Цитата: wsd от 04.09.2018 11:04:04Средства ФНБ и так тратятся например на Ямал-СПГ но сливки снимают другие, лучше надо готовиться прежде чем лаять на других.
Цитата: Stari от 31.08.2018 10:16:38
Цитата: NavyGator от 04.09.2018 10:22:39Конечно приходится выбирать между плохим и очень плохим. Большевики пришли в 1917 году и выбрали вместо плохого - ужасное. Они просто взяли и отменили ВСЕ пенсии на 10 лет. А потом ввели пенсии только для рабочих. А потом, ещё через 10 лет ввели ещё и для служащих. 20 лет подавляющее большинство страны не имело пенсий. Да и после этого, на селе не было ни пенсий, ни паспортов. Государство СИЛОЙ отобрало у них эти праа.
Цитата: vaa от 04.09.2018 12:06:05Большевики пришли и изменили СИСТЕМУ.
Если не забывать, что большевики занимались развитием страны (не восстановлением после внешних агрессий на страну, а именно развитием в условиях мира) всего лет 20 после Великой Отечественной, то их успехи просто зашкаливают.
Ну и на счет отобрали права...
1) Вы сами написали, что постепенно положение улучшалось. По мере возможностей общества. Ваши слова: "А потом ввели пенсии только для рабочих. А потом, ещё через 10 лет ввели ещё и для служащих. 20 лет подавляющее большинство страны не имело пенсий..."
2) типичная "совковая" история:
мать - безлошадная, неграмотная крестьянка,
дочери (рождения от 1916 до 1925) - врач, учитель, агроном, химик-технолог, ветеринар,
внуки (рождения от 1941 до 1955) - 3 инженера-кораблестроителя, 2 шахтера, 1 моряк, 1 инженер-энергетик, 2 токаря, 1 учитель, 1 врач
...
я Вам таких "социальных лифтов" могу половину Архангельской губернии привести (уважаемый Dobryak подтвердит типичность)
Вы ведь тоже, небось, начинали со студенческой общаги и "одной сосиски на троих", а сейчас несколько подросли и отъелись, верно? Так почему в стране, которую пришлось тащить из дерьма разрухи сразу должны были быть молочные реки и кисельные берега?
Цитата: vaa от 04.09.2018 12:06:05Скрытый текст
2) типичная "совковая" история:
мать - безлошадная, неграмотная крестьянка,
дочери (рождения от 1916 до 1925) - врач, учитель, агроном, химик-технолог, ветеринар,
внуки (рождения от 1941 до 1955) - 3 инженера-кораблестроителя, 2 шахтера, 1 моряк, 1 инженер-энергетик, 2 токаря, 1 учитель, 1 врач
...
я Вам таких "социальных лифтов" могу половину Архангельской губернии привести (уважаемый Dobryak подтвердит типичность)
Вы ведь тоже, небось, начинали со студенческой общаги и "одной сосиски на троих", а сейчас несколько подросли и отъелись, верно? Так почему в стране, которую пришлось тащить из дерьма разрухи сразу должны были быть молочные реки и кисельные берега?
Цитата: NavyGator от 03.09.2018 14:20:26Так я и предлагаю ответить всем, кто хочет сохранить пенсионный возраст: скажите, как поменять систему так, чтобы сохранить возраст выхода на пенсию? Не просто: давайте сохраним порог выхода на пенсию в 55 и 60 лет, потому что мы не доживём до 60-65 лет, а как сделать, какие меры предпринять? Но никто не отвечает.
Цитата: siner от 04.09.2018 11:49:57Очень красивая и правильная картинка, но... Давайте посчитаем
Женщина в двадцать лет родила дочь. Дочь выросла и так же в двадцать лет родила (себе дочь) а матери внучку. 20+20=40 Женщине сорок лет, для воспитания внучки и преемственности поколений ей еще пятнадцать лет работать. При выходе на пенсию она может заняться не воспитанием внучки а воспитанием правнучки... Вы не находите что преемственность была нарушена? Это я еще не беру в расчет, то что раньше; вступать в брак и рожать начинали раньше чем сейчас...
Сейчас женщины (в большинстве своем) рожают в 25 -30 лет. Примерно в это же время и их бабушка уходит на пенсию. Теперь преемственность не нарушена и внуки будут воспитанны?!
Цитата: ЮВС от 04.09.2018 12:35:00Ну все не так уж и сложно.
Обеспечьте достойной работой пенсионеров в течение первых 10 лет с тем, чтобы их пенсионные взносы были не меньше выплачиваемой им пенсии.
Ну или увеличьте доходы работающих на соответсвующую сумму.
Можно даже оба способа применить сразу.
Цитата: Doctor_D от 04.09.2018 12:41:01Думаю, если министры и олигархи оденут скромные френчи и хромовые сапоги (ну, на людях, по крайней мере)- многие согласятся.
А если их еще назовут Наркомами- то и вовсе.
Цитата: NavyGator от 04.09.2018 12:40:59Правильно ли я понимаю, что чтобы пенсионные взносы пенсионеров были равны зарплате, нужно чтобы средняя пенсия составляла 22% из ФОТ этих самых пенсионероа, то есть примерно 70 тысяч рублей в ценах сегодняшнего дня? А за чей счёт должен быть сей пир?
Цитата: NavyGator от 04.09.2018 12:26:27Мне вот интересно, почему сегодня Путину нельзя делать даже сотой части того, что можно было делать большевикам, чтобы сделать страну великой? Представьте, что Путин ввёл 6-дневную рабочую неделю и отпуск в 12 дней в год, что он отменил все пенсии, что за 1-минутное опоздание сажают в тюрьму, что оппозиционеров расстреливают как врагов народа, что великие инфраструктурные проекты делаются за счёт дармового труда Гулага, что он разрешает провести раскулачивание богатых на селе, что за простое выражение сомнения в правильности курса - 15 лет без права переписки, и т.д. Дадите Путину ТАК изменить систему, чтобы дать возможности для быстрого развития страны?
Цитата: Doctor_D от 04.09.2018 12:41:01Думаю, если министры и олигархи оденут скромные френчи и хромовые сапоги (ну, на людях, по крайней мере)- многие согласятся.
А если их еще назовут Наркомами- то и вовсе.
Цитата: ЮВС от 04.09.2018 13:14:23Как справедливо заметил, емнип, stary, систему надо менять.
Цитата: ЮВС от 04.09.2018 12:35:00Ну все не так уж и сложно.
Обеспечьте достойной работой пенсионеров в течение первых 10 лет с тем, чтобы их пенсионные взносы были не меньше выплачиваемой им пенсии.
Ну или увеличьте доходы работающих на соответсвующую сумму.
Цитата: vaa от 04.09.2018 13:02:00И народ этого всего добился (заметьте, не "получил", а добился!!!) своим трудом в общей семье...
А Вы, почему-то про репрессии аж в четырех вариантах и весьма эмоционально вспомнили:
- за 1-минутное опоздание сажают в тюрьму
- оппозиционеров расстреливают
- делаются за счёт дармового труда Гулага,
- 15 лет без права переписки...
а о результатах большевиков как-то скромно умолчали, да и про трудовой порыв (стахановцы, комсомольцы и т.д.), когда без ГУЛАГа обходились как-то не вспомнили
Цитата: ЮВС от 04.09.2018 13:50:10Нет.
К сожалению, если уж появился изобретатель, то 500 пирожков в час будет выпекаться. Или в Вашей пекарне, или в соседней.
Такие дела.
Цитата: Profaner от 04.09.2018 06:24:48Вы два дня бились что рыба о лед, рассказывая о "грузовиках с планами по системному решению проблемы"... А в результате - вот оно чо, Михалыч - Путин хотел сделать людям хорошо, но злые бухгалтера жестковысралиразродились "плохим решением".
Я и сам не экономист, но здравый смысл подсказывает, что пчелы таки правильные и просто следуют своим инстинктам - с медом все в порядке. Так что может вовсе дело и не вПутинепасечнике, и уж тем более не в пчелах?
При всем уважении (всегда с интересом Вас почитываю), чревато опираться исключительно на свое видение "как оно должно быть". Да и к оппонентам (ну это к слову о взаимных претензиях выше) тоже не мешало бы прислушиваться. К примеру, священная корова Ваших визави - главное не произвести, а продать, что вполне естественно и не безобразно в рамках существующей системы. Вы им про экономический рост, а для них единственный заслуживающий внимания рост - это рост продаж. И, опять же, в рамках существующей системы они безусловно правы. Что, собственно, отсылает нас к самой "модели", ибо без ясного понимания принципа ее работы мы обречены на бесконечное переливание из пустого в порожнее.
Капитализм? Ну так давайте из этого и исходить. Извлечение максимальной прибыли при минимальных затратах. Вроде бы ничего сложного, но сразу и пчелы становятся правильными и мед соответствует "самым высоким стандартам". И никаких тебе противоречий между фееричной внешней политикой, если рассматривать ее с точки зрения "завоевания внешних рынков" и внутренней, которая внезапно оказывается пусть и не столь фееричной, но вполне объяснимой с точки зрения "сокращения затрат". А в общем все сводится(в рамках вписывания в международную финансовую систему) к незамысловатому алгоритму работы нашего гос-ва в целом и правительства в частности - "заработать валюты", который и является краеугольным камнем всей системы. Вы вот пеняете на неспособность "правительства", боюсь "способные" (опять же с точки зрения расставленных приоритетов) устроят такой Ад и Израель, что так называемая "пенсионная реформа" покажется кокетливым заигрыванием с "лекторатом"...
Так что никому Ваши "грузовики с планами" не интересны. Задачи стоят совершенно другие.
Ну и в качестве наглядной иллюстрации, таскать с привязкой к реалиям, приведу в пример свой родной город, который когда то (ну когда грузовики с планами по экономическому росту, образованию., здравоохранению и прочим "фетишем", еще на ходу были) был круглогодичной Всесоюзной Детской Здравницей. Огромный лечебно-профилактический комплекс на базе прибрежного города, со своим сельхоз кластером, шикарной медициной, системой образования(ну чтоб детишки лечились без отрыва от учебы) и прочее, прочее, прочее... позволяющие прокормить и поддерживать инфраструктуру на должном уровне. Вот где "рост" - за какие-то 20-30 лет глухой провинциальный городишко превратился во "второй Майами" (как говаривали товарисчи извнутримкадьяближнего зарубежья) - до сих пор стоит пара-тройка эпических недостроев с тех времен "когда грянул гром". Вот где были рабочие места и "забота о народе". Хочется, конечно, сказать много теплых и нужных слов по поводу того, куда все это делось, и про 2-3 месяца в году так называемого "сезона", и про отсутствие работы в "межсезонье" и многое-многое другое, но... как говорится, "се ля ви" - это судьба постигла не только мой город. И любой житель "глубинки", попрошу жителей внутримкадья, питера и ветеранов когорты "вписавшихся" не комплексовать по этому поводу, наверняка скажет сочнее и многоэтажнее, я хоть у моря живу...
Цитата: rat1111 от 04.09.2018 13:41:31Интересно, почему в процессе постройки светлого завтра его строители обязательно сегодня должны ходить с голой жопой?
Цитата: vaa от 04.09.2018 14:12:48Потому что тот, у кого сейчас "жопа не голая" не готов пахать ради светлого завтра. Ему и сейчас не холодно... Вопрос в том, какое количество штанов прикрывает его жопу и как эти штаны были добыты...
Можно долго рассуждать о справедливости "заработанного". Готов ставить сто рублей против окурка, что любой Абрамович с Баффетом уверен в справедливости своих мульярдов.
Но стоит принять, что, в пределе, та сущность, которую мы нынче именуем "прибылью", на самом деле не существует, ибо любой товар(услуга) есть исходное сырье (в качестве сырья может выступать энергия, проценты, услуга, товар предыдущего передела и т.д.)+приложенный к нему труд. Т.е. прибыль на предприятии (не важно кто хозяин этого предприятия) образуется только если отдать не весь его труд, а только часть.
И вот тут собака-то и порылась: либо эта "недоплаченная" лично работнику часть идет на потребление всего общества (в виде больниц, "бесплатного жилья", копеечной коммуналки, армии, учителей, пенсий и т.д. и т.п.), либо на потребление отдельных представителей этого общества - тех самых баффетов с абрамовичами... И, в принципе нет разницы между Абрамовичем и хозяином магазинчика с тремя наемными продавцами и сторожем... Вопрос только в масштабах
Т.е. в современном мире ЛЮБОЙ, кто "не живет на прибыль" в пределе останется с в итоге с голой жопой т.к. часть его труда отжал себе (ключевое - "себе") бизнесмен в виде прибыли.
ЗЫ. подозреваю, что и лично Вы в начале строительства своего персонального светлого будущего тоже с голой задницей были