ЧПУ очень сильно облегчили работу токаря: станок работает по програме а токарь только контролирует процесс. Раньше токарь сам точил а сейчас программа. Облегчили работу токаря? Да. Здоровье токаря и работоспособность увеличилась? Да.
Ну а инфаркт (инсульт и прочее) и у трицатилетнего ( и не только у водителя) может случится,  от этого ни кто не застрахован...
  • +0.50 / 5
wsd
 
russia
Москва
24 года
Слушатель
Карма: +112.35
Регистрация: 01.08.2012
Сообщений: 502
Читатели: 0
Цитата: _Sasha_ от 04.09.2018 06:00:27Человек предлагает потратить ФНБ на инвестиции.
Инвестиции которые приносят доход выше инфляции - имеют ряд неприятных свойств
а) Они неликвидны или малоликвидны. То есть если цены на нефть упали - то либо их вообще нельзя продать, что бы получить деньги, либо продать можно только с большим дисконтом. 
б) Есть риск потерять вообще все. Ибо инвестиции вовсе не гарантируют ни возврат, ни доход. Как бы в 2008 году немало пенсионных фондов в той же Америке накрылись медным тазом.
  
Если вкладывать деньги в надежные и высоколиквидные активы. то внезапно...  обнаружится - что ФНБ именно в таких активах и так хранился.

Средства ФНБ и так тратятся например на Ямал-СПГ но сливки снимают другие, лучше надо готовиться прежде чем лаять на других.
  • -0.66 / 13
Сейчас на ветке: 14, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 13