Сизиф | |
31 мар 2024 11:49:36 |
Цитата: Коллекционер мыслей от 09.12.2018 18:23:01Впервые антироссийские санкции наиболее отчетливо обозначились в период позднего Средневековья.\\\
Данная акция, несмотря на свою политическую подоплеку, носила и откровенно дискриминационный по отношению к экономическим интересам России характер.
Цитата: DeC от 09.12.2018 18:44:27Чубайс: Общество глубоко инфантильно, оно вообще за 25 лет не удосужилось даже один раз сказать спасибо бизнесу за все, что он сделал в стране. Он страну отстроил, восстановил советские предприятия. Это сделали те, кого называют олигархами. Доброго слова о бизнесе даже не
Цитата: Doctor_D от 09.12.2018 18:06:09Вот видите, вы, кажется, начинаете понимать.
На примере алюминиевой фольги- очень наглядно получилось.
По авиапрому- тут уж сами. Гляньте- что было, что осталось и почему. Только про математикс не забывайте.
Про единицы учета я дал пример, чтобы был понятен принцип. Почему 50 предприятий стали работать на свалку в плановой экономике- потому что план был составлен в отрыве от реальности. Не по критерию полезности (назовем так), а тупо- по валу. Например. Можно при потребности в миллион пар обуви выпустить аж миллион сто тысяч (и получить премию за перевыполнение), только никто это г... носить не будет.
"Стихийного капитализма" уже давно нет. Лет, наверное 100 или около того. Просто планирование ведется на разных уровнях и на разные сроки. Ну, нет нужды в том, чтобы на уровне государства планировать выпуск той или иной модели трусов на 5, 10 лет вперед. Ничего путнего не выйдет- сами подумайте.
Цитата: Doctor_D от 09.12.2018 18:44:38Тут вот ведь какая закавыка: шутки про "испанские сапоги" и "колбасу без вкуса, цвета и запаха", заходили именно потому, что народ в них узнавал реальные вещи. Так что никакой "странной причины" нет- все вполне естественно. Более того- это шло по графе "критика отдельных недостатков" и сатира на эту тему считалась важным государственным делом. Беспредметный юмор не приветствовался.
Хотите знать больше- видео юмористических передач и киножурнала "Фитиль" (например) доступны. Смотрите, просвещайтесь.
Тогда, в отличии от сейчас, это "очернением огульным достижений СССР" не считалось.
Цитата: Doctor_D от 09.12.2018 20:24:25Подводя итог дискуссии (продолжать смысла не вижу), отмечу пару фактов:
На примере фольги.
1) Фольга производится.
2) Она повсеместно в разных видах в продаже, плюс имеется существенный экспорт, причем, вероятно, с захватом серьезной доли новых рынков (ЕС).
Теоретически, наверное, можно производить фольги и в 10 раз больше. Только зачем? На склад?
Вот, те, кто планируют (на всех уровнях) и решили что не надо.
И, последнее. Подтяните знания по экономической системе СССР. "Рентабельность" и даже (о ужас!) "прибыльность" производства- это оттуда.
З.Ы. Артели не являлись "частниками". Для частников, пытавшихся прикинуться артелью- была отдельная статья УК.
Цитата: Александр Юрьевич от 09.12.2018 20:22:20"Давайте спорить о вкусе кокосов ..с теми,кто их ел")).Так вот - я и Фитиль видел в кинотеатрах перед сеансом,и Новости дня,и Крокодил выписывал и много чего ещё.
И я не говорю про беспредметность,все так.Есть сатира,а есть - издевательство,стеб.Грань между ними неявная и зависит от многих факторов,от контекста.Ну и помимо сатиры должно же быть и наоборот,что-то типа "сделано у нас",но по-человечески,с душой,с надрывом и "русским скорбецом",что б "заходило",как вы изволили выразиться.А то "фитиль" заходит,а вот какие-нибудь "Новости дня" - никак.И получается,что позитивная информация подаётся так,что от неё тошнит, "у них все рушится,горит,ломается,а у нас все ширится,ширится и ширится.." - а негативная оставляет в душе живой отклик - "и что смешно - министр молочной и мясной промышленности есть и очень хорошо выглядит" ну и т.д.То есть масса талантливых,умных и вроде бы в душе советских людей,считали своим долгом постебаться над нашими проблемами и на фоне их совершенно не заметить наших побед.При всем уважении Кобзону - это он в обстреливаемом Донецке вдруг зазвучал,а в 80-е его особенно не слушали,ежели честно.Не,одно дело "Мгновенья..",а так что-то "взвейся да развейся".Ну и т.д.
Ну а сатира - а по-сути замаскированный под неё стеб - тот цвёл буйным цветом.Вот попробуйте вспомнить хоть один толковый фильм явной про-Российской направленности из 80-х?Я вот так,на вскидку - не могу.А вот со "стебом" или откровенно анти - сколько угодно.И хороших ведь картин,талантливых."Так получилось"?Само-собой?Да ладно.Так что,"очернение огульны достижений СССР" оно не считалось,хотя де факто таковым и являлось.
Цитата: Александр Юрьевич от 09.12.2018 19:49:02Согласен.Но тут,как бы - по очкам не выиграть,только нокаутом или за явным преимуществом,а вот его-то явно не было.
Цитата: Коллекционер мыслей от 09.12.2018 19:49:28СССР торговал недрами, золотом, зерном ( даже когда в стране голод был),
Цитата: Коллекционер мыслей от 09.12.2018 19:49:28СССР торговал недрами, золотом, зерном ( даже когда в стране голод был), музейными ценностями с Амэригой и Европой с первого дня своего существования, Англия ему даже деньги чеканила. А так конечно, весь мир вводил санкции против СССР, потому что его очень сильно боялся.
Зачем на аналитическом форуме нужны советские агитки - какой от них прок?
Цитата: Коллекционер мыслей от 09.12.2018 22:57:19Перечислите пожалуйста список капиталистических стран, которым помогал СССР за историю своего существования?
США -то понятно отвратительная страна, не захотела коммунистам в десятый раз помогать, но СССР то не такой.
Поехали..
Цитата: Коллекционер мыслей от 09.12.2018 23:21:37Всё что мы имеем растёт из тысячелетней цивилизации России. Слава Богу, что любители измазать этот опыт оказались на свалке истории - последний их очаг на Украине остался, там сейчас так же как их учителя -большевики рассказывают о том что во всём виноваты русские и так же как большевики борются с русской историей, культурой и традициями. И судьба их ждёт та же.
Цитата: mrt789 от 09.12.2018 23:27:41А откуда лично Вы первый раз узнали о "тысячелетней цивилизации"? Не из школьной ли программы?
Вот непрерывный историко-культурный канон (с ранжированием царьков по степени полезности) широким массам тоже дал совок. А так, в поздней РИ с большой помпой праздновали, например, 300 летие Романовых.
Цитата: Барристер от 09.12.2018 23:37:20Не убегайте от темы обсуждения - капмир воевал против соцмира потому, что соцмир был слабый и не перспективный, и поэтому экономический рост соцстран капитализму приходилось сдерживать войнами и экономическими блокадами?
Ссылочку можно на текст, вы же знаете источник своих предположений?
Цитата: Андрей Ка от 09.12.2018 19:21:43Слышал его речь.В кои веки полностью согласен. Почитаешь коммуниздов -натуральная ,незамутненная ,дистиллированная шариковщина.Понимаю что ща огребу минусов Но мне наплевать на мнения коммодебилов.
Цитата: ЮВС от 09.12.2018 23:38:48Так 300-летие Романовых или 300-летие русской цивилизации?
В 1888 году праздновалось 900-летие крещения Руси, что логически предполагает существование Руси до крещения.
Например.
Цитата: rat1111 от 06.12.2018 18:32:38А что , народ ки1991-му непричем? Это все десантировавшаяся с марса элита? А сами не скакали, по кухням не бухтели, не воровали, партия дай порулить не кричали?
Ага. Страна неуноватых рафиков
Цитата: Сизиф от 06.12.2018 18:43:24Вот только подменять предмет обсуждения НЕ НАДО. Я в своем посту, на который Вы отвечаете, отвечал увж. Технику про СИТУАЦИЮ 1991.
А на сегодняшнюю я совсем иначе смотрю, и не потому, что мне нынешняя власть милее или нет, а потому, что сегодня СИТУАЦИЯ КАРДИНАЛЬНО ИНАЯ!!!
И во внутренней жизни России, у нас, так на минуточку, совсем другой строй на дворе.
И в ситуации в мире.
И в геополитическом базовом положении России. Мир теперь совсем не биполярный.
Цитата: ЮВС от 09.12.2018 21:09:54Ну и я в то время жил.
Дело в том, что когда диссонанс реальной жизни и мифов, транслоируемых телебашнями Обитаемого острова достигает некоторой критической величины, те, кто не сошёл с ума и не спился, начинают воспринимать агитацию и пропаганду с точностью до наоборот.
Построили завод - ещё один генератор продукции для помойки.
Расширили влияние - ещё одну обезьяну кормить (не дай бог - человечиной), очереди за колбасой на час удлинятся, а процент туалетной бумаги увеличится.
Придумали знак качества - теперь осталось разработать техноллогию его печати на говне.
Ну и так далее.
Вот так вот и получилось.
А достижения - никто сегодня не скажет, во что обошлась СССР разработка и доводка тех же самых РД-180, или чем там мы ещё гордимся. Обычная 400 ваттная дрель стоила на сегодняшние деньги 10000 рублей, швейная машинка - 40000, СВЧ печка - 40000. Костюм исключительно для помойки 20000. С кем и в чем мы могли конкурировать? Ну разве что титановые ломы...
Цитата: Сизиф от 09.12.2018 01:01:06А кто?
Типа пришли луддиты с кувалдами и покрушили заводы и фабрики, выпускавшие прекрасную и конкурентноспособную продукцию?