Выбор России: текущая политическая ситуация

29,931,830 121,376
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5006007 не найдено в ветке "Выбор России: текущая политическая ситуация"!
Опрос
11 дек 2023, NavyGator
 
  •  

Будете ли вы голосовать за Владимира Владимировича Путина в марте 2024 года?

Опрос завершен.
Да, обязательно
 
79.94%
 
275
Выберу другого кандидата
 
7.56%
 
26
Не приду на выборы
 
6.40%
 
22
Ещё не решил
 
6.10%
 
21
Асгл
 
russia
Санкт-Петербург
47 лет
Практикант
Карма: +4,437.31
Регистрация: 02.07.2010
Сообщений: 9,534
Читатели: 2
Цитата: wsd от 04.09.2018 11:04:04Средства ФНБ и так тратятся например на Ямал-СПГ но сливки снимают другие, лучше надо готовиться прежде чем лаять на других.

Вообще то на средства ФНБ были куплены облигации 
Облигации дают право держателю на получение купонного дохода по ставке, определяемой как наибольшее значение из двух процентных ставок "шестимесячный LIBOR в долларах плюс 3%, но не более 5%" и "инфляция в США плюс 1%, но не менее 1%". Погашение облигаций предусмотрено частями с 2022 по 2030 год.

РИА Новости https://ria.ru/economy/20150220/1048899243.html
т.е. 5% в долларах. Уважаемый покажите мне такую доходность в долларях в тех же самых крупных банках. ну или в трежерях.
Так что опять мимо
Эн таро одун, питсотысячачертей
  • +0.50 / 8
Асгл
 
russia
Санкт-Петербург
47 лет
Практикант
Карма: +4,437.31
Регистрация: 02.07.2010
Сообщений: 9,534
Читатели: 2
ВЛАДИМИР, 4 сентября. /ТАСС/. Сверхдоходы компаний из "списка Белоусова" могут быть направлены на развитие железных дорог и портов, сообщил журналистам министр транспорта РФ Евгений Дитрих. Ранее помощник президента РФ Андрей Белоусов предложил изъять 500 млрд рублей сверхприбыли у крупных российских экспортеров, получивших выгоду от роста цен на их продукцию и ослабления рубля, и направить эти средства на приоритетные для государства проекты.

"Некоторые компании из этого перечня работают в морских портах, перегружают грузы. Есть возможность синергии, когда увеличение пропускной способности железной дороги происходит одновременно с развитием портовых мощностей, последние берет на себя бизнес", - сказал министр.

Механизм концессий, по словам Дитриха, может быть использован для привлечения компаний из "списка Белоусова". "Если, например, сегодня государство должно возвести причальную стенку и элементы портовой инфраструктуры, лишь потому что она государственная, можно предложить инвестору вложить в эти объекты средства на основе договора о концессии и потом получить право их использовать какое-то время" - сказал министр. "Соответственно, - отметил он, - повышаются частные инвестиции, привлекаются компаниями - имеется в виду возможность инвестировать в РФ, объем госинвестиций снижается, и его можно направить на другие цели", - добавил Дитрих.
Эн таро одун, питсотысячачертей
  • +0.90 / 6
siner
 
russia
Сибирь
Слушатель
Карма: +495.97
Регистрация: 19.10.2016
Сообщений: 1,082
Читатели: 0
Цитата: Stari от 31.08.2018 10:16:38

Очень красивая и правильная картинка, но... Давайте посчитаем
Женщина в двадцать лет родила дочь. Дочь выросла и так же в двадцать лет родила (себе дочь) а матери внучку. 20+20=40 Женщине сорок лет, для воспитания внучки и преемственности поколений ей еще пятнадцать лет работать. При выходе на пенсию она может заняться не воспитанием внучки а воспитанием правнучки... Вы не находите что преемственность была нарушена? Это я еще не беру в расчет, то что раньше; вступать в брак и рожать начинали раньше чем сейчас...
Сейчас женщины (в большинстве своем) рожают в 25 -30 лет. Примерно в это же время и их бабушка уходит на пенсию. Теперь преемственность не нарушена и внуки будут воспитанны?!
  • +0.62 / 8
vaa
 
ussr
Архангельск
49 лет
Слушатель
Карма: +2,018.39
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 4,014
Читатели: 1
Цитата: NavyGator от 04.09.2018 10:22:39Конечно приходится выбирать между плохим и очень плохим. Большевики пришли в 1917 году и выбрали вместо плохого - ужасное. Они просто взяли и отменили  ВСЕ пенсии на 10 лет. А потом ввели пенсии только для рабочих. А потом, ещё через 10 лет ввели ещё и для служащих. 20 лет подавляющее большинство страны не имело пенсий. Да и после этого, на селе не было ни пенсий, ни паспортов. Государство СИЛОЙ отобрало у них эти праа.

Большевики пришли и изменили СИСТЕМУ.
Если не забывать, что большевики занимались развитием страны (не восстановлением после внешних агрессий на страну, а именно развитием в условиях мира) всего лет 20  после Великой Отечественной, то их успехи просто зашкаливают.
Ну и на счет отобрали права...
1) Вы сами написали, что постепенно положение улучшалось. По мере возможностей общества. Ваши слова: "А потом ввели пенсии только для рабочих. А потом, ещё через 10 лет ввели ещё и для служащих. 20 лет подавляющее большинство страны не имело пенсий..."
2) типичная "совковая" история:
мать - безлошадная, неграмотная крестьянка,
дочери (рождения от 1916 до 1925) - врач, учитель, агроном, химик-технолог, ветеринар,
внуки (рождения от 1941 до 1955) - 3 инженера-кораблестроителя, 2 шахтера, 1 моряк, 1 инженер-энергетик, 2 токаря, 1 учитель, 1 врач
...
я Вам таких "социальных лифтов" могу половину Архангельской губернии привести (уважаемый Dobryak подтвердит типичность)
Вы ведь тоже, небось, начинали со студенческой общаги и "одной сосиски на троих", а сейчас несколько подросли и отъелись, верно? Так почему в стране, которую пришлось тащить из дерьма разрухи сразу должны были быть молочные реки и кисельные берега?
  • +0.43 / 18
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Профессионал
Карма: +19,056.51
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,746
Читатели: 17
Цитата: vaa от 04.09.2018 12:06:05Большевики пришли и изменили СИСТЕМУ.
Если не забывать, что большевики занимались развитием страны (не восстановлением после внешних агрессий на страну, а именно развитием в условиях мира) всего лет 20  после Великой Отечественной, то их успехи просто зашкаливают.
Ну и на счет отобрали права...
1) Вы сами написали, что постепенно положение улучшалось. По мере возможностей общества. Ваши слова: "А потом ввели пенсии только для рабочих. А потом, ещё через 10 лет ввели ещё и для служащих. 20 лет подавляющее большинство страны не имело пенсий..."
2) типичная "совковая" история:
мать - безлошадная, неграмотная крестьянка,
дочери (рождения от 1916 до 1925) - врач, учитель, агроном, химик-технолог, ветеринар,
внуки (рождения от 1941 до 1955) - 3 инженера-кораблестроителя, 2 шахтера, 1 моряк, 1 инженер-энергетик, 2 токаря, 1 учитель, 1 врач
...
я Вам таких "социальных лифтов" могу половину Архангельской губернии привести (уважаемый Dobryak подтвердит типичность)
Вы ведь тоже, небось, начинали со студенческой общаги и "одной сосиски на троих", а сейчас несколько подросли и отъелись, верно? Так почему в стране, которую пришлось тащить из дерьма разрухи сразу должны были быть молочные реки и кисельные берега?

Мне вот интересно, почему сегодня Путину нельзя делать даже сотой части того, что можно было делать большевикам, чтобы сделать страну великой? Представьте, что Путин ввёл 6-дневную рабочую неделю и отпуск в 12 дней в год, что он отменил все пенсии, что за 1-минутное опоздание сажают в тюрьму, что оппозиционеров расстреливают как врагов народа,  что великие инфраструктурные проекты делаются за счёт дармового труда Гулага, что  он разрешает провести  раскулачивание богатых на селе, что за простое выражение сомнения в правильности курса - 15 лет без права переписки, и т.д. Дадите Путину ТАК изменить систему, чтобы дать возможности для быстрого развития страны?
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.61 / 29
Doctor_D
 
russia
Москва
51 год
Практикант
Карма: +2,230.62
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 9,520
Читатели: 7
Цитата: vaa от 04.09.2018 12:06:05
Скрытый текст

2) типичная "совковая" история:
мать - безлошадная, неграмотная крестьянка,
дочери (рождения от 1916 до 1925) - врач, учитель, агроном, химик-технолог, ветеринар,
внуки (рождения от 1941 до 1955) - 3 инженера-кораблестроителя, 2 шахтера, 1 моряк, 1 инженер-энергетик, 2 токаря, 1 учитель, 1 врач
...
я Вам таких "социальных лифтов" могу половину Архангельской губернии привести (уважаемый Dobryak подтвердит типичность)
Вы ведь тоже, небось, начинали со студенческой общаги и "одной сосиски на троих", а сейчас несколько подросли и отъелись, верно? Так почему в стране, которую пришлось тащить из дерьма разрухи сразу должны были быть молочные реки и кисельные берега?

Видите ли, примерно такие же процессы происходили во всех странах- сельское население мигрировало в города, образовательный уровень повышался (становилась больше потребность в специалистах). И, что характерно- наличие большевиков не было критичным условием. 
Этим же были обусловлены и "социальные лифты"- расширением базы. Как только расширение закончилось- закончились (в основном) и "лифты". "Потому что у генерала, сынок, есть свои дети..."
  • +0.56 / 23
ЮВС
 
67 лет
Слушатель
Карма: +282.63
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 4,799
Читатели: 1
Цитата: NavyGator от 03.09.2018 14:20:26Так я и предлагаю ответить всем, кто хочет сохранить пенсионный возраст: скажите, как поменять систему так, чтобы сохранить возраст выхода на пенсию? Не просто: давайте сохраним порог выхода на пенсию в 55 и 60 лет, потому что мы не доживём до 60-65 лет, а как сделать, какие меры предпринять? Но никто не отвечает.

Ну все не так уж и сложно.
Обеспечьте достойной работой пенсионеров в течение первых 10 лет с тем, чтобы их пенсионные взносы были не меньше выплачиваемой им пенсии.
Ну или увеличьте доходы работающих на соответсвующую сумму.
Можно даже оба способа применить сразу.
Отредактировано: ЮВС - 04 сен 2018 12:38:17
Счастье - это когда тебя все понимают, а сделать ничего не могут!
  • +0.67 / 9
vaa
 
ussr
Архангельск
49 лет
Слушатель
Карма: +2,018.39
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 4,014
Читатели: 1
Цитата: siner от 04.09.2018 11:49:57Очень красивая и правильная картинка, но... Давайте посчитаем
Женщина в двадцать лет родила дочь. Дочь выросла и так же в двадцать лет родила (себе дочь) а матери внучку. 20+20=40 Женщине сорок лет, для воспитания внучки и преемственности поколений ей еще пятнадцать лет работать. При выходе на пенсию она может заняться не воспитанием внучки а воспитанием правнучки... Вы не находите что преемственность была нарушена? Это я еще не беру в расчет, то что раньше; вступать в брак и рожать начинали раньше чем сейчас...
Сейчас женщины (в большинстве своем) рожают в 25 -30 лет. Примерно в это же время и их бабушка уходит на пенсию. Теперь преемственность не нарушена и внуки будут воспитанны?!

У бабушек-дедушек будут проблемы с правильным воспитанием... Причины просты (некоторые из них не были актуальны еще лет 30-40 назад):
1) у бабушек жизненный опыт (который следует передавать мОлодежи) уже частично устарел. Пример - запасаться гречкой и спичками, писать письма в Райком, штопать х/б носки в современном мире уже не актуально
2) у бабушек и внуков в современном мире совершенно разная скорость жизни. пример - скорость восприятия и усваивания информации
3) в современном мире бабушки технологически сильно отстают от детей (сравните бабушкафоны с современными планшетами/смартфонами)
Отсюда вывод:
бабушки могут только помочь в воспитании, участвую в прививании неких базовых, так сказать, черт а-ля "мой руки перед едой", "умей сварить для мужа борщ", "ты  защитник (муж.) семьи и Родины"...
А основная обязанность воспитания лежит в любом случае на родителях, ибо когда придет пора взаимодействия старшего поколения с мОлодежью по результатам воспитания, бабушкам это, как правило, уже не актуально (они в мире ином), а вот для родителей архиважно, чтобы им тот самый пресловутый стакан воды принесли...
...
так что преемственность - это "от поколения к поколению", а не "через поколение"Подмигивающий
...
ЗЫ.
Кстати, пенсия как таковая - это, так сказать, социальная функция человеческого общества зависящая от ресурсов общества и желания этими ресурсами делиться, а вот деторождение - биологическая т.к. только воспроизводство позволяет сохранять ареал обитания, если угодно, стаиПодмигивающий - западная Европа не даст соврать... Не хотят рожать сами, их место постепенно занимают пришлые...
В общем, ИМХО, вопрос рожать/не рожать вообще не должен ставиться ибо это в любом случае вопрос выживания вида и любые разговоры (вне зависимости от текущей экономической ситуации, понятий о справедливости общества, продажности власти и т.д. и т.п. и пр.) в духе "прежде чем рожать самому на ноги встать", "я еще не реализовался(-лась)", "... вот куплю квартиру" - ведут в тупик и к вымиранию вида...
Зы.Зы.
круговорот людей в природеПодмигивающий, ИМХО, выглядит следующим образом (цифры условны):
Этап №1
Папа/Мама по 25 лет здоровые кормят/воспитывают детенышей 1, 3, 5 лет
Этап №2.
папа/мама 45 лет здоровые кормят себя сами, детеныши 20, 23, 25 лет здоровые кормят себя сами
Этап №3.
Детеныши 40,43,45 еще здоровые кормят себя сами и подкармливают папу/маму 65 лет, которые УЖЕ не здоровы, чтобы самим себя кормить, но еще не слишком больны, чтобы сдохнутьПодмигивающий

И вопрос сводится к тому, чтобы молодые люди а) родили достаточно детей и (самое важное!!!) б) не поленились их собственноручно воспитать так, чтобы дети, когда наступит "Этап №3" не отвернулись от них с возгласами "каждый сам на свой пенсионный счет откладывать должен", "да ну, налоги платить"
---
Как-то так. В общем, пенсия - это действительно зарплата за воспитание детей
  • +0.24 / 8
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Профессионал
Карма: +19,056.51
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,746
Читатели: 17
Цитата: ЮВС от 04.09.2018 12:35:00Ну все не так уж и сложно.
Обеспечьте достойной работой пенсионеров в течение первых 10 лет с тем, чтобы их пенсионные взносы были не меньше выплачиваемой им пенсии.
Ну или увеличьте доходы работающих на соответсвующую сумму.
Можно даже оба способа применить сразу.

Правильно ли я понимаю, что чтобы пенсионные взносы пенсионеров были равны зарплате, нужно чтобы средняя зарплата составляла 22% из ФОТ этих самых пенсионеров, то есть примерно 70 тысяч рублей в ценах сегодняшнего дня? А за чей счёт должен быть сей пир?
Отредактировано: NavyGator - 04 сен 2018 14:14:42
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.14 / 13
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Профессионал
Карма: +19,056.51
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,746
Читатели: 17
Цитата: Doctor_D от 04.09.2018 12:41:01Думаю, если министры и олигархи оденут скромные френчи и хромовые сапоги (ну, на людях, по крайней мере)- многие согласятся.
А если их еще назовут Наркомами- то и вовсе.Улыбающийся

Ну вот у Соловьёва, который ведёт ток-шоу на ТВ - скромный френч. И чего?
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.36 / 11
ЮВС
 
67 лет
Слушатель
Карма: +282.63
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 4,799
Читатели: 1
Цитата: NavyGator от 04.09.2018 12:40:59Правильно ли я понимаю, что чтобы пенсионные взносы пенсионеров были равны зарплате, нужно чтобы средняя пенсия составляла 22% из ФОТ этих самых пенсионероа, то есть примерно 70 тысяч рублей в ценах сегодняшнего дня? А за чей счёт должен быть сей пир?

За счет роста производительности труда.
Счастье - это когда тебя все понимают, а сделать ничего не могут!
  • +0.36 / 7
vaa
 
ussr
Архангельск
49 лет
Слушатель
Карма: +2,018.39
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 4,014
Читатели: 1
Цитата: NavyGator от 04.09.2018 12:26:27Мне вот интересно, почему сегодня Путину нельзя делать даже сотой части того, что можно было делать большевикам, чтобы сделать страну великой? Представьте, что Путин ввёл 6-дневную рабочую неделю и отпуск в 12 дней в год, что он отменил все пенсии, что за 1-минутное опоздание сажают в тюрьму, что оппозиционеров расстреливают как врагов народа,  что великие инфраструктурные проекты делаются за счёт дармового труда Гулага, что  он разрешает провести  раскулачивание богатых на селе, что за простое выражение сомнения в правильности курса - 15 лет без права переписки, и т.д. Дадите Путину ТАК изменить систему, чтобы дать возможности для быстрого развития страны?

Вы забыли рассказать про младенцев которых Сталин на завтрак елПодмигивающий (это к вопросу о перечисленных ужасах и их масштабах)...
А по-существу...
Путину ТАК не дам изменить систему потому, что та самая революционная ситуация еще не наступила в стране. Люди в своей массе и в своем, если угодно, мещанстве пока не готовы принять, что для выживания и развития вида общее важнее частного, а Свобода - это осознанная необходимость. Только не надо отвечать в духе "строем ходить будем". Т.е. люди в 2018 году не пойдут за ним на такие жертвы потому что еще не готовы принять мысль о том, что охрана фикуса на собственном подоконнике - это не задача и не цель в сравнении с яблонями на Марсе.
Зы.
а в 20-х - 30-х народ жилы рвал и надрывался за хлеб для ВСЕХ по 16 копеек, за детские садики и пионерские лагеря для ВСЕХ, за больницы для ВСЕХ и фельдшера в каждой деревне, за не только право, но и реальную возможность для КАЖДОГО из сельской школы мухосранска поступить в МГУ и стать академиком (а не мусолить 200 лет пример крестьянского сына Михайлу Ломоносова, который тоже смог), за.......
И народ этого всего добился (заметьте, не "получил", а добился!!!) своим трудом в общей семье...
А Вы, почему-то про репрессии аж в четырех вариантах и весьма эмоционально вспомнили:
- за 1-минутное опоздание сажают в тюрьму
- оппозиционеров расстреливают
- делаются за счёт дармового труда Гулага,
- 15 лет без права переписки...
а о результатах большевиков как-то скромно умолчали, да и про трудовой порыв (стахановцы, комсомольцы и т.д.), когда без ГУЛАГа обходились как-то не вспомнили
  • +0.32 / 26
vaa
 
ussr
Архангельск
49 лет
Слушатель
Карма: +2,018.39
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 4,014
Читатели: 1
Цитата: Doctor_D от 04.09.2018 12:41:01Думаю, если министры и олигархи оденут скромные френчи и хромовые сапоги (ну, на людях, по крайней мере)- многие согласятся.
А если их еще назовут Наркомами- то и вовсе.Улыбающийся

олигархи не перестанут быть олигархами если оденут френчи...
Правильно кто-то сказал, что СССР кончился когда политрук вместо "делай как я!" стал призывать "делай как я сказал!"... ИМХО это произошло в ходе Великой Отечественной войны, когда был выбит цвет нового, "Советского человека", ибо именно они первые поднимались в атаку, первыми рвали жилы в тылу, соответственно первыми и уходили. Как результат - соотношение актива и, так сказать, "массы" изменился критически и как результат - оставшийся "актив" не смог переварить массу, начавшийся в СССР переход "количества в качество" был после войны сломлен и мещанская "масса" растворила актив. То самое "страну на колбасу променяли"
  • +0.51 / 18
Doctor_D
 
russia
Москва
51 год
Практикант
Карма: +2,230.62
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 9,520
Читатели: 7
Цитата: ЮВС от 04.09.2018 13:14:23Как справедливо заметил, емнип, stary, систему надо менять.

Идея прекрасная. Только на что менять?
Про производительность.
Вот представим, что рабочий на капиталистическом предприятии выпекает пирожки. По 50 шт в час. И вот, появляется изобретатель, который изменив процесс (супер-дрожжи, робот мешальщик-лепильщик и мега-печка) позволяет тому же рабочему выпекать не 50, а 500 пирожков в час!
Производительность повысилась в 10 раз! Победа!
Кстати, ничего спросить не хотите?
  • +0.20 / 11
NetGhost
 
russia
Смоленская область
Профессионал
Карма: +19,619.21
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 14,891
Читатели: 20
Цитата: ЮВС от 04.09.2018 12:35:00Ну все не так уж и сложно.
Обеспечьте достойной работой пенсионеров в течение первых 10 лет с тем, чтобы их пенсионные взносы были не меньше выплачиваемой им пенсии.
Ну или увеличьте доходы работающих на соответсвующую сумму.

А вообще надо бы обязать работодателей самим выплачивать пенсию работнику-пенсионеру. Рассчитанную по формулам ПФР.
Если работник реально ценный, работодателя не напряжет такая дополнительная выплата.
А вот балласт заставит скидывать, освобождая места для молодых.
  • -0.41 / 10
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Профессионал
Карма: +19,056.51
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,746
Читатели: 17
Цитата: vaa от 04.09.2018 13:02:00И народ этого всего добился (заметьте, не "получил", а добился!!!) своим трудом в общей семье...
А Вы, почему-то про репрессии аж в четырех вариантах и весьма эмоционально вспомнили:
- за 1-минутное опоздание сажают в тюрьму
- оппозиционеров расстреливают
- делаются за счёт дармового труда Гулага,
- 15 лет без права переписки...
а о результатах большевиков как-то скромно умолчали, да и про трудовой порыв (стахановцы, комсомольцы и т.д.), когда без ГУЛАГа обходились как-то не вспомнили

Мне вот интересно, Вы же понимаете, ЗА СЧЁТ ЧЕГО были эти успехи? Что люди делали стройки века геройским подвигом, при крайне невысоких зарплатах и крайне плохих условиях труда? Вы хотите, чтобы Путин ТАК ЖЕ сделал рывок?
Вы хотите, чтобы Путин сделал рывок страны, но при этом ВЫ ЖИЛИ БЫ ХОРОШО, а не как в 30-е, правильно? И если он этого не сделает, то он - НЕ СТАЛИН, так? Но Вы ведь понимаете, что чтобы сделать тот самый рывок, ВЫ ЛИЧНО должны жить в нищете 30-х и работать с таким же энтузиазмом, как в 30-е? А Вы хотите сидеть на диване и критиковать власть, что она неправильно делает. В 30-е за такое поведение.- даже за предыдущий пост Вы бы уже в ГУЛАГе снег в Сибири убирали. Но Вам ведь это не нравится, правда? Давайте Путин будет поступать как Сталин в 30-е? Тогда и рывок обязательно случится. Но только Вам это совсем не понравится.
А сидя на печи легко давать советы, как управлять государством.
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.95 / 31
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Профессионал
Карма: +19,056.51
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,746
Читатели: 17
Цитата: ЮВС от 04.09.2018 13:50:10Нет.
К сожалению, если уж появился изобретатель, то 500 пирожков в час будет выпекаться. Или в  Вашей пекарне, или в соседней.
Такие дела.

и освободит труд ещё 9 пекарен со своими рабочими, которые кем станут?
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.16 / 16
Stari
 
ussr
78 лет
Профессионал
Карма: +11,858.64
Регистрация: 21.03.2011
Сообщений: 4,839
Читатели: 32
Цитата: Profaner от 04.09.2018 06:24:48Вы два дня бились что рыба о лед, рассказывая о "грузовиках с планами по системному решению проблемы"... А в результате - вот оно чо, Михалыч - Путин хотел сделать людям хорошо, но злые бухгалтера жестко высрали разродились "плохим решением". 

  Я и сам не экономист, но здравый смысл подсказывает, что пчелы таки правильные и просто следуют своим инстинктам - с медом все в порядке. Так что может вовсе дело и не в Путине пасечнике, и уж тем более не в пчелах? 
  При всем уважении (всегда с интересом Вас почитываю), чревато опираться исключительно на свое видение "как оно должно быть". Да и к оппонентам (ну это к слову о взаимных претензиях выше) тоже не мешало бы прислушиваться. К примеру, священная корова Ваших визави - главное не произвести, а продать, что вполне естественно и не безобразно в рамках существующей системы. Вы им про экономический рост, а для них единственный заслуживающий внимания рост - это рост продаж. И, опять же, в рамках существующей системы они безусловно правы. Что, собственно, отсылает нас к самой "модели", ибо без ясного понимания принципа ее работы мы обречены на бесконечное переливание из пустого в порожнее.
  Капитализм? Ну так давайте из этого и исходить. Извлечение максимальной прибыли при минимальных затратах. Вроде бы ничего сложного, но сразу и пчелы становятся правильными и мед соответствует "самым высоким стандартам". И никаких тебе противоречий между фееричной внешней политикой, если рассматривать ее с точки зрения "завоевания внешних рынков" и внутренней, которая внезапно оказывается пусть и не столь фееричной, но вполне объяснимой с точки зрения "сокращения затрат". А в общем все сводится(в рамках вписывания в международную финансовую систему) к незамысловатому алгоритму работы нашего гос-ва в целом и правительства в частности -  "заработать валюты", который и является краеугольным камнем всей системы. Вы вот пеняете на неспособность "правительства", боюсь "способные" (опять же с точки зрения расставленных приоритетов) устроят такой Ад и Израель, что так называемая "пенсионная реформа" покажется кокетливым заигрыванием с "лекторатом"... 
  Так что никому Ваши "грузовики с планами" не интересны. Задачи стоят совершенно другие. 
  Ну и в качестве наглядной иллюстрации, таскать с привязкой к реалиям, приведу в пример свой родной город, который когда то (ну когда грузовики с планами по экономическому росту, образованию., здравоохранению и прочим "фетишем", еще на ходу были) был круглогодичной Всесоюзной Детской Здравницей. Огромный лечебно-профилактический комплекс на базе прибрежного города, со своим сельхоз кластером, шикарной медициной, системой образования(ну чтоб детишки лечились без отрыва от учебы) и прочее, прочее, прочее... позволяющие прокормить и поддерживать инфраструктуру на должном уровне. Вот где "рост" - за какие-то 20-30 лет глухой провинциальный городишко превратился во "второй Майами" (как говаривали товарисчи из внутримкадья ближнего зарубежья) - до сих пор стоит пара-тройка эпических недостроев с тех времен "когда грянул гром". Вот где были рабочие места и "забота о народе". Хочется, конечно, сказать много теплых и нужных слов по поводу того, куда все это делось, и про 2-3 месяца в году так называемого "сезона", и про отсутствие работы в "межсезонье" и многое-многое другое, но... как говорится, "се ля ви" - это судьба постигла не только мой город. И любой житель "глубинки", попрошу жителей внутримкадья, питера и ветеранов когорты "вписавшихся" не комплексовать по этому поводу, наверняка скажет сочнее и многоэтажнее, я хоть у моря живу...


Да, я считаю, что Путин пошёл на этот шаг под очень сильным давлением каких-то обстоятельств.
В основном - внешних.
Но и внутренние, естественно, надо учитывать.
В основном - нашу существующую социально-экономическую систему (капитализм, о котором вы пишите).
Масса её качеств мне, как и вам, совершенно не нравится.

Но я категорически против её революционной смены
(в чем меня почему-то некоторые подозревают).
По двум основным причинам:
1. считаю оптимальной сочетание государственного управления с частной инициативой (в общем виде без детализации),
2. лимит революций мы исчерпали.

Почему я выступаю против этой пенсионной системы?
Именно потому, что считаю её (в нынешнем виде) путём к революции.
В лучшем случае к внутренней неустойчивости.
О худшем случае даже думать не хочу.
Уверен, что большинство тех, кто сейчас считает реформу "правильной",
завтра будут с таким же энтузиазмом её хаять.
Про себя, не на форуме,
Очень тяжело переживается потеря мечт.

Почему уверен в неуспехе?
Реформу задумали и будут проводить экономизды, которые уже несколько раз реформировали пенсионную систему (результат имеем), которые умудряются "развивать" экономику темпами, сравнимыми со стат. погрешностью, которые плюют на президента.
Если бы они при этом достигали бы каких-нибудь государственных успехов (помимо личных). я был бы их горячим сторонником.
Но ждать от этих каких-то успехов - верх наивности.

С вашим описанием нашего "капитализма" - согласен целиком и полностью.
Кстати, именно поэтому сам же и написал, что никакого грузовика с планами мы не увидим.
И по этой причине тоже никакой успех никто гарантировать не может.

Я ещё обращал внимание на важный концептуальный момент..
Если наша социально-экономическая система, наш капитализм породил проблему,
то мало что-то делать с пенсионерами.
Надо что-то менять в системе.
Системное лечится системным Улыбающийся
И лучше, если это будет делать руководство государства,
а не народ на улицах.

А то, что перечислили вы, свидетельствует:
в государстве ещё масса других проблем.
Я могу добавить мешок своих.
Так вот именно поэтому нужны хорошо продуманные, КОМПЛЕКСНЫЕ изменения.

Отдельными, вырванными из системы "улучшениями",

проблемы не только не решаются, а порождаются новые.
Русское государство имеет то преимущество перед другими, что оно управляется непосредственно Самим Господом Богом. Иначе невозможно объяснить, как оно существует… Х.А. Миних

Истина в России всегда имеет характер фантастический. Ф.М. Достоевский
  • +0.92 / 22
vaa
 
ussr
Архангельск
49 лет
Слушатель
Карма: +2,018.39
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 4,014
Читатели: 1
Цитата: rat1111 от 04.09.2018 13:41:31Интересно, почему в процессе постройки светлого завтра его строители обязательно сегодня должны ходить с голой жопой?

Потому что тот, у кого сейчас "жопа не голая" не готов пахать ради светлого завтра. Ему и сейчас не холодно... Вопрос в том, какое количество штанов прикрывает его жопу и как эти штаны были добыты...
Можно долго рассуждать о справедливости "заработанного". Готов ставить сто рублей против окурка, что любой Абрамович с Баффетом уверен в справедливости своих мульярдов.
Но стоит принять, что, в пределе, та сущность, которую мы нынче именуем "прибылью", на самом деле не существует, ибо любой товар(услуга) есть исходное сырье (в качестве сырья может выступать энергия, проценты, услуга, товар предыдущего передела и т.д.)+приложенный к нему труд. Т.е. прибыль на предприятии (не важно кто хозяин этого предприятия) образуется только если отдать не весь его труд, а только часть.
И вот тут собака-то и порылась: либо эта "недоплаченная" лично работнику часть идет на потребление всего общества (в виде больниц, "бесплатного жилья", копеечной коммуналки, армии, учителей, пенсий и т.д. и т.п.), либо на потребление отдельных представителей этого общества - тех самых баффетов с абрамовичами... И, в принципе нет разницы между Абрамовичем и хозяином магазинчика с тремя наемными продавцами и сторожем... Вопрос только в масштабах
Т.е. в современном мире ЛЮБОЙ, кто "не живет на прибыль" в пределе останется с в итоге с голой жопой т.к. часть его труда отжал себе (ключевое - "себе") бизнесмен в виде прибыли.
  
ЗЫ. подозреваю, что и лично Вы в начале строительства своего персонального светлого будущего тоже с голой задницей былиПодмигивающий
  • +0.59 / 22
_Sasha__
 
russia
Петропавловск-Камчатский
43 года
Практикант
Карма: +3,617.20
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,085
Читатели: 8
Цитата: vaa от 04.09.2018 14:12:48Потому что тот, у кого сейчас "жопа не голая" не готов пахать ради светлого завтра. Ему и сейчас не холодно... Вопрос в том, какое количество штанов прикрывает его жопу и как эти штаны были добыты...
Можно долго рассуждать о справедливости "заработанного". Готов ставить сто рублей против окурка, что любой Абрамович с Баффетом уверен в справедливости своих мульярдов.
Но стоит принять, что, в пределе, та сущность, которую мы нынче именуем "прибылью", на самом деле не существует, ибо любой товар(услуга) есть исходное сырье (в качестве сырья может выступать энергия, проценты, услуга, товар предыдущего передела и т.д.)+приложенный к нему труд. Т.е. прибыль на предприятии (не важно кто хозяин этого предприятия) образуется только если отдать не весь его труд, а только часть.
И вот тут собака-то и порылась: либо эта "недоплаченная" лично работнику часть идет на потребление всего общества (в виде больниц, "бесплатного жилья", копеечной коммуналки, армии, учителей, пенсий и т.д. и т.п.), либо на потребление отдельных представителей этого общества - тех самых баффетов с абрамовичами... И, в принципе нет разницы между Абрамовичем и хозяином магазинчика с тремя наемными продавцами и сторожем... Вопрос только в масштабах
Т.е. в современном мире ЛЮБОЙ, кто "не живет на прибыль" в пределе останется с в итоге с голой жопой т.к. часть его труда отжал себе (ключевое - "себе") бизнесмен в виде прибыли.
  
ЗЫ. подозреваю, что и лично Вы в начале строительства своего персонального светлого будущего тоже с голой задницей былиПодмигивающий

Ну и к чему пассаж про Абрамовича и Баффета?
Так в методичке написано? Или что сказать то хотели? 
 Ну допустим они считают, свой капитал справедливо заработанным. Вы считаете что несправедливо. И ....? вывод то какой?
 
 
З.Ы. Кстати я пропустил момент - кто, когда и кому пообещал что жизнь штука справедливая? 
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • -0.11 / 14
Сейчас на ветке: 28, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 26