Выбор России: текущая политическая ситуация

29,934,138 121,381
 

Опрос
11 дек 2023, NavyGator
 
  •  

Будете ли вы голосовать за Владимира Владимировича Путина в марте 2024 года?

Опрос завершен.
Да, обязательно
 
79.94%
 
275
Выберу другого кандидата
 
7.56%
 
26
Не приду на выборы
 
6.40%
 
22
Ещё не решил
 
6.10%
 
21
SBeaR
 
russia
Благовещенск
38 лет
Слушатель
Карма: +1,037.31
Регистрация: 07.08.2017
Сообщений: 1,467
Читатели: 0
Цитата: biv2 от 11.01.2019 10:05:56Такое было, но не долго. И именно в этот период, никакого противостояния с США не было. Ещё раз, дело не в "такие", дело в идеологии "Явного предначертания"

Противостояния не было, потому что они искренне поверили, что победили и осталось только выдоить нас до конца. А оказалось, что это не так и противостояние снова начало набирать силу. Только возникла небольшая проблема. Оказывается больше нельзя ткнуть в Россию пальцем и сказать "смотрите это злые коммунисты, они не такие как мы". Вот и приходится придумывать "вмешательства в выборы" и прочий бред.
Отредактировано: SBeaR - 11 янв 2019 11:29:14
  • +0.77 / 8
ЮВС
 
67 лет
Слушатель
Карма: +282.63
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 4,799
Читатели: 1
Цитата: Bugi от 11.01.2019 10:16:26Спасибо.
В каких конкретно единицах измеряется производительность труда и какие объективные условия на неё влияют?

Ну это тема примерно докторской.
В целом в денежных единицах на единицу рабочего времени. Обычно считается как ВВП в сопоставимых ценах на одного работающего. Я бы считал лучше как средний доход в сопоставимых ценах. 
Факторов масса, но основополагающий - тот самый уровень развития производительных сил.
Счастье - это когда тебя все понимают, а сделать ничего не могут!
  • +0.25 / 3
Вика
 
Практикант
Карма: +1,314.81
Регистрация: 08.02.2008
Сообщений: 5,204
Читатели: 3
Цитата: Александр Юрьевич от 11.01.2019 07:28:58
Скрытый текст
идеология определяет вектор развития общества,то есть  идеология хотя бы в самом примитивном смысле - как набор "полезный и вредных" идей.
       К примеру,лет 20-15 назад ,высказывание о том, что запад вообще-то наш экзистенциальный враг и никакая заграница нам никогда не поможет и т.д. - вызывало удивление и кручение пальцем у виска,мол ну да,чего ещё от бывшего военного можно услышать,то сейчас это общее место,доказывать и спорить по этому вопросу не надо.И произошло это в том числе и благодаря распространению подобных идей интернете.Ну и т.д.

..... странно, но от этой простенькой мысли, что функцию идеологии может выполнить всего лишь набор «полезных и вредных» идей,  я буквально офигела, потому что ведь именно так развели целый народ огромной страны. Обидно, что именно так означает всего лишь то, что использовался способ простенький до невозможности, дёшевый до гомерического хохота и при этом эффективный как результат победы в ВОВ.  Дорого ли обошёлся журнал «Огонёк»?  Дорого ли обошёлся пиар личностей Солженицына и Сахарова?  Дорого ли обошёлся плачь по жертвам репрессий?   Они были инструментами из самых дешёвеньких, но не в цене, оказывается, дело. Дело в умении  инструментом работать.  В данном случае работа была сделана на отлично – населению был внушён набор нужных заказчику идей.  И население за идеями пошло. 
 
То есть получается так: старая идеология была  предана анафеме, новой сказали больше не будет никогда, а на самом деле  задачи и функции новой идеологии выполнялись на всю катушку просто другими средствами.  Так может быть и сейчас происходит то же самое?  Официальной идеологии нет, но на самом деле она есть и функционирует как заказано?   Вопрос: кем?
  • +0.21 / 14
Таф
 
russia
Обнинск
Практикант
Карма: +1,476.33
Регистрация: 02.10.2013
Сообщений: 4,727
Читатели: 3
Цитата: Вика от 11.01.2019 13:16:09..... странно, но от этой простенькой мысли, что функцию идеологии может выполнить всего лишь набор «полезных и вредных» идей,  я буквально офигела, потому что ведь именно так развели целый народ огромной страны. Обидно, что именно так означает всего лишь то, что использовался способ простенький до невозможности, дёшевый до гомерического хохота и при этом эффективный как результат победы в ВОВ.  Дорого ли обошёлся журнал «Огонёк»?  Дорого ли обошёлся пиар личностей Солженицына и Сахарова?  Дорого ли обошёлся плачь по жертвам репрессий?   Они были инструментами из самых дешёвеньких, но не в цене, оказывается, дело. Дело в умении  инструментом работать.  В данном случае работа была сделана на отлично – населению был внушён набор нужных заказчику идей.  И население за идеями пошло. 
 
То есть получается так: старая идеология была  предана анафеме, новой сказали больше не будет никогда, а на самом деле  задачи и функции новой идеологии выполнялись на всю катушку просто другими средствами.  Так может быть и сейчас происходит то же самое?  Официальной идеологии нет, но на самом деле она есть и функционирует как заказано?   Вопрос: кем?

Если бы население жило не от очереди за мылом до очереди за колбасой через очередь за туалетной бумагой, наплевать бы этому самому населению было на жертвы репрессий с Сахаровым вместе. А Солженицина читали бы с той же верой в правдоподобность изложенного как и "Заповедник гоблинов" Саймака.
Как то устал я уже жить в интересное и непростое для страны время...
  • +1.77 / 22
aeroplane
 
russia
52 года
Слушатель
Карма: +1,140.43
Регистрация: 06.02.2010
Сообщений: 2,369
Читатели: 0
Цитата: Вика от 11.01.2019 13:16:09...
То есть получается так: старая идеология была  предана анафеме, новой сказали больше не будет никогда, а на самом деле  задачи и функции новой идеологии выполнялись на всю катушку просто другими средствами.  Так может быть и сейчас происходит то же самое?  Официальной идеологии нет, но на самом деле она есть и функционирует как заказано?   Вопрос: кем?

Добавлю. Вопрос: Какая идеология сейчас?  И почему нынешнюю идеологию не формулируют вслух?
Могу предположить, что вслух ее озвучить весьма неприлично.
Дело в том, есть западная цивилизация с его индивидуализмом, а есть восток с коллективизмом.
(В России индивидуальный коллективизм или коллективный индивидуализм).
Из индивидуализма растет эгоизм, как основная движущая сила капитализма.
Так что идеология звучит так - "Живи одним днем, а после нас хоть потоп".
Капитализм может жить за счет ограбления новых территорий, а когда территории заканчиваются начинаются кризисы.
  • -0.46 / 10
biv2
 
russia
Слушатель
Карма: +109.87
Регистрация: 21.07.2018
Сообщений: 1,370
Читатели: 1
Цитата: aeroplane от 11.01.2019 14:18:09Добавлю. Вопрос: Какая идеология сейчас?

У каждого своя. Государственной (обязательной к исполнению), - нет. Ограничения, только УК.
Отредактировано: biv2 - 11 янв 2019 14:23:14
  • -0.05 / 5
Андрей  Ка
 
russia
Новосибирск
53 года
Практикант
Карма: +2,713.41
Регистрация: 21.02.2013
Сообщений: 9,983
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 07.07.2023 20:52
Цитата: olenevod от 11.01.2019 14:25:15не-а. Констатация факта.

такая же религиозность  социализм -рай.капитализм -ад ,коммунисты ангелы и дьявольские капитализды.Примитивизм для  необразованный людей ,комсомольцев и пионЭров.
Отредактировано: Андрей Ка - 11 янв 2019 14:34:25
  • +0.44 / 12
Дядя Саша
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +371.56
Регистрация: 30.03.2016
Сообщений: 1,410
Читатели: 0
Цитата: rat1111 от 10.01.2019 17:38:01О каких законах в стране с прецедентной системой права вы говорите? Ссылку на ГК США можете дать? С удовольствием почитаю


Вы плохо знаете психологию что такое пишете

Я вообще-то не юрист и даже не дочь юриста, но, чтобы сделать вам приятное, почитал немножко о правовой системе США)
Вот что удалось понять.
В США кроме прецедентного права есть еще и статутное - основанное на законах.
Есть огромный талмуд, в который архивариусы заносят все вновь принятые законы в хронологическом порядке (Большой свод законов).
Кстати, в РИ был свод законов, устроенный точно так же - в хронологическом порядке.
Поскольку это очень неудобно, большой свод был кодифицирован - убраны устаревшие законы, остальные сгруппированы по темам:
United States Code

Кроме того, у каждого штата есть своя конституция, и у многих штатов - свой гражданский кодекс. Говорят, что большое влияние на другие штаты оказал гражданский кодекс Калифорнии. И надо же, какая удача - он есть в сети, переведенный на русский язык:
Гражданский кодекс штата Калифорния
Считаю, что вашу просьбу выполнил. 
--
Что касается психологии - мне кажется, она тут не при чем. Посмотрим еще раз на факты:
- 2008 - Гейтс уходит из Микрософта
- 2009 - 2016 - Гейтс признается богатейшим человеком в мире.
По-моему, это ближе к арифметике.
  • +0.39 / 5
Trifon
 
russia
Люберцы
64 года
Специалист
Карма: +7,866.70
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 14,438
Читатели: 13
Цитата: Doctor_D от 11.01.2019 13:39:06А, так вот почему в рваных джинсах столько молодежи ходит.Улыбающийся
А так- да .Смартфон не показатель, РэнжРовер не показатель, коттедж не показатель...
Были тут варианты показателя: контрольные пакеты акций, частная собственность, квадратные метры в США. У кого нет - тот нищий.Подмигивающий

Дохтур,ну вы не правы.
Фантик не показывает качество начинки.
Ну шурин с женой взяли хату в ипотеку,хотя на хрена она им сдалась думаю сами не знают.
Имея две двушки ввязыватся в это дело?
Как результат, строго диетическое питание по столу № 3,с элементами лечебного голодания.
Это может не показатель,но таки у подружки есть новая хата в соседнем подъезде. Так что почему и нет.
Обчество может не так понять.
Правда подружка имеет доход в три раза больший.
Проще все же казаться чем быть.
И еще, вы конечно не связываете закредитованность населения с последним писком в смартфоностроении?
Имею ввиду молодежную его часть.
Кстати, Дохтур. Могли бы прибегнуть к отдыху в Турецком взморье и берегах Красного моря, как к образцу зажиточности граждан.
(А то как то поголовье туристов на Лазурном берегу Франции и пр.злачных местах поубавилось)
Как показателю дальнейшего их обогащения. Кстати, есть прослойка отдыхающих умудрившаяся на этот отдых отовариться кредитом.
Что как понимаю еще больше повышает благосостояние граждан.
  • +0.66 / 12
Вика
 
Практикант
Карма: +1,314.81
Регистрация: 08.02.2008
Сообщений: 5,204
Читатели: 3
Цитата: aeroplane от 11.01.2019 14:18:09Добавлю. Вопрос: Какая идеология сейчас?  И почему нынешнюю идеологию не формулируют вслух?
Могу предположить, что вслух ее озвучить весьма неприлично.
Дело в том, есть западная цивилизация с его индивидуализмом, а есть восток с коллективизмом.
(В России индивидуальный коллективизм или коллективный индивидуализм).
Из индивидуализма растет эгоизм, как основная движущая сила капитализма.
Так что идеология звучит так - "Живи одним днем, а после нас хоть потоп".
Капитализм может жить за счет ограбления новых территорий, а когда территории заканчиваются начинаются кризисы.

Хорошая мысля приходит опосля.  А мысля правильная, как мне кажется. Даже больше скажу – единственно верная. Она заключается в том, что всякие разговоры про идеологию надо выбросить в мусорную корзину, хотя бы по той простой причине, что она способна на словах декларировать одно, а  под её сладкие песни замаскированные реальные дела могут способствовать прямо противоположному.
 
Словесную эквилибристику про идеологию надо заменить конкретным разговором про государственное целеполагание. Уж тут за философию не спрячешься, тут по-военному:  Родину защищать, народ не забижать,  буржуев во власть не пущать.  Достаточно для начала. Также достаточно, как уже было достаточно сто лет назад: «Власть народу! Земля крестьянам! Фабрики рабочим!». 
 
И никаких разглагольствований. Не соответствуешь в своих чиновничьих поступках скрижалям целеполагания – вон!
  • +0.25 / 9
Дядя Саша
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +371.56
Регистрация: 30.03.2016
Сообщений: 1,410
Читатели: 0
Цитата: aeroplane от 11.01.2019 14:18:09Добавлю. Вопрос: Какая идеология сейчас?  И почему нынешнюю идеологию не формулируют вслух?
Могу предположить, что вслух ее озвучить весьма неприлично.
Дело в том, есть западная цивилизация с его индивидуализмом, а есть восток с коллективизмом.
(В России индивидуальный коллективизм или коллективный индивидуализм).
Из индивидуализма растет эгоизм, как основная движущая сила капитализма.
Так что идеология звучит так - "Живи одним днем, а после нас хоть потоп".
Капитализм может жить за счет ограбления новых территорий, а когда территории заканчиваются начинаются кризисы.

Во многом, ответ на ваш вопрос сформулирован в Конституции РФ. В частности, в преамбуле к Конституции сказано:
"Мы, многонациональный народ Российской Федерации, соединенные общей судьбой на своей земле, утверждая права и свободы человека, гражданский мир и согласие, сохраняя исторически сложившееся государственное единство, исходя из общепризнанных принципов равноправия и самоопределения народов, чтя память предков, передавших нам любовь и уважение к Отечеству, веру в добро и справедливость, возрождая суверенную государственность России и утверждая незыблемость ее демократической основы, стремясь обеспечить благополучие и процветание России, исходя из ответственности за свою Родину перед нынешним и будущими поколениями, сознавая себя частью мирового сообщества, принимаем КОНСТИТУЦИЮ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ".
---
Я уже говорил, что в эти дни Первый канал показывает фильм о путешествии Познера по Скандинавии. Во вчерашней серии показывали Данию. И в финале Познер, пытаясь сформулировать, что же такое особенное в Дании, сказал так: "Они все ощущают себя одним племенем". Добавлю: при этом они  ощущают свою равноценность для племени. "Есть королева - очень хорошо, но я не менее ценен для страны, чем королева".
Такой вот западный индивидуализм.
-----
И, кстати, о потопе.
В Норвегии есть Государственный нефтяной фонд, который часто называют "фондом будущих поколений". В этот фонд перечисляется половина нефтяных доходов бюджета.
Отредактировано: Дядя Саша - 11 янв 2019 14:57:33
  • +0.64 / 5
Иванов Иван
 
russia
52 года
Практикант
Карма: +1,731.05
Регистрация: 29.11.2016
Сообщений: 4,979
Читатели: 7

Аккаунт заблокирован
Цитата: Дядя Саша от 11.01.2019 14:51:06В Норвегии есть Государственный нефтяной фонд, который часто называют "фондом будущих поколений". В этот фонд перечисляется половина бюджетных поступлений страны.

В Норвегии есть ещё ювенальная юстиция. И, выбирая между ГНФ и ЮЮ - и их отсутствием - я выберу их отсутствие.
Произошло отделение боевиков, которых мы большей частью уничтожили, от умеренной части оппозиции, которая по большей части эвакуирована (c) Шойгу https://ria.ru/syria/20161220/1484126664.html
  • +1.45 / 23
Doctor_D
 
russia
Москва
51 год
Практикант
Карма: +2,230.62
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 9,520
Читатели: 7
Цитата: Trifon от 11.01.2019 14:38:27Дохтур,ну вы не правы.
Фантик не показывает качество начинки.
Ну шурин с женой взяли хату в ипотеку,хотя на хрена она им сдалась думаю сами не знают.
Имея две двушки ввязыватся в это дело?
Как результат, строго диетическое питание по столу № 3,с элементами лечебного голодания.
Это может не показатель,но таки у подружки есть новая хата в соседнем подъезде. Так что почему и нет.
Обчество может не так понять.
Правда подружка имеет доход в три раза больший.
Проще все же казаться чем быть.
И еще, вы конечно не связываете закредитованность населения с последним писком в смартфоностроении?
Имею ввиду молодежную его часть.
Кстати, Дохтур. Могли бы прибегнуть к отдыху в Турецком взморье и берегах Красного моря, как к образцу зажиточности граждан.
(А то как то поголовье туристов на Лазурном берегу Франции и пр.злачных местах поубавилось)
Как показателю дальнейшего их обогащения. Кстати, есть прослойка отдыхающих умудрившаяся на этот отдых отовариться кредитом.
Что как понимаю еще больше повышает благосостояние граждан.

Тут такая фигня, любезный Трикхон.Улыбающийся
Если люди покупают больше предметов не первой необходимости, как то: смартфонов, автомобилей либо просто дорогостоящего, типа недвижимости- это говорит о том, что благосостояние растет. Вот сколько сову на глобус не натягивай, а так выходит.
Даже если в кредит. Точнее- особенно, если в кредит. В банках те ещё поцы сидят, но они не идиеты. Раз дают кредиты- значит, уверены, что им отдадут, да ещё с процентами. А значит, насчитывают на дальнейшее улучшение. И не надо говорить о том, что "да кому попало выдают, вот у меня знакомый...". Банк может ошибиться разово, но системно - маловероятно. Такие дела.
  • +1.28 / 23
aeroplane
 
russia
52 года
Слушатель
Карма: +1,140.43
Регистрация: 06.02.2010
Сообщений: 2,369
Читатели: 0
Цитата: Вика от 11.01.2019 14:40:03Хорошая мысля приходит опосля.  А мысля правильная, как мне кажется. Даже больше скажу – единственно верная. Она заключается в том, что всякие разговоры про идеологию надо выбросить в мусорную корзину, хотя бы по той простой причине, что она способна на словах декларировать одно, а  под её сладкие песни замаскированные реальные дела могут способствовать прямо противоположному.
Словесную эквилибристику про идеологию надо заменить конкретным разговором про государственное целеполагание. Уж тут за философию не спрячешься, тут по-военному:  Родину защищать, народ не забижать,  буржуев во власть не пущать.  Достаточно для начала. Также достаточно, как уже было достаточно сто лет назад: «Власть народу! Земля крестьянам! Фабрики рабочим!». 
 И никаких разглагольствований. Не соответствуешь в своих чиновничьих поступках скрижалям целеполагания – вон!

Дело в том, что госидеология и есть государственное целеполагание. Отчасти поэтому и упираются от формулирования идеологии.
Можно водить кругами, топтаться на месте - "нас не сбить с пути, на пофиг куда идти".
  • -0.22 / 8
Снегирёва
 
Слушатель
Карма: +338.94
Регистрация: 05.08.2017
Сообщений: 2,143
Читатели: 2
Цитата: Вика от 11.01.2019 14:40:03Хорошая мысля приходит опосля.  А мысля правильная, как мне кажется. Даже больше скажу – единственно верная. Она заключается в том, что всякие разговоры про идеологию надо выбросить в мусорную корзину, хотя бы по той простой причине, что она способна на словах декларировать одно, а  под её сладкие песни замаскированные реальные дела могут способствовать прямо противоположному.
 
Словесную эквилибристику про идеологию надо заменить конкретным разговором про государственное целеполагание. Уж тут за философию не спрячешься, тут по-военному:  Родину защищать, народ не забижать,  буржуев во власть не пущать.  Достаточно для начала. Также достаточно, как уже было достаточно сто лет назад: «Власть народу! Земля крестьянам! Фабрики рабочим!». 
 
И никаких разглагольствований. Не соответствуешь в своих чиновничьих поступках скрижалям целеполагания – вон!

а чем вам не нравится Путин с Медведом?
они сделали то что обещали коммунисты--землю раздал многодетным и опять же дальневосточный гектар.
власть--народу--вы можете голосовать на выборах и даже предлагать что-либо...
а теперь нужна идеология.
потому что без идеологии нет государства и нет народа.
  • -0.04 / 9
biv2
 
russia
Слушатель
Карма: +109.87
Регистрация: 21.07.2018
Сообщений: 1,370
Читатели: 1
Цитата: aeroplane от 11.01.2019 15:28:51Дело в том, что госидеология и есть государственное целеполагание. Отчасти поэтому и упираются от формулирования идеологии.
Можно водить кругами, топтаться на месте - "нас не сбить с пути, на пофиг куда идти".

Точно. А то можно "вольно или не вольно" завести "не туда". А, вообще, зачем куда-то идти? - мы ЗДЕСЬ живём.
  • +0.22 / 5
Вика
 
Практикант
Карма: +1,314.81
Регистрация: 08.02.2008
Сообщений: 5,204
Читатели: 3
Цитата: aeroplane от 11.01.2019 15:28:51Дело в том, что госидеология и есть государственное целеполагание. Отчасти поэтому и упираются от формулирования идеологии.
Можно водить кругами, топтаться на месте - "нас не сбить с пути, на пофиг куда идти".

Идеология отличается от целеполагания при одинаковом содержании разным способом реализации. Для реализации идеологии требуется первая контора, которая будет беспрерывно писать и переписывать, вторая контора, которая будет беспрерывно написанное и переписанное доводить до сведения населения, и третья контора, которая будет на всех жаловаться за несоблюдение написанного и переписанного. А у семи нянек, как известно, дитя без глазу.
 
Для реализации целеполагания требуется вместо трёх контор всего одна – карающий орган. За несоблюдение. Уж у него-то дитя без глазу не останется. Поэтому на осмысление составляющих государственного целеполагания и стоит тратить политический запал. пмсм.
Отредактировано: Вика - 11 янв 2019 15:59:46
  • +0.32 / 4
biv2
 
russia
Слушатель
Карма: +109.87
Регистрация: 21.07.2018
Сообщений: 1,370
Читатели: 1
Цитата: Trifon от 11.01.2019 15:59:07Совершенно верно! И нечего нас куда то вести, а то заведете еще.
Лучше сидеть на попе и смотреть на проплывающие пароходы или трупы ваших врагов.

А ещё лучше,  чинить сарай у себя дома, забор поправить, сад требует ухода(огород), дороги давно пора.
  • +0.25 / 6
ЮВС
 
67 лет
Слушатель
Карма: +282.63
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 4,799
Читатели: 1
Цитата: Bugi от 11.01.2019 15:42:05То есть, в те времена, когда денег ещё не было или их роль не была основополагающей, развития тоже не было?
Или было? Может быть есть ещё какие-то факторы влияющие на развитие этих самых производительных сил?

Такое ощущение, что Вы пытаетесь троллить.
В философском смысле это количество ништяков, осознанно сделанное человеком в единицу времени. 
В экономическом смысле ништяки заменились товаром, т. к. экономика имела дело исключительно с товарным производством. 
Чтобы исключить разнообразие, товар заменяют его денежным эквивалентом. 

Вот где-то так. 
Счастье - это когда тебя все понимают, а сделать ничего не могут!
  • -0.02 / 1
Bugi
 
russia
Петербуржье
57 лет
Практикант
Карма: +1,895.27
Регистрация: 22.05.2009
Сообщений: 4,568
Читатели: 24
Цитата: Doctor_D от 11.01.2019 17:35:37Да это понятно. Мы тут за поголовную частную собственность, как за единственный показатель достатка говорили.
Однако, есть нюанс, кмк . По мере усложнения производственных процессов, концентрация капитала может и утратить свое значение. Не во всех сферах, но много где. Для примера, заглянем на шажок вперёд и представим домашнюю машинку, способную в автоматическом режиме делать несложные вещи, скажем, типа одежды. Это сразу сделает крупные производства одежды нерентабельными. Да, можно построить гигафабрику, установить на ней тысячу таких же машинок и изготавливать джинсы миллиардными тиражами. Только кто их будет покупать- если можно сделать дома или, когда совсем лень- сменять у соседа на пиво.Улыбающийся
В общем, даже идея Мао с выплавкой металла на дому, на новом техническом уровне может оказаться не такой уж плохой.

В этом случае реальные владельцы швейных фабрик начнут выпускать комплектуху и расходники для "домашних машинок". Это все равно, что домашние компьютеры, в которых один и тот же чипсет, одна и та же ОС, одни и те же протоколы. 
Для шиться приглянувшейся модели  джинсов понадобится купить на неё лицензию. Появится куча фирмочек по доставке -наладке - ремонту. При этом останется куча изделий, которые будет тупо нерентабельно производить в домашних условиях, поэтому швейные фабрики-монстры без работы не останутся. 

Если кто и пострадает при таком раскладе, так это китайские подвальные швейные мастерские, и то не факт.
Отредактировано: Bugi - 11 янв 2019 17:56:58
Лишь старый тролль ползёт всё выше в гору,
Чтобы до солнышка
дотронуться
рукой...
_________________________________________________
бугиаарточкару
  • +1.38 / 13
Сейчас на ветке: 40, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 5, Ботов: 33
 
Andres , Мастер Фикс