Сизиф | |
31 мар 2024 11:49:36 |
Цитата: NavyGator от 04.09.2018 13:53:42и освободит труд ещё 9 пекарен со своими рабочими, которые кем станут?
Цитата: vaa от 04.09.2018 09:03:33Ну, ежели внимательно перечитать речь Темнейшего, то система как раз видится:
1) постепенное повышение возраста
2) с учетом возможностей государства предложил доп. меры по стимулированию рождаемости (ранний выход для женщин) - чтобы исправить ситуацию 1,2 работника на 1 пенсионера
3) предложил меры по стимулированию работы молодежью. Т.е. не "искать себя" до 30 лет, а начинать "подрабатывать на шоколадки" с каникул причем делая это официально (возможность выхода на пенсию по стажу, а не только по возрасту) - вот и доп.взносы и сызмальства приучение к работе "в белую"
4) законодательная защита "предпенсов", чтобы они массово не свалились нагрузкой на службу занятости
5) дальнейшее развитие здравоохранения, чтобы "предпенсы" (это уже, кажется, мемом стало...) могли бодро работу работать, а не предынфарктно глотать таблетки ведрами
---
Что еще должно быть включено В СИСТЕМУ?
Невозможность уйти от солидарности пенсий (работающие содержат неработающих) - это аксиома от которой не уйти как минимум до тех пор, пока "у каждого гражданина не будет по три раба" (сиречь - 100% автоматизация материального производства. делающая не творческий труд бессмысленным).
Так что придется шлифовать систему в рамках балансировки долей работник/пенсионер. И вот методы такой перебалансировки Темнейший и озвучил...
ЗЫ. дальше вопрос рукожопости связки законодательная/исполнительная власти в реализации этих методов...
Цитата: bushd от 04.09.2018 14:25:48Ну это называется смена укладов... Ничего нового. Раньше жили натуральным хозяйством, потом появилась производство, потом появились услуги. Высвобождающиеся люди за дешевые пирожки, начинают веселить народ, класть плитку в ванной, лечить, делать игрушки, обучать детей, придумывать космолеты... Че в чем проблема то. Новая отрасль появится и все. Эка невидаль. Прогресс.
Цитата: NavyGator от 04.09.2018 13:47:20Мне вот интересно, Вы же понимаете, ЗА СЧЁТ ЧЕГО были эти успехи? Что люди делали стройки века геройским подвигом, при крайне невысоких зарплатах и крайне плохих условиях труда? Вы хотите, чтобы Путин ТАК ЖЕ сделал рывок?
Вы хотите, чтобы Путин сделал рывок страны, но при этом ВЫ ЖИЛИ БЫ ХОРОШО, а не как в 30-е, правильно? И если он этого не сделает, то он - НЕ СТАЛИН, так? Но Вы ведь понимаете, что чтобы сделать тот самый рывок, ВЫ ЛИЧНО должны жить в нищете 30-х и работать с таким же энтузиазмом, как в 30-е? А Вы хотите сидеть на диване и критиковать власть, что она неправильно делает. В 30-е за такое поведение.- даже за предыдущий пост Вы бы уже в ГУЛАГе снег в Сибири убирали. Но Вам ведь это не нравится, правда? Давайте Путин будет поступать как Сталин в 30-е? Тогда и рывок обязательно случится. Но только Вам это совсем не понравится.
А сидя на печи легко давать советы, как управлять государством.
Цитата: siner от 04.09.2018 11:49:57Очень красивая и правильная картинка, но... Давайте посчитаем
Женщина в двадцать лет родила дочь. Дочь выросла и так же в двадцать лет родила (себе дочь) а матери внучку. 20+20=40 Женщине сорок лет, для воспитания внучки и преемственности поколений ей еще пятнадцать лет работать. При выходе на пенсию она может заняться не воспитанием внучки а воспитанием правнучки... Вы не находите что преемственность была нарушена? Это я еще не беру в расчет, то что раньше; вступать в брак и рожать начинали раньше чем сейчас...
Сейчас женщины (в большинстве своем) рожают в 25 -30 лет. Примерно в это же время и их бабушка уходит на пенсию. Теперь преемственность не нарушена и внуки будут воспитанны?!
Цитата: wsd от 04.09.2018 14:53:33Есть такое дело, в нашей стране насчитали: Оценка численности россиян, проживающих за чертой бедности, существенно снижена без обоснования корректировки, отметила Счетная палата. Согласно поправкам, число бедных граждан, то есть тех, чьи доходы ниже прожиточного минимума, в 2018 году составит 16,3 млн человек, или 11,1% населения. В действующей редакции бюджета уровень бедности по итогам 2018 года оценивается в 18,1 млн человек, или 12,3% населения. По данным Росстата, в 2017 году число бедных граждан составило 19,3 млн человек (13,2%).https://www.rbc.ru/newspaper/2…e15a05ee48
К этому нужно добавить ежегодное увеличение бедности с 19 года за счет пенсионной реформы, это будет постоянное давление с низа. Но также ведь и с 19 года будут происходить структурные изменения в экономике, планы которые озвучат в октябре. Так что тут кто кого, но для меня все равно остается вопрос зачем нужно настолько усложнять задачу вступая в эту гонку и ставя судьбу страны в зависимость от результатов майских решений.
Цитата: Stari от 04.09.2018 14:25:58Скрытый текст
Без комплексных изменений нашей социально-экономической системы,
которые делали бы развитие её базы - экономики
устойчиво-прогнозируемым,
всё остальное находится в области мечт и веры.
Кто-то верит, кто-то нет.
Неверующих, судя по голосованию даже на ГА, большинство.
И это - очень плохо.
Цитата: Stari от 04.09.2018 15:03:23Очень хороший вопрос!
Я его тоже постоянно задаю.
Вы ещё не учитываете международную обстановку: клубок сложнейших проблем, от которых вообще зависит судьба мира.
А тут вбрасывается эта дохлая кошка, которая возбуждает страну, роняет рейтинг власти и т.д.
Это либо действия полных идиотов (во что я не верю),
либо действия провокаторов,
цель которых - ослабить страну на критическом интервале истории.
Не думаю, что это надо Путину.
Цитата: siner от 04.09.2018 11:49:57Очень красивая и правильная картинка, но... Давайте посчитаем
Женщина в двадцать лет родила дочь. Дочь выросла и так же в двадцать лет родила (себе дочь) а матери внучку. 20+20=40 Женщине сорок лет, для воспитания внучки и преемственности поколений ей еще пятнадцать лет работать. При выходе на пенсию она может заняться не воспитанием внучки а воспитанием правнучки... Вы не находите что преемственность была нарушена? Это я еще не беру в расчет, то что раньше; вступать в брак и рожать начинали раньше чем сейчас...
Сейчас женщины (в большинстве своем) рожают в 25 -30 лет. Примерно в это же время и их бабушка уходит на пенсию. Теперь преемственность не нарушена и внуки будут воспитанны?!
Цитата: rat1111 от 04.09.2018 16:54:28Выделенное - несомненно верно.
Но почему вы считаете, что причина - именно в социально-экономической системе?
Цитата: vaa от 04.09.2018 15:10:25дык я двумя руками "ЗА"
Капитализм в рамках которого мы нынче живем - нежизнеспособен в рамках замкнутой системы (а шарик уже закончился), но! мачеха-история учит, что
а) без взрыва переход из одной социально-экономический системы в другую невозможен
б) нынешняя ситуация еще не на столько напряжена, чтобы через взрыв идти к смене социально-экономической системы
...
в) в условиях существования частной собственности глобальное развитие общества невозможно т.к. частная собственность - это неотъемлемый элемент потребления и чем больше размер этой собственности, тем больше потребление. Т.е. общество потребления не заинтересовано в отказе от части потребления ради развития (грубо говоря, не готово вместо разработки шестого "инновационного" лезвия для бритвы, которую можно продать потребителю бросить ресурсы на исследование Альфы Центавра с туманной перспективой улететь туда лет через 500). Т.е. развитие производственных сил (автоматизация и, как было выше, 500 пирожков вместо 50) ведут не к росту развития личности (высвободившиеся работники становятся условными учеными/инженерами, которые дальше двигают человечество на пути расширения ареала обитания), а к имитации полезной деятельности в виде "консультантов по шопингу", а по сути, дополнительной прокладки в цепочке перераспределения результатов труда
Цитата: rat1111 от 04.09.2018 16:54:28Выделенное - несомненно верно.
Но почему вы считаете, что причина - именно в социально-экономической системе?
Цитата: ЮВС от 04.09.2018 12:35:00Ну все не так уж и сложно.
1) Обеспечьте достойной работой пенсионеров в течение первых 10 лет с тем, чтобы их пенсионные взносы были не меньше выплачиваемой им пенсии.
2) Ну или увеличьте доходы работающих на соответсвующую сумму.
Можно даже оба способа применить сразу.
Цитата: vaa от 04.09.2018 17:15:14нет, не верно...
пока большинство не останется без штанов (а это в условиях капитализма неизбежно просто исходя из природы капитализма, когда (в пределе) производители товара не могут за счет своей зарплаты потребить весь выпущенный товар т.к. часть добавленной стоимости отжимает ЛИЧНО(!!!) владелец средств производства) из-за того, что большинство ресурсов сосредоточилось в руках меньшинства - ака "100 семей" и вопрос только времени)...
строительство "светлого завтра" возможно только тогда, когда штанов уже нет, чтобы их принудительно снимать...
причем ресурсы на строительство этого "светлого завтра" сосредоточены в руках тех, кто эти штаны тем или иным образом с большинства УЖЕ снял
собственно - привет взрыв и революция с "экспроприацией экспроприаторов"...
Добровольно эти ресурсы никто "в общий котел" не отдаст. Будут ограничиваться подачками а-ля меценатство, социально-ориентированный бизнес и т.п. пурги. Но это не более, чем "оттягивание конца"
Цитата: Ser от 04.09.2018 19:04:21И продолжение этого вопроса - на каких рабочих местах они эти деньги заработают?
Где те 25 миллионов новых высокотехнологичных рабочих мест?
Цитата: Ser от 04.09.2018 19:04:21Европа, увеличивая пенсионный возраст, получает растущую молодежную безработицу. Как планируется решать эту проблему?
Цитата: ЮВС от 04.09.2018 15:14:09Собственно говоря, мне лично глубоко по... сколько там будет невписавшихся в Великобритании, Италии или даже США. Хоть даже все. Но я твердо знаю, что тапки захапает тот, кто встал первым.