Выбор России: текущая политическая ситуация

Цитата: ЮВС от 11.01.2019 23:26:05Ну наконец-то. Я все жду, сообразит кто-нибудь или нет.
Деньги. Эту штуку придумапло человечество, чтобы не плодить умствующих аналитиков. Деньги - это труд, неважно в чем он содержится: материалах, оборудовании...
Если выкопать канаву экскаватором стоит 10 тыс руб - там будут учтены все, абсолютно все затраты: и на добычу руды, и на выплавку металла, и на производство резиновых втулок и прокладок, и на добычу нефти и её перегонку... Плюс прибыль на всех этапах.
Это, малятки, и называется экономикой.
Такие дела.

Если деньги мерило, то очень резиновое, не замерить им производительность труда.
За одну и ту же работу в разных местах дают разное количество одинаковых денег.
За одну и ту же резиновую втулку иль прокладку в разных странах дают разное количество ОДИНАКОВЫХ  денег.
Человечество может и в благих целях придумало деньги, но человек и не такое извращал до неузнаваемости.
Не пойдёт такое мерило, во первых эталона нет, сравнивать не с чем, во вторых волосатая рука рынка сильно влияет на количество денег отдаваемых за единицу работы.

Цитата: rat1111 от 11.01.2019 22:03:38тут фишка в том. что если надо выкопать одну яму - сто мужиков с лопатами бьют экскаватор как белку из лука (не самоприходящую виртуальную, привет интеллигенту, а реальную). А вот если надо выкопать десять тысяч ям - расклад совсем другой

Я несколько о другом говорил, сколько ям выкопают мужики которые делают экскаваторы.
Если собрать всех кто делал экскаватор, они за один час выкопают больше/меньше чем экскаватор за тот же час?
Речь то о производительности.

Цитата: Николай Степанович от 11.01.2019 23:49:28Моделируется просто . Остаются потребности . Которые необходимо удовлетворять. Через производство и распределение нуждающимся .
         Сегодня это делается через рынок и частную собственность. При проклятом коммунизме всё будет точно так же . Только без торгов и конкуренции . Нужно изготовить 100 тысяч пар штанов - их изготовят. Не с голой же задницей ходить народу .Как это будет сделано , не важно. Через крупносерийное производство или народ сам озадачиться в домашних условиях. Важен сам результат. Но не ради прибыли , а ради прикрытия пятой точки. 
           Вспомните советскую экономику . Там прибыль особо никого не интересовала . Интересовал план по выпуску продукции. И распределение . За деньги , за талоны , за какой то другой сурогат денег , это уже вариация на тему . 
         Может рынок обеспечивать общество молоком например , отлично . Пусть обеспечивает. Не рентабельно разводить коров . Хлопотно и долго , значит разводить их будет само общество . Через свои интституты государственности . Через колхозы . Через совхозы . Промхозы . Будут импортировать оттуда где этот процесс будет выгоден. Без молока , если рынок предлогает заоблочную цену   , никто не останется . Вот и вся модель . Моё мнение. 
            Грубо говоря , всё то же самое . Но приорететы другие .

Да хрен с ними, с потребностями, и их удовлетворением. Вроде договорились, что и потребности будут разумные и человеки сознательные, больше двух пар штанов и одного смартфона им будет не надо.
Важнее другое.
Русские сказки, эпос, это конечно кладезь мудрости и знания.
Стоит богатырь у камня. Налево пойдёшь-коня потеряешь, направо голову, прямо- ещё что то, на месте останешься- вообще писец.
Это же классика программирования:

If.....
elseif. ....
else. ....
endif.

Если это, то так то( вариант 1).
А если вот так, то так то(вариант 2).
Во всех остальных случаях так то( вариант 3).

Сорри за лирику.
Вчера в Москве была авария, прорвало канал, внизу автострада, слава богу обошлось. Масса народа, техника, решали проблему, решили. А это зима, холодно, многие ещё водку допивают, праздники, кто то на лыжах в африке какой то греются.
Вопрос: а кто и как при коммунизме будет  решать такие вопросы, денег нет, принуждения нет, да и государства нет.
Там ведь не просто сознательные люди нужны, там профы нужны, техника, на которой эти спецы тренируются и готовятся ко всякому геморою.
Конечно, есть герои, которым ничего не надо, дай в говно какое то залезть, спасти человечество.
Но всё таки многие там вкалывают из за карьеры, зарплаты, пенсии, квартиры. Это не ирония и не  сарказм, я уважаю этих людей, плох тот лейтенант, который не хочет стать генералом.
Второй вопрос: как без карьерного и денежного стимула будет организовываться служба обеспечения, спасения и прочего.
Вопросов много, а что и как будет происходить, неизвестно, даже приблизительно.

Цитата: ДедМиши от 12.01.2019 07:52:29Именно об этом и речь. Наверное кому то это будет интересно.

Моисей-тур. Хорошие экскурсии, недорого, организациям и инвалидам скидки. 

Героически спасать желающие могут и найтись, а вот, пардон, горшки мыть или каким золотарём работать наряд ли желающие будут.
А они нужна в количестве, это повседневные нужды.

Цитата: Doctor_D от 12.01.2019 07:52:42Полуфабрикатом является тесто. А его делают на хлебозаводе из муки, воды, соли

Извиняюсь, вклинюсь одни раз (честно)
Мука тоже полуфабрикат - выходной продукт гигантского комплекса газонефтехимии, рудной и металлургической промышленности, сельскохозяйственного машиностроения. Даже инфраструктура по добыче и доставке соли впечатляет, если приглядеться. Ну или ранее упоминаемая ткань для пошива.
Но где-то надо останавливаться и переходить от крупномасштабного производства к индивидуальным заказам, и даже личному изготовлению a-la "Сделай сам" Саймака, тут не спорю.

Цитата: Александр__1 от 12.01.2019 08:03:06Героически спасать желающие могут и найтись, а вот, пардон, горшки мыть или каким золотарём работать наряд ли желающие будут.
А они нужна в количестве, это повседневные нужды.

На моей стороне тот факт, что количество золоторей сильно поуменьшилось с развитием систем канализации. Думаю,  будут развиваться и дальше. Вы судите о далёких поколениях относительно себя самого (своих хотелок и заморочек). В пределе, это, - они будут козлы, потому, что я козёл и подонок.

Цитата: biv2 от 12.01.2019 08:36:52На моей стороне тот факт, что количество золоторей сильно поуменьшилось с развитием систем канализации. Думаю,  будут развиваться и дальше. Вы судите о далёких поколениях относительно себя самого (своих хотелок и заморочек). В пределе, это, - они будут козлы, потому, что я козёл и подонок.

То есть Вы полагаете что все будут жить в мегаполисах?
Я сужу не по далёким поколениям, а по реалиям сегодняшнего дня.
Да, золотарей сильно меньше, но производительность их труда несколько увеличилась.
Раньше лошадь, телега, бочка на 500 литров и ковшик, сегодня автомашина с бочкой на 5 -10кубов и насос.
И тогда и сейчас на эту работу идут за деньгами, они как известно не пахнут.

Цитата: ДедМиши от 12.01.2019 07:29:57Да хрен с ними, с потребностями, и их удовлетворением. Вроде договорились, что и потребности будут разумные и человеки сознательные, больше двух пар штанов и одного смартфона им будет не надо.
Важнее другое.
Русские сказки, эпос, это конечно кладезь мудрости и знания.
Стоит богатырь у камня. Налево пойдёшь-коня потеряешь, направо голову, прямо- ещё что то, на месте останешься- вообще писец.
Это же классика программирования:

If.....
elseif. ....
else. ....
endif.

Если это, то так то( вариант 1).
А если вот так, то так то(вариант 2).
Во всех остальных случаях так то( вариант 3).

Сорри за лирику.
Вчера в Москве была авария, прорвало канал, внизу автострада, слава богу обошлось. Масса народа, техника, решали проблему, решили. А это зима, холодно, многие ещё водку допивают, праздники, кто то на лыжах в африке какой то греются.
Вопрос: а кто и как при коммунизме будет  решать такие вопросы, денег нет, принуждения нет, да и государства нет.
Там ведь не просто сознательные люди нужны, там профы нужны, техника, на которой эти спецы тренируются и готовятся ко всякому геморою.
Конечно, есть герои, которым ничего не надо, дай в говно какое то залезть, спасти человечество.
Но всё таки многие там вкалывают из за карьеры, зарплаты, пенсии, квартиры. Это не ирония и не  сарказм, я уважаю этих людей, плох тот лейтенант, который не хочет стать генералом.
Второй вопрос: как без карьерного и денежного стимула будет организовываться служба обеспечения, спасения и прочего.
Вопросов много, а что и как будет происходить, неизвестно, даже приблизительно.

        У Носова есть такая сказка . Про Незнайку и его друзей . Когда малышам чего то надо сделать или построить , они берут и делают. Например тоннель починить. Кому надо , тот и чинит . А руководить работами , всегда найдётся кому . Учить жить , или учить работать на экскаваторе это может каждый . Копать бесплатно никто не станет. Это да . Но тоннель то нужен. Иначе домой не попасть. 
        Опять же можно в объезд. Можно без молока обойтись. Можно без штанов походить как все . Но рано или поздно придёт осознание - ТАК ЖИТЬ НИЗЯ . Капитализм больше не возможен физически. Надо засучить рукава и решать насущные проблемы доступным способом. 
Тем более на западе , востоке , юге , севере ( необходимое подчеркнуть ) всё тоже самое .Но там почему то   всё в шоколаде . Значит и мы должны жить не хуже . Просто нужно не лениться .
        Новый человек возникнет не по тому что его кто то новым сделает , а потому что ему деваться будет некуда. Придётся стать новым. Сначала возможно и со слезами на глазах. Трудно будет первые 10 -15 лет. Потом освоится . Привыкнет. 
        Потом почему государства не должно быть ? Куда оно денется то . Организующая роль государства отомрёт тогда когда мы сами сможем решать любые вопросы самостоятельно на все 100 % . Пока до такой стадии информационное развитие не дошло , государство останется . И стимулы . Кто сегодня работает врачами , учителями ... Кто инженерами работали в СССР ? Стимулом может быть что угодно. Общественное признание , например . Почёт . Уважуха . Ну или какие то небольшие ништяки. Типа без очереди взять свою пару штанов с чёрного хода. Может поездка в фолклендский рай , за оперативное реагирование на проблемы населения .... Да мало ли чего. Автомобиль второй. Или смартфон последней марки. 

Цитата: Олег60 от 12.01.2019 12:11:04Господи, ну что за примитивщина!!!
Кто мешает с дистанционно управляемым роботом устранить аварию?
А добавить ему нужные алгоритмы действий, так он и автономно это сделает.

Ну да
Вот еще один образчик коммунизма

Цитата: Александр__1 от 12.01.2019 04:17:33Я несколько о другом говорил, сколько ям выкопают мужики которые делают экскаваторы.
Если собрать всех кто делал экскаватор, они за один час выкопают больше/меньше чем экскаватор за тот же час?
Речь то о производительности.

А вы попробуйте от абстрактных 100 мужиков перейти к конкретным примерам.
Например, работа - вывоз грунта. Экскаватор насыпает в кузов самосвала - раз, два, три и готово. А ваши 100 мужиков просто невозможно задействовать - максимум 10 смогут подойти к самосвалу. Получается, чтобы они смогли раскрыть свой потенциал, им вместо самосвала надо еще 50 мужиков с тачками.
То же самое, если надо быстро вскрыть место аварии на водопроводе - это 4-10 метров в длину, 100 мужиков никак не задействовать.
Получается, что техника позволяет резко увеличить мощность на единицу фронта работ.
Теперь о производительности.
Производительность зависит не от физической силы члена профсоюза, а от его энерговооруженности, от уровня используемых им технологий.
Вы наверняка слышали про майские указы Путина - он там говорил про 25 млн. современных рабочих мест. Это он о производительности радел. Ваши 100 мужиков на современных рабочих местах покажут производительность намного выше, чем с лопатой в руках. И их уже будет приходиться на один экскаватор не 100, а 50.

Режым лютует!

Хотя странно отсутствие запятых, ляп про "неоплачиваемый отпуск у гражданских". Но может у военных это нормально? Или таки фейк?

Цитата: NetGhost от 12.01.2019 13:39:03Режым лютует!

Хотя странно отсутствие запятых, ляп про "неоплачиваемый отпуск у гражданских". Но может у военных это нормально? Или таки фейк?

Вот что точно не фейк, та это нарушение закона № 152-ФЗ "О персональных данных".
Как понимаю, субъект согласия на публикацию своих ПДн на ГА не давал.

Цитата: Сизиф от 12.01.2019 12:37:42Ну да
Вот еще один образчик коммунизма

Гы!
Камрад, ну это же пример автоматизации, доведенной до абсурда. ))
Ну, или следующий этап развития - накой ляд автоматизированной, роботизированной, самопрограммируемоей системе тратить ресурсы на этих двуногих бездельников. (шутка)

Цитата: Aleksej от 12.01.2019 13:07:50Больница, нет, не слышал?
Профосмотры, вакцинация - нет, не слышал?
Человек может и 24 часа в сутки пахать, вот только не долго. А без высококалорийной жратвы, спецодежды и лопаты (которая не является частью человека) тяжелый труд землекопа вообще не возможен. Я еже молчу про эффективность этого труда

Магнитку же построили.

Цитата: DeC от 11.01.2019 22:52:59Трое боевиков уничтожены в ходе боестолкновения в Дагестане, сообщает Информационный центр НАК.

Согласно сообщению, в пятницу около 18 на участке Кизилюрт – Махачкала федеральной автотрассы "Кавказ" группа неизвестных, передвигавшихся в автомобиле ВАЗ 2107, напала на сотрудников ДПС.

Нейтрализованные в Дагестане боевики вербовали молодёжь в ряды «Исламского государства» — НАК

Цитата: Николаич от 12.01.2019 14:14:00Магнитку же построили.

И какой был процент смертности строителей?
В Сталинскую индустриализацию вариантов у освобожденного от гнета капиталистов  пролетариата и крестьянства немного было. Или совершать трудовой подвиг, или сдохнуть с голоду. Об этом теоретики великих достижений социализма упоминать не любят. 

Цитата: Таф от 12.01.2019 14:32:54И какой был процент смертности строителей?
В Сталинскую индустриализацию вариантов у освобожденного от гнета капиталистов  пролетариата и крестьянства немного было. Или совершать трудовой подвиг, или сдохнуть с голоду. Об этом теоретики великих достижений социализма упоминать не любят.

Огромный процент был.
Котлованы под домны начинали копать вручную (потом уже стали появляться американские паровые экскаваторы "Марион").
Цепочки землекопов (раскулаченные переселенцы и наемные, как правило, из бедных районов Поволжья), землю вывозили по дощатым настилам на ручных тележках-грабарках. Было несколько случаев обрушения стенок котлованов, каждый с десятками погибших землекопов.
Сколько было спецпереселенцев на Магнитке:
летом 1931 года здесь жило и работало 170000 человек, из них спецпереселенцев - 43000. 

Цитата: Дядя Саша от 12.01.2019 12:49:44А вы попробуйте от абстрактных 100 мужиков перейти к конкретным примера
.......................

Уже переходили, пару страниц тому.
Единица измерения производительности - деньга.
Количество деньги которую  платят за единицу работы  учителя или землекопа в Москве выше чем в мухосранске.
В Москве производительность человека выше чем в мухосранске?
И совершенно пофиг лопатой или экскаватором копает учитель в мухосранске, он получит меньше.
Ещё какие предложения будут по оценке производительности труда?

Цитата: Aleksej от 12.01.2019 13:07:50Больница, нет, не слышал?
Профосмотры, вакцинация - нет, не слышал?
Человек может и 24 часа в сутки пахать, вот только не долго. А без высококалорийной жратвы, спецодежды и лопаты (которая не является частью человека) тяжелый труд землекопа вообще не возможен. Я еже молчу про эффективность этого труда

А про эффективность  здесь  речь не идёт
И про профосмотры и вакцинации тож, пример работы тружеников тыла во времена ВОВ Вам в помощь.
Про миллионы кубометров грунта перелопаченные нашим простым пехотинцем во времена  ВОВ тож Вам на заметку.
И в довесок, а способны ли нынешние  на такое без больниц, без вакцинации, профосмотров и тд?
Это всё о производительности конкретного индивидуума  и мотивации к труду.

Цитата: SBeaR от 12.01.2019 14:50:13А у человека, которому не попасть домой из-за неполадки тоннеля, есть квалификация для его ремонта?
----
В новостях неоднократно доводилось слышать новости о том как в той или иной местности развалился/смыло мост из-за чего жители оказываются отрезанными от мира. Так вот. Как бы жителям рядом расположенных населенных пунктов не был нужен этот мост, максимум что они могут сделать сами это организовать что-то типа паромной переправы.

      Вся советская система была организованна так. План по выпуску продукции . И небольшой стимул. Что б хоть кого то завлечь на работу . К пятидесяти хрущёвка , дача , машинка . Вот и весь набор . Эксплуатации просто нет . Наживы . А работать то конечно нужно в любом случае. Нужна квартира - милости просим на стройку , водилой на самосвал. Через пару лет будут ключи. Ну и технологии . Одно дело лопатами и тачками грунт переваливать. Другое дело полная автоматизация под контролем оператора прямо с борта личной яхты . 
     В СССР не деньги делались всем кагалом , а именно строились мосты , жильё , дороги . Шилась одежда для всей толпы. Врачам приходилось только лечить . Учителям учить. Про деньги можно было только мечтать. Заполняя билеты спортлото. В основном впустую.