Выбор России: текущая политическая ситуация

29,930,030 121,370
 

Опрос
11 дек 2023, NavyGator
 
  •  

Будете ли вы голосовать за Владимира Владимировича Путина в марте 2024 года?

Опрос завершен.
Да, обязательно
 
79.94%
 
275
Выберу другого кандидата
 
7.56%
 
26
Не приду на выборы
 
6.40%
 
22
Ещё не решил
 
6.10%
 
21
Безыменский188
 
Слушатель
Карма: +182.25
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,254
Читатели: 3
Цитата: Дядя Саша от 02.02.2019 22:12:02Хорошо, в 1928 году власть перешла к коммунистам.
Поскольку вы про Ленина не можете ничего сказать, получается, что план ГОЭЛРО составили недикари. А я всегда это подозревал, потому что Графтио - какой же он коммунист?
Вообще, многие очень смутно себе представляют, что происходило в стране до 1928 года. Обычно говорят - НЭП.
А между тем, происходил запуск в работу царской промышленности и ее модернизация. И делали это иностранцы. Для какого-то завода даже из Финляндии рабочих привозили. И вот тогда уже начался процесс передачи западных технологий. Я уже раньше говорил, что весь этот процесс подробно описан в первом томе у Энтони Саттона (Antony C.Sutton). И именно эта старая промышленность стала базой для индустриализации.
Тогда что получается: недикари подготовили площадку для старта коммунистов. Может, они общее дело делали?

 Вы серьёзно считаете, что временные и не очень союзы коммунистов с некоммунистами невозможны, Россия в 1917 году была полностью стерта с лица Земли и СССР строили на образовавшейся ровной пустыне, некоммунист Графтио не был расстрелян коммунистами по чистой случайности, а передача в СССР западных технологий и оборудования является экзистенциальным общечеловеческим позором? 
  • -0.28 / 20
Александр Юрьевич
 
russia
Екатеринбург
Слушатель
Карма: +611.24
Регистрация: 15.08.2013
Сообщений: 2,531
Читатели: 6
Цитата: Полячка от 02.02.2019 00:42:51Факты, упрямая вещь....у кого в СССР  вся власть была - у коммунистической партии СССР. Войны не было, забастовок, митингов, акций протеста  с требованием  устранения ком.партии от власти не было.   Народ на референдуме  проголосовал за сохранение СССР. Кто страну развалил? Инопланетяне?
 А чем Вы можете объяснить тот факт, что 70лет в стране была одна идеология на которой начиная чуть ли не с детского садика воспитывали  все подрастающее поколение.  Как члены партии  стали демократами и либералами? Чем этот общеизвестный факт можно объяснить? А как Вы можете объяснить, что  в настоящее время  за 20-ть с чем-то лет  в стране( в которой было 17млн.коммунистов) так и не появилась настоящая коммунистическая партия?

 Открываете работы В.И.Ленина и читаете, там этот вопрос освещен очень подробно. Можете почитать учебники по истории КПСС, для школы и ВУЗОв,  или научные труды историков  того времени...там этот вопрос очень детально и подробно освещен.

     Факты - очень гибкая вещь."Фактов не существует,есть только интерпретации"(с).
Войны не было,говорите ?А Афганистан?Забастовок-митингов?Да я вас умоляю - события в Тбилиси - это в СССР,армяно-азербайджанские разборки,а события по переферии соцлагеря - начиная с Польши?А перед этим Венгрия,Чехословакия - да умотаться.Яноша Кадара,кстати,в Венгрии ещё в 88 сковырнули.
      Вот опять же - "вся власть была у КПСС". Ну да,а какая?Судебная,исполнительная или законодательная?Нигде не было написано,что ЦК  может дать 5 лет жулику за кражу или построить Белоярскую АЭС.Нет,5 лет жулику назначал судья,который,в принципе,мог даже не быть членом партии,а АЭС строил минсредмаш.И там были не все коммунисты.И тем не менее ЦК (партия) на все эти процессы мог влиять,то есть имел над ними власть,но какую?А - идеологическую.То есть до 91 года спекулянт получал свои 5 лет и ехал валить лес,а после 91 - получал 5 тыщ баксов и ехал в Турцию их пропивать.А что случилось с судьей?А кодекс изменился.А кто кодекс изменил ?А законодатель.А его кто заставил?Ведь над ним как бы никакой власти нет?А идеология поменялась.
      Вот и получается,что идеологическая власть выше и могущественнее,чем все остальные - законодательная,исполнительная и судебная.И была она у партии,да.Но тут,кстати,если принять,что идеология - это власть идей,то что за идеи лежали в основе коммунистической идеологии?А это,как известно,немецкая философия,английская политэкономия и французский утопический социализм.Как заметим - ничего русского.Это похуже,чем отсутствие отечественных микросхем.Но команда Сталина,в общем,на это как бы нимания не обращала - им все время некогда было,жизнь им ставила хоть и сложные,но понятные задачи и решения они принимали не столько на основании идеологии,сколько на основании здравого смысла,благо тогда все было ясно.Сначало надо было идейных коммунистов-троцкистов победить,затем - индустриализация - "нам надо пробежать эти 100 лет  отставания за 10 или нас сомнут",затем война "Братья и сестры",затем ...а вот затем Сталину стало совершенно ясно,что "без теории нам - смерть",можно сказать и без идеологии,в данном случае это синонимы.Но его попытки изменить(а по сути - отменить) марксизм не увенчались успехом.
      А сразу после смерти Сталина стали возвращаться коммунистические догмы,то есть идеология поехала от здравого смысла в догматику.Но инерция идеологии здравого смысла была настолько велика,что страна продолжала развиваться вплоть до конца 70-х.
       Так что не было в стране "70 лет единой идеологии",она все время трансформировалась,даже название менялось.А "развенчание культа личности" - что как не идеологический разворот?И люди,воспитанные в 70-е разительно отличаются от людей 80-х(или в 60-х или 50-х),не смотря на формально,как вы считаете,неизменную идеологию.
     И,кстати,члены партии - были изначально демократами,ибо основной принцип управления там был - демократический централизм,да и партия когда-то называлась РСДРП,где Д - демократическая.
      Так что в действительности все не так,как на самом деле.
      И,кстати,статья в конституции о запрете государственной идеологии вовсе не так плоха,как кажется,поскольку совершенно не ясно,что мы приняли бы в отсутствии данной статьи,а скорее всего передрались бы.
  • +0.85 / 12
Александр Юрьевич
 
russia
Екатеринбург
Слушатель
Карма: +611.24
Регистрация: 15.08.2013
Сообщений: 2,531
Читатели: 6
Цитата: marrakesh от 02.02.2019 05:45:13Перебор.  
Так можно глобалистов из ТНК подвести под эту марку. Подмигивающий

Так это одни и те же люди (кланы),если под коммунистами вспомнить Троцкого или Свердлова.А если, примеру,вспомнить Сталина или там,Маленкова - то совсем другие.И вот кто такой был т.Эйхе?И откуда взялся т.Яковлев?Ну и т.д.
  • +0.66 / 9
Сизиф
 
russia
Профессионал
Карма: +29,056.18
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 17,372
Читатели: 83

Глобальный Модератор
Цитата: Безыменский188 от 02.02.2019 21:34:32Разницы нет, если Носитель рассматривает Идею как инструмент управления остальным быдлом ушастым. Тогда что "Я любимый", что"Я правильный" - один хрен.


Жаль только, что только подобные  "Носители" в земной, по крайней мере, Истории  отметились. Может где-то там... в мирах Стругацких и Ефремовых и другие бывают, но вот нам в осчучениях пока не попадались.
Или Вы знаете образчики, в нашей конкретной земной Истории, других "Носителей". Не философов, подвижников, отшельников  каких, а реально добравшихся до рычагов управления социумом, обществом, государством...?

Цитата: Безыменский188 от 02.02.2019 21:34:32Наиболее прямо сию максиму сформулировал великий философ современности и носитель Жизненной Правды К.Матроскин: "Совместный труд для моей пользы - объединяет".   
Некоторое отличие позиции коммунистов в том, что они рассматривают весь социум целиком как единое целое, себя любимых - как его часть, а интересы социума - приоритетнее личных.


А что такое "интересы социума"? Кто их определяет? И в какой мере тот или иной индивидуум, или "часть социума" (тоже не очень понимаю, что це таке, но как у Вас сформулировано) свои личные интересы соотносит с интересами "социума". Они параллельно существуют, антагонистичны или как? Или интересы некоторых "индивидуумов и/или частей" боль-мень совпадают с интересами социума, а других им перпендикулярны?

И если "коммунисты" (в кавычках потому как так и не понимаю, что Вы в это понятие вкладываете, судя по текстам совсем не формальную принадлежность к коммунистическим партиям/авангардам/передовым отпядам,  а что-то иное. И у Вас  коммунисты разные бывают,  есть некие настоящие коммунисты и чужеродные,  но себя к ним (настоящим) причисляющие. Причем одни и те же люди в разных контекстах и ракурсах могут быть то коммунистами, то причисляющими)   свои личные интересы ставят после интересов интересов социума, то почему они,  придя к власти, тут же начинают создавать для себя систему приоритетного доступа к благам, в виде распределителей, спецпайков, путевок, медицины и. .д. Или это и есть "интересы социума", которые выше личных. Причем даже не для "Носителей" каких, которым может и недосуг за бренным по очередям стоять, неся социуму чего-то там... но даже для паршивого инструктора мухосранкого райкома, пусть поменьше, пайка, но положена.

Цитата: Безыменский188 от 02.02.2019 21:34:32Поэтому дикари искренне считают коммунистов (и патриотов тоже) идиотами - только псих может бросаться с гранатой под танк ради какой-то там Родины. В могиле Звезда Героя ведь нахер не нужна - логично же?    
 

Скрытый текст

 
А вот передергивать, да еще с подобным душком не надо. Ни разу "коммунист" не является синонимом патриотизма, любви к Родине, самопожертвования. Как и не коммунист не является ни разу антонимом этого.

И вот этим передергом и подменой понятий и смыслов как раз ярко и иллюстрируется вся гнилостная сучность "Носителей" определяющих "недочеловекам" как им жить, и как умирать, как думать, что.  и кого  любить. Приватизируя самопожертвование, героизм, любовь к Родине, подвижничество, любовь к своему делу... и ПО СВОЕМУ разумению ярлыками павших и ушедших обвешивая, их заслуги себе приписывая.
Последний абзац не именно в Ваш адрес.
Отредактировано: Сизиф - 02 фев 2019 23:16:58
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
  • +2.04 / 33
Полячка
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +2,056.56
Регистрация: 16.08.2012
Сообщений: 3,546
Читатели: 3
Цитата: Александр Юрьевич от 02.02.2019 21:42:57Вот все ваши мировозренческие ошибки видны в последнем абзаце.

  Да неужто?Шокированный
  Позвольте узнать а собственно  Вы кто?  Неужто главный  дипломированный и аккредитованый специалист по   оценке мировоззрения?Думающий  Скромнее надо быть, товарищ Александр Юрьевич.....  

Цитата.История России насчитывает 1000 лет?А до этого славяне по деревьям лазали?В 91 коммунисты развалили страну?А в 1917 кто ее развалил?Февралисты?Или царисты?Ну и т.д.

ВеселыйВеселыйВеселый
 Видите ли любезный Александр Юрьевич....
1. Вопрос о том, чем занимались славяне до образования государства Российского выходит за рамки данной ветки, поэтому я  это вопрос не рассматривала
2. В 90-х годах руководство КПСС развалило СССР. - это общеизвестный факт, зафиксированный  в массе документов того времена. Почему у Вас этот факт вызывает вопрос мне не понятно.
3. Вопрос о том, кто развалил РИ в 1917г. подробно рассмотрен в исторической ветке...если Вас это интересует, "сходите" почитайте.
ЦитатаПри этом я с вами не спорю,все что вы написали - примерно так и есть,но вот нюансы..Типа "народ России поднял страну из руин 90-х.." - это звучит,примерно,как "народ России (СССР) выиграл Великую отечественную". Сам.Или менее масштабный пример - народ России проиграл первую чеченскую.А вторую,почему-то выиграл,причём почти без перерыва на "перевести дух".А как это вдруг так?Или Путин тут не при чем,все - народ,все - сам?Как и Сталин не при чем в Победе в Великой отечественной?

     Я роли народа не отрицаю,но и роль руководителя забывать нельзя

 Видите ли, любезный Александр Юрьевич - руководство страны ( ежели  канешно это не ставленники международной буржуазии, или международного "рабочего  класса")  являются неотъемлемой частью  своего народа.

ЦитатаА вот,кстати,Сталин - был-ли коммунистом?Или таки большевиком?Не даром ведь он не хотел проводить 19 съезд КПСС,после которого большевики исчезли,остались только коммунисты.Или это одно и то же?Но если одно и то же,то ваше выссказывание,о том,что "коммунисты развалили СССР" - оксюморон,поскольку они же его и создали.

 Я не знаю в чем принципиальное отличие  большевиков от коммунистов. И кем был т. Сталин большевиком или коммунистом. Мне как -то без разницы. Однако  не зависимо от того, кем был тов. Сталин . Факт остается фактом.  Руководство КПСС, при молчании  рядовых членов партии - разрушило СССР.
ЦитатаВ общем это я к тому,что лично для меня антисоветские высказывания сегодня - это то же самое,что антироссийские,равно как и наезды на коммунистическую идеологию и коммунистов времён СССР.Нынешние - отдельная тема,эти не в счёт.

 Браво тов. Александр Юрьевич.!Улыбающийся Это уже можно сказать  модная  тенденция.... посвятив  практически целую страницу текста большевикам и коммуниста их идеологии,  обвинить  оппонента в  антисоветизме и русофобии...Веселый
 Видите ли Александр Юрьевич,  изучая историю государства Российского, опираясь на свой собственный жизненный опыт я естественно являюсь противником Вашей коммунистической идеологии и Вашей партии как таковой..  Потому как Ваша партия обещала народу России:   Мир, Землю - крестьянам, фабрики рабочим,  построение социализма и коммунизма...
Прошло 100 лет. Можно подвести итоги.... ни одно из обещаний  данных народу России  Ваша партия не выполнила, а в 90-х разрушила нашу страну. А нынче через 100 лет - нет В России ни большевиков, ни коммунистов, способных создать  нормальную конкурентоспособную партию.  Ваша ком. идеология не выдержала проверку практикой.
А вот антисоветчиком я не являюсь, потому как считаю, что  разрушение   СССР, это преступление века. Да в СССР   были недостатки, которые  необходимо  было  исправлять эволюционным путем, но руководство КПСС решило  очередной раз за 20век  разрушить все до основания, а затем.... что бы кто был никем, стал всем..Подмигивающий
 
X
03 фев 2019 08:08
Предупреждение от модератора marrakesh:
Вынужден вмешаться, насколько я понимаю, ув.А.Ю. не является представителем коммунистов, скорее он представляет интересы трезвомыслящей, прогрессивной, патриотичной буржуазии.
Никогда ни одна Империя на теориях не строилась: они строились на государственном инстинкте народа.
И. Солоневич
  • +0.58 / 16
Александр Юрьевич
 
russia
Екатеринбург
Слушатель
Карма: +611.24
Регистрация: 15.08.2013
Сообщений: 2,531
Читатели: 6
Цитата: Сизиф от 02.02.2019 20:54:32Заменить если "Я любимый", на "Я правильный"... и особой разницы в остальном особо не просматривается.
Просто одним манечка величия путь озаряет, другим  Золотой телец.
Не хуже и не лучше друг друга, просто разные измы им ловчее использовать для себя, хоть любимых, хоть правильных.

         Глобализация - процесс объективный,а вот принципы ее проведения  - субъективны,то есть именно так,как вы и говорите.Но коммунистический принцип глобализации,а точнее советский(может Русский?) был  все ж таки более справедлив,чем капиталистический(западный и т.д.).Это видно,хотя бы,по количеству сохранившихся на территории России народоностей(языков).Можно сказать,что советский проект был более упорядоченный,в противовес западному - более хаотичному,энтропийному(Кстати Пригожин свой "порядок из хаоса" не просто так вывел).Но в текущий момент энтропия победила.В природе она всегда побеждает,поэтому победа капитализма над коммунизмом - это победа в человеке обезьяньего над человеческим,поскольку "обезьянее",животное начало в человеке оно ближе к природе.Другое дело,что человечество оно развивается от обезьяньего в сторону человеческого,то есть эта победа неестественна и временна.
      
          
  • -0.15 / 11
Безыменский188
 
Слушатель
Карма: +182.25
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,254
Читатели: 3
Цитата: Сизиф от 02.02.2019 23:10:48Жаль только, что только подобные  "Носители" в земной, по крайней мере, Истории  отметились. Может где-то там... в мирах Стругацких и Ефремовых и другие бывают, но вот нам в осчучениях пока не попадались.
Или Вы знаете образчики, в нашей конкретной земной Истории, других "Носителей". Не философов, подвижников, отшельников  каких, а реально добравшихся до рычагов управления социумом, обществом, государством...?

Да полно. Александр Матросов, Николай Гастелло, гарнизон Брестской крепости и ещё миллионы коммунистов. 
Рядовые бойцы не подходят? Генерал Карбышев. 
Вожди нужны? Иосиф Сталин. Поясню в разрезе личной храбрости. В ноябре 1941 года, когда немцы были в считанных километрах от Москвы, вождь отказался ехать в эвакуацию. На прямой вопрос, что он намерен делать, ответил, что если потребуется, лично возглавит атаку Кремлевского полка. 



А что такое "интересы социума"? Кто их определяет? И в какой мере тот или иной индивидуум, или "часть социума" (тоже не очень понимаю, что це таке, но как у Вас сформулировано) свои личные интересы соотносит с интересами "социума". Они параллельно существуют, антагонистичны или как? Или интересы некоторых "индивидуумов и/или частей" боль-мень совпадают с интересами социума, а других им перпендикулярны?

Ну как бы объяснить... 
Социум фрактален. То бишь более высокий уровень подобен менее сложному и из него же и состоит. 
Касаемо самопожертвования, то подвиг во имя Родины психологически подобен действию человека, жертвующего собой ради своих детей (ровно такой же механизм, с поправкой на уровень эволюционного развития, существует и в животном мире)
Если Вы понимаете, почему человек может пожертвовать собой ради семьи или родного племени, то вполне сможете "соотнести личные интересы с интересами социума или его части". Если это в принципе неприемлемо как таковое, не страшно. Живут же люди исключительно ради себя любимых.
 
На всякий пожарный иллюстрация:



  

И если "коммунисты" (в кавычках потому как так и не понимаю, что Вы в это понятие вкладываете, судя по текстам совсем не формальную принадлежность к коммунистическим партиям/авангардам/передовым отрядам,  а что-то иное. И у Вас  коммунисты разные бывают,  есть некие настоящие коммунисты и чужеродные,  но себя к ним (настоящим) причисляющие. Причем одни и те же люди в разных контекстах и ракурсах могут быть то коммунистами, то причисляющими)   свои личные интересы ставят после интересов интересов социума, то почему они,  придя к власти, тут же начинают создавать для себя систему приоритетного доступа к благам, в виде распределителей, спецпайков, путевок, медицины и. .д. Или это и есть "интересы социума", которые выше личных. Причем даже не для "Носителей" каких, которым может и недосуг за бренным по очередям стоять, неся социуму чего-то там... но даже для паршивого инструктора мухосранского райкома, пусть поменьше, пайка, но положена.

В истории Компартии и Советского Союза до фига и больше примеров и таких, и им противоположных. Хватало и героев, и приспособленцев, и прямых предателей.
Последние победили, хоть и не без помощи внешних хозяев союзников и единомышленников. 
 
И что эта победа доказывает? Что частнособственнические инстинкты сильны, а инерция привычек велика? Ну да.
Так и прогрессивный капитализм не с первого раза победил отсталый феодализм. Лет двести пытался, до первых успехов. 

 
А вот передергивать, да еще с подобным душком не надо. Ни разу "коммунист" не является синонимом патриотизма, любви к Родине, самопожертвования. Как и не коммунист не является ни разу антонимом этого.

И вот этим передергом и подменой понятий и смыслов как раз ярко и иллюстрируется вся гнилостная сучность "Носителей" ,определяющих "недочеловекам" как им жить, и как умирать, как думать, что.  и кого  любить. Приватизируя самопожертвование, героизм, любовь к Родине, подвижничество, любовь к своему делу... и ПО СВОЕМУ разумению ярлыками павших и ушедших обвешивая, их заслуги себе приписывая.
Последний абзац не именно в Ваш адрес.

Нууууу....
 
Самопожертвование существовало ещё в плейстоцене, когда коммунисты еще не успели зарегистрировать свою партию.
А пытались приватизировать это понятие, и вообще всё хорошее в истории человечества, как раз именно троцкисты.
Знаете такой метод дискредитации - "доведение до абсурда". Вот это оно и есть: "Россия родина слонов".
 

  • -1.05 / 19
Сизиф
 
russia
Профессионал
Карма: +29,056.18
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 17,372
Читатели: 83

Глобальный Модератор
Цитата: Александр Юрьевич от 02.02.2019 23:25:33Глобализация - процесс объективный,а вот принципы ее проведения  - субъективны,то есть именно так,как вы и говорите.Но коммунистический принцип глобализации,а точнее советский(может Русский?) был  все ж таки более справедлив,чем капиталистический(западный и т.д.).
Скрытый текст


Вот именно с тем, что у Вас в скобочках, соглашусь. Но при условии, если это из скобочек достать, а то что у Вас до них просто вычеркнуть. Именно так, РУССКИЙ путь/проект/цивилизация справедливее ЗАПАДНОГО.
На Западе и слова - то такого нет.
А вот измы - это вообще не сущность. Это инструменты, тактические этапы реализации цивилизационного выбора и только.

Цитата: Александр Юрьевич от 02.02.2019 23:25:33Но в текущий момент энтропия победила.В природе она всегда побеждает,поэтому победа капитализма над коммунизмом - это победа в человеке обезьяньего над человеческим,поскольку "обезьянее",животное начало в человеке оно ближе к природе.Другое дело,что человечество оно развивается от обезьяньего в сторону человеческого,то есть эта победа неестественна и временна.


И в свете того, что выше сказал не вижу ни малейшей именно ПОБЕДЫ одного изма над другим. И уж тем паче натягивать природные аналогии,  на виртуальные измы  несколько сфероконично.  
Природа она живая, реальная и сущая. А измы просто названия тех или иных методов взаимодействия субъектов этой живой многообразной природы как между собой на индивидуальной основе , так и между объединениями этих субъектов.

К слову, раз Вы эти пару аналогий выбрали, выскажусь кратко.

У обезьян, кстати, самый что ни на есть коммунизм. Да, идеологемы, ими юзаемые, примитивны, общественная организация весьма упрощенная, что, впрочем, вполне согласуется с достигнутым ими уровнем развития производительных сил. Но коммунизм там у них во всей красе.

По энтропии. Позволю себе дать совет, если не очень понимаете суть научных терминов, то не используйте в аналогиях законы природы ими выражаемые. Даже, если они из каждого утюга в перепевах рабиновичей звучат. Энтропия ни разу НЕ ОБЯЗАННА возрастать (так понимаю Ваше "побеждать", наверное, в смысле увеличиваться). Закон неубывания энтропии сформулирован и справедлив ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для замкнутых систем. Именно в них любые процессы развиваются так и только так, что энтропия системы НЕ УБЫВАЕТ.  Замкнутыми называются системы, не взаимодействующие, ни энергетически, ни как иначе (не буду всуе Вас терминологией смущать и путать) с внешнкй средой.
Планета Земля, на которой мы с Вами в измы играем ни разу НЕ ЯВЛЯЕТСЯ изолированной системой. Вся энергия в ней запасенная   пришла извне, от Солнца, если расматривать доминирующие сегодня  теориитеории происхождения углеводородов или из Вселенной. Более того. И сейчас весьма активный энергобмен с Солнцем идет. Без оного Вам банально жрать нечего будет. Просто ничего не вырастет ни на земле, ни на море-окияне.

Что такое, собсна, энтропия, позвольте не на раскрывать. Уверен практически, что и это понятие мы сильно по-разному понимаем, но это не суть для контекста данного обсуждения.
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
  • +1.62 / 23
Александр Юрьевич
 
russia
Екатеринбург
Слушатель
Карма: +611.24
Регистрация: 15.08.2013
Сообщений: 2,531
Читатели: 6
Цитата: Полячка от 02.02.2019 23:15:47 Я не знаю в чем принципиальное отличие  большевиков от коммунистов. И кем был т. Сталин большевиком или коммунистом. Мне как -то без разницы. Однако  не зависимо от того, кем был тов. Сталин . Факт остается фактом.  Руководство КПСС, при молчании  рядовых членов партии - разрушило СССР.

 Браво тов. Александр Юрьевич.!Улыбающийся Это уже можно сказать  модная  тенденция.... посвятив  практически целую страницу текста большевикам и коммуниста их идеологии,  обвинить  оппонента в  антисоветизме и русофобии...Веселый
 Видите ли Александр Юрьевич,  изучая историю государства Российского, опираясь на свой собственный жизненный опыт я естественно являюсь противником Вашей коммунистической идеологии и Вашей партии как таковой..  Потому как Ваша партия обещала народу России:   Мир, Землю - крестьянам, фабрики рабочим,  построение социализма и коммунизма...
Прошло 100 лет. Можно подвести итоги.... ни одно из обещаний  данных народу России  Ваша партия не выполнила, а в 90-х разрушила нашу страну. А нынче через 100 лет - нет В России ни большевиков, ни коммунистов, способных создать  нормальную конкурентоспособную партию.  Ваша ком. идеология не выдержала проверку практикой.
А вот антисоветчиком я не являюсь, потому как считаю, что  разрушение   СССР, это преступление века. Да в СССР   были недостатки, которые  необходимо  было  исправлять эволюционным путем, но руководство КПСС решило  очередной раз за 20век  разрушить все до основания, а затем.... что бы кто был никем, стал всем..Подмигивающий

    Я с разбивкой ответить не смогу,поэтому оставил наиболее важное,на мой взгляд.
В КПСС,кстати,не состоял.Не по идейным соображениям конечно - откуда они в 20 лет - так получилось.Хотя можно сказать и по идейным,поскольку в начале 80-х в партию вступали уже не "по зову сердца", а по карьерным соображениям и людей искренне верящих в идеалы коммунизма,да хоть бы в саму возможность построения коммунизма, в 80-х уже не было.Так что на ваши слова,"Ваша партия" - отвечаю,что она и ваша то же.
    И кто вам сказал,что я поборник коммунистической идеологии?Хотя разваливавшуюся после февральской революции страну собрали именно большевики(ну или коммунисты,хотя тогда они себя так не называли),опираясь именно на эту коммунистическую идеологию,то есть свою положительную роль в развитие страны внесли и коммунисты и их идеология.
     Кстати,нечто подобное можно сказать и о христианстве вообще и православии в частности.Это все инструменты,которые хороши к месту,но требуют постоянной модернизации или замены.Христианство,кстати,так же ни одного своего обещания не сдержало,однако народ продолжает толпами в церковь идти и в прорубь нырять и тд.
     И то,что руководство КПСС при молчании рядовых членов развалило страну - это,примерно,так,но опять же - нюансы,но дьявол-то в них.Рядовые члены КПСС,как я уже говорил выше,да как и большинство руководителей,уже по сути не были коммунистами-то,в полном смысле,поскольку,повторюсь,в построение коммунизма,а точнее того строя,где каждому по потребностям - никто уже не верил.Ну представьте,долго-ли протянет церковь,где ни паства,ни епископат не верит в Бога.То есть знают,что не будет никакого воскрешения из мертвых,второго пришествия и страшного суда.Долго-ли такая церковь протянет?Ну хорошо,церковь - слишком общо - возьмём монастырь,как хозяйствующую единицу,но основанную на вере.Если Веру убрать - то монастырь ещё какое-то время протянет,но не долго,то же и с СССР произошло,примерно.Только с СССР ещё хуже,поскольку никакая Вера не предписывает сеять кукурузу за полярным кругом,монахи прекрасно знают,что чудес не бывает,а вот коммунистическая идеология,возведённая в догму,легко могла это решение продиктовать.Ну и много-ли,после подобных решений ,должно было оставаться "правоверных коммунистов"?Да само хрущевские объявление построения коммунизма к 80-м годам - просто диверсия против коммунистической Веры.Представьте,если Кирилл с папой объявят точную дату страшного суда,причём не далекую,в рамках одного поколения?
      Так что да,руководство КПСС разрушило страну,но - я думаю - оно не хотело этого делать.Оно,по крайней мере последнее,мне кажется просто разрушило идеологию не понимая,к чему это приведёт.И рядовые члены так же этого не понимали и поэтому то же молчали,а то и активно участвовали.Ну и про внешних игроков,желающих в этом деле помочь забывать нельзя.Одна линия Римский клуб - Гвишиани - Косыгин чего стоит,а их ещё было немеряно.
       Но идеология очень сильно завязана на истории,это почти одно и именно поэтому нельзя плеваться в прошлое,нельзя ломать памятники и святыни,как христианские(как и до христианские,кстати),так и коммунистические.Именно поэтому антисоветский = антироссийский,даже если искренний патриот России,стоит ему внушить,что "совок - отстой" и "коммуняки все просрали(разрушили РИ,убили "святого" царя) - результаты его деятельности автоматически приведут к антироссийским результатам.
     
  • +0.83 / 15
RBO
 
russia
Практикант
Карма: +1,394.82
Регистрация: 08.01.2013
Сообщений: 2,317
Читатели: 3
Цитата: Сизиф от 03.02.2019 00:08:03Вот именно с тем, что у Вас в скобочках, соглашусь. Но при условии, если это из скобочек достать, а то что у Вас до них просто вычеркнуть. Именно так, РУССКИЙ путь/проект/цивилизация справедливее ЗАПАДНОГО.
На Западе и слова - то такого нет.
А вот измы - это вообще не сущность. Это инструменты, тактические этапы реализации цивилизационного выбора и только.

Добавлю немного своего видения.
Идея Русского мира давно уже витает в воздухе - это единственное, что спасет страну.
 
Ни какие "измы" нам не помогут, пора уже некоторым перестать  надеяться на реванш обосравшихся иуд, и растопить печку партбилетом, достав его из-под подушки.

Понятие "русский мир" - в широком смысле, куда входят в обязательном порядке и русский татарин, и русский горный мариец и так далее по списку.
Приведу пример в виде модели, хотя и упрощенной, но наглядной.
Российская Империя, СССР, Россия - всё это разновидности империи. Другой формы существования, кроме Империи,  при существующем многонациональном составе, у нас попросту быть не может.
Империю же можно представить в виде кирпичиков-народов. Но образование будет не устойчивым, если "кирпичики" не скреплены цементом. В качестве цемента всегда использовался русский народ. Ни какой иной - не подходит под понятие имперского народа, государство-образующего народа -  кроме русского.
Почему?  Потому что только русскому народу не присуща национальная клановость, когда каждый тянет одеяло на себя,  любимого. Не верите, сходите в камеру к Арашухову с папой, они подтвердят.
 
Надо не забыть отметить, что использования русского народа в качестве "цемента" в имперском строительстве - не дает преимуществ. Наоборот, у русских чаще забирают что-то и отдают окраинам. В СССР именно так и практиковала  "честь и совесть".
Просто русские берут на себя ответственность за благополучие имперских "кирпичиков". Сколько народов было в СССР - и нет ни одного, не имеющего, например,  своего букваря для детей. В любой другой стране малые народы давно б ассимилировали.
Следующий очень важный момент - когда Империю рушат - основные нападки именно на "цемент", на русских. Так было когда полужид Ленин внедрял понятие "великодержавный русский шовинизм", которым националисты бывших советских окраин орудуют до сих пор. Ваш покорный слуга испытал это совсем недавно на своей шкуре. 
Так было в 90-е, когда только ленивый не плевал в сторону русских. Кое-кто до сих пор не может остановиться, даже на ТВ, тот же Александр Гордон, где только выискивает опустившихся представителей "народа имперского".
Происходят постоянные нападки на все три составляющие русскости: 1. русский язык (особенно устный - вдруг загундосили все актеры кино и дикторы ТВ) 2. Русскую культуру, которую подменяют на гусскую, 3. Русскую веру (поджидовников прошу воздержаться от коментов)
Сталину помогла отойти от ленинского понимание "великодержавного русского шовинизма" только война. (Все читали знаменитый послевоенный  тост "За русский народ") Осознал,  когда страна понеслась "вдоль обрава, да по-над пропастью, да по самому по краю..."

Похоже история подводит нас вновь к обрыву - давление на страну бесприцидентное! И внешнее и внутреннее, от либералов и прочей мрази, оправившейся от сталинского ПРИНУЖДЕНИЯ К ПАТРИОТИЗМУ образца 37-го.
Так что оставьте ваши "измы", господа! 
Благополучие этой страны всегда держалось на горбах русских людей, независимо от национальности.
Отредактировано: RBO - 03 фев 2019 15:16:22
  • +0.94 / 15
Дядя Саша
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +371.56
Регистрация: 30.03.2016
Сообщений: 1,410
Читатели: 0
Цитата: Безыменский188 от 02.02.2019 22:29:24Вы серьёзно считаете, что временные и не очень союзы коммунистов с некоммунистами невозможны, Россия в 1917 году была полностью стерта с лица Земли и СССР строили на образовавшейся ровной пустыне, некоммунист Графтио не был расстрелян коммунистами по чистой случайности, а передача в СССР западных технологий и оборудования является экзистенциальным общечеловеческим позором?

Это же вы говорили, что коммунисты против конвергенции и мирного сосуществования. А теперь выясняется, что временные союзы коммунистов с некоммунистами возможны. Вы должны выбрать что-то одно)
Про 1917 год мне уже давно все объяснили: большевикам от царизма достались только рельсы.
Насчет Графтио - вы, наверное, знали? Ведь его действительно чуть не расстреляли - помогло заступничество Ленина. Но вы же понимаете, что Ленин физически не мог заступиться за всех, за кого стоило бы заступиться. Так что, да - Графтио уцелел случайно. 
Насчет западных технологий - я вижу, вам неприятно говорить об этом. Но я ничего не считаю, я просто хочу, чтобы была известна правда. Что в тридцатых годах т.Сталин награждал западных специалистов советскими орденами, а сегодняшние сталинисты хотят стереть память об этом, т.к. это, по их мнению, принижает заслуги Сталина. Важно помнить об этом сегодня, когда многие люди не понимают, отчего это Путин не построит тыщи заводов, как Сталин когда-то.
  • +1.24 / 11
Дядя Саша
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +371.56
Регистрация: 30.03.2016
Сообщений: 1,410
Читатели: 0
Цитата: Безыменский188 от 02.02.2019 22:19:25А Вы, извините, ещё и наводите тень на плетень. Сами же пишете: по делам их узнаем их. Вполне годный метод, доступный любому.
Но Вы им демонстративно не пользуетесь и ставите намеренно примитивные вопросы.

Я намеренно все упрощаю, чтобы детали не мешали понять главное, чтобы стала видна внутренняя противоречивость вашей теории про недикарей и коммунистов. Думаю, в какой-то степени это удалось.
Например, вы дали такую градацию политического взросления:
- дикарь думает только о своем роде
- цивилизованный человек уже заботится о своей стране
- коммунист радеет за все человечество.
Мне кажется, что за все человечество больше всего переживали те, кто был до Сталина, и те, кто после. Т.е. вот они-то и были патентованными коммунистами.
А Сталин немножко модернизировал марксизм-ленинизм: интернационализма - немножко поменьше, национализма - чуть побольше. Практически - недикарь.
Т.е. я инвертировал вашу теорию) И сразу все противоречия исчезают, все становится на свои места.
Возьмем, например, Торжественную увертюру "1812 год" П.И.Чайковского. 
В 1927 году Главрепертком (это такое подразделение в Главлите было) запретил исполнение упомянутой увертюры, потому, что она прославляет победу реакционной монархии над революционной республикой. В 1934 году увертюру разрешили (помните про 1934 год?). Правда, немножко ее переписали - вместо царского гимна в финале приделали финал из оперы Глинки.
А вот выступление кинорежиссера Ромма на каком-то собрании в 1963 году:
"Есть очень хорошие традиции, а есть и совсем нехорошие. Вот у нас традиция: исполнять два раза в году увертюру Чайковского "1812 год".
Товарищи, насколько я понимаю, эта увертюра несет в себе ясно выраженную политическую идею – идею торжества православия и самодержавия над революцией.

Ведь это дурная увертюра, написанная Чайковским по заказу. Это случай, которого, вероятно, в конце своей жизни Петр Ильич сам стыдился. Я не специалист по истории музыки, но убежден, что увертюра написана по конъюнктурным соображениям, с явным намерением польстить церкви и монархии. Зачем Советской власти под колокольный звон унижать "Марсельезу", великолепный гимн французской революции? Зачем утверждать торжество царского черносотенного гимна?"
Видите - опять 1927 год вернулся))
Так шта - никаких плетней, у меня есть полная ясность по этому вопросу.
Отредактировано: Дядя Саша - 03 фев 2019 18:44:52
  • +0.89 / 9
Безыменский188
 
Слушатель
Карма: +182.25
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,254
Читатели: 3
Цитата: Дядя Саша от 03.02.2019 18:16:27Это же вы говорили, что коммунисты против конвергенции и мирного сосуществования. А теперь выясняется, что временные союзы коммунистов с некоммунистами возможны. Вы должны выбрать что-то одно)
Про 1917 год мне уже давно все объяснили: большевикам от царизма достались только рельсы.
Насчет Графтио - вы, наверное, знали? Ведь его действительно чуть не расстреляли - помогло заступничество Ленина. Но вы же понимаете, что Ленин физически не мог заступиться за всех, за кого стоило бы заступиться. Так что, да - Графтио уцелел случайно. 
Насчет западных технологий - я вижу, вам неприятно говорить об этом. Но я ничего не считаю, я просто хочу, чтобы была известна правда. Что в тридцатых годах т.Сталин награждал западных специалистов советскими орденами, а сегодняшние сталинисты хотят стереть память об этом, т.к. это, по их мнению, принижает заслуги Сталина. Важно помнить об этом сегодня, когда многие люди не понимают, отчего это Путин не построит тыщи заводов, как Сталин когда-то.

Уууу, как всё запущено...
 
То есть Сталин, который бил Гитлера при помощи и поддержке США и Великобритании - Предатель Идеалов?
А кого он предал? Гитлера или Рузвельта с Черчиллем?

А с чего Вы взяли, что кто-то стыдится заимствования западных технологий в 30-е годы?
Наверное тот, кто знает другой эффективный способ за три пятилетки превратить разоренную неграмотную крестьянскую страну во вторую в мире  индустриальную державу. 
Отредактировано: Безыменский188 - 03 фев 2019 19:52:11
  • +0.24 / 25
Безыменский188
 
Слушатель
Карма: +182.25
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,254
Читатели: 3
Цитата: Дядя Саша от 03.02.2019 18:42:30Я намеренно все упрощаю, чтобы детали не мешали понять главное, чтобы стала видна внутренняя противоречивость вашей теории про недикарей и коммунистов. Думаю, в какой-то степени это удалось.
Например, вы дали такую градацию политического взросления:
- дикарь думает только о своем роде
- цивилизованный человек уже заботится о своей стране
- коммунист радеет за все человечество.
Мне кажется, что за все человечество больше всего переживали те, кто был до Сталина, и те, кто после. Т.е. вот они-то и были патентованными коммунистами.
А Сталин немножко модернизировал марксизм-ленинизм: интернационализма - немножко поменьше, национализма - чуть побольше. Практически - недикарь.
Т.е. я инвертировал вашу теорию) И сразу все противоречия исчезают, все становится на свои места.
Возьмем, например, Торжественную увертюру "1812 год" П.И.Чайковского. 
В 1927 году Главрепертком (это такое подразделение в Главлите было) запретил исполнение упомянутой увертюры, потому, что она прославляет победу реакционной монархии над революционной республикой. В 1934 году увертюру разрешили (помните про 1934 год?). Правда, немножко ее переписали - вместо царского гимна в финале приделали финал из оперы Глинки.
А вот выступление кинорежиссера Ромма на каком-то собрании в 1963 году:
"Есть очень хорошие традиции, а есть и совсем нехорошие. Вот у нас традиция: исполнять два раза в году увертюру Чайковского "1812 год".
Товарищи, насколько я понимаю, эта увертюра несет в себе ясно выраженную политическую идею – идею торжества православия и самодержавия над революцией.

Ведь это дурная увертюра, написанная Чайковским по заказу. Это случай, которого, вероятно, в конце своей жизни Петр Ильич сам стыдился. Я не специалист по истории музыки, но убежден, что увертюра написана по конъюнктурным соображениям, с явным намерением польстить церкви и монархии. Зачем Советской власти под колокольный звон унижать "Марсельезу", великолепный гимн французской революции? Зачем утверждать торжество царского черносотенного гимна?"
Видите - опять 1927 год вернулся))
Так шта - никаких плетней, у меня есть полная ясность по этому вопросу.

Вы не упрощаете. Вы подтасовываете. Похоже, но не одно и то же.
Если Вы "инвертировали" мою (!) теорию, то это уже не моя теория, а Ваша. Как основоположник Вам говорю.

Вот Вы собрались демонстрировать "внутреннюю противоречивость". 
И на голубом глазу лепите Доказательство - предшественники и последователи Сталина были истинными коммунистами, а он - не был.   
Извините, это оценочные категории. Я считаю ровно наоборот. Голосовать будем?
Для справки: внутреннее противоречие является нарушением законов логики. Оценки (любые) сами по себе логику не нарушают. 

Огурец - хорошо! Ананас - плохо! Значит, теория верна. Искренне Ваш К.Маркс.

И что Вы хотели доказать ссылой на Ромма?
Михаил Ильич, безусловно, великий режиссер, Но, извините, конъюнктурщик, как абсолютное большинство тварцов.
Этот пятижды лауреат Сталинской премии виртуозно оттоптался на тени Вождя, когда это стало выгодно. В толпе таких же лауреатов, прозревших после ХХ съезда. 
 
От мужчины не так много надо отрезать, чтобы он перестал таковым быть. А Вы тут ссылаетесь на их мужские подвиги.
Не верю (с) 
Отредактировано: Безыменский188 - 03 фев 2019 20:31:11
  • +0.64 / 24
Безыменский188
 
Слушатель
Карма: +182.25
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,254
Читатели: 3
Цитата: SBeaR от 04.02.2019 01:01:59Вы можете считать как угодно, но на XX съезде партии самые что ни на есть "патентованные" коммунисты в лице сталинских министров, делегатов - представителей народа победителя и даже самого Маршала Победы, предали Сталина "анафеме" и отказали ему в праве называться коммунистом, назвав диктатором, узурпировавшим власть.
Тут уж голосуй не голосуй...

...а на дверце холодильника яркими буквами:
  
"Вовремя перейти на сторону врага - это не предать, а предвидеть" 
 
  • +0.57 / 20
Сизиф
 
russia
Профессионал
Карма: +29,056.18
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 17,372
Читатели: 83

Глобальный Модератор
Цитата: Безыменский188 от 04.02.2019 01:41:43...а на дверце холодильника яркими буквами:
  
"Вовремя перейти на сторону врага - это не предать, а предвидеть"


Все поголовно "перешли на сторону врага"?
Заинтриговали, прямо.
Там хоть один коммунист (в Вашем. понимании) на 20-м съезде был?
Камрад SBeaR ведь вопрос поставил не в бровь, а в глаз, совсем не риторический.
Есть ответ, если не считать ярлыков на холодильнике и цитаток из киношек? Правда, интересно, что скажете, если есть что.
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
  • +1.48 / 18
Пырьев
 
russia
Екатеринбург
54 года
Слушатель
Карма: +665.27
Регистрация: 30.05.2011
Сообщений: 856
Читатели: 0
Цитата: marrakesh от 02.02.2019 05:45:13
Цитата: Безыменский188 от 02.02.2019 00:12:08У коммунистов - интересы всего человечества.


Перебор.  
Так можно глобалистов из ТНК подвести под эту марку. Подмигивающий

Не перебор. Обыкновенный троцкизм. И глобалисты из ТНК в этом им очень близки.
  • +0.43 / 5
Doctor_D
 
russia
Москва
51 год
Практикант
Карма: +2,230.62
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 9,520
Читатели: 7
Цитата: Безыменский188 от 04.02.2019 01:41:43...а на дверце холодильника яркими буквами:
  
"Вовремя перейти на сторону врага - это не предать, а предвидеть"

А можно подробностей: на сторону какого врага дружно перешли и сталинские наркомы и Маршал Победы и представители (лучшие) народа, в лице делегатов съезда?
Неужели Хрущев?Улыбающийся Получается, он просто воплощённый дьявол, раз уж все перечисленные не смогли с ним справиться и даже не разглядели его дьявольскую сущность...
Отредактировано: Doctor_D - 04 фев 2019 11:15:56
  • +0.52 / 12
Trifon
 
russia
Люберцы
64 года
Специалист
Карма: +7,866.70
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 14,438
Читатели: 13
Комментируя текущую антикоррупционную кампанию, фонд «Петербургская политика» отмечает, что последнее десятилетие стало «одним из самых стрессовых периодов в жизни российского чиновничества» со времени сталинских политических репрессий. При этом постулируется низкий уровень доверия элит к уголовным делам против высших сановников, и что подобные кейсы чаще воспринимаются как «результат аппаратной и политической игры». 


Скрытый текст
  • +0.42 / 11
Безыменский188
 
Слушатель
Карма: +182.25
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,254
Читатели: 3
Цитата: Сизиф от 04.02.2019 02:41:25Все поголовно "перешли на сторону врага"?
Заинтриговали, прямо.
Там хоть один коммунист (в Вашем. понимании) на 20-м съезде был?
Камрад SBeaR ведь вопрос поставил не в бровь, а в глаз, совсем не риторический.
Есть ответ, если не считать ярлыков на холодильнике и цитаток из киношек? Правда, интересно, что скажете, если есть что.

Да тут целая куча ответов, в целом однотипных, с общей позиции на страже холодильника
 
Постараюсь ответить по существу, потому в целях неумножения сущностей сразу за всё. 
По ниуансам - отдельно индивидуально.

1. По поводу всех-невсех. 
В политике одиночек нет. Любой политический субъект всегда коллективный. 
И даже Царь Великий и Ужастный - не один в лесу. За ним его референтная группа и её союзники.
Поэтому "поголовно" - это некорректное упрощение вопроса. 

Точно так же можно спросить: а в 1916 году все - монархисты? В 1918 - все ленинцы? 
А на ХХ съезде - все кукурузные хрущёвцы и ни одного коммуниста?
 
Идет постоянная борьба, складываются и разваливаются коалиции и всяческие союзы, кто-то подтягивает внешнее влияние, кого-то тихо валят и выкидывают из-под ковра что при Мадридском дворе, что в Лондоне, что в Кремле - и тут вапрос на все денги: а коммунист ли он адын или всэ... Если не все, то следующим вопросом будет, по логике - а сколько процентов?
 
Не отвечу. Вопрос не по делу. Тень на плетень. 
 
2. Вот похожий тезис камрада SBeaR:
Вы можете считать как угодно, но на XX съезде партии самые что ни на есть "патентованные" коммунисты в лице сталинских министров, делегатов - представителей народа победителя и даже самого Маршала Победы, предали Сталина "анафеме" и отказали ему в праве называться коммунистом, назвав диктатором, узурпировавшим власть.
 
Тут уж голосуй не голосуй...

 
То есть разницы нет между маршалом Рокоссовским, публично отказавшимся лить дерьмо на Вождя, и маршалом Жуковым, принявшем активнейшее участие в заговоре, военном перевороте и убийствах сторонников Сталина? 
Оба - "патентованные коммунисты"? 
Или всё же один из них - человек чести, а другой - подонок, мародер и предатель?
 
Кстати, похожая ситуация была полвека тому: Государя перед отречением слили почти все военные (маршалов тогда не было, потому - свитские генералы и командующие фронтами). Сохранили верность своему Царю только генерал Келлер и Хан Нахичеванский (из высших).
По странной случайности, к красным в основном перешли те, кто Государя не предавал - Бонч-Бруевич, Брусилов, Шапошников, а вот у белых подавляющее большинство - отступники и прямые предатели - и Алексеев, и Рузский, и Корнилов и ещё херова туча. 

3. Doctor_D:

А можно подробностей: на сторону какого врага дружно перешли и сталинские наркомы и Маршал Победы и представители (лучшие) народа, в лице делегатов съезда?

Неужели Хрущев?  Получается, он просто воплощённый дьявол, раз уж все перечисленные не смогли с ним справиться и даже не разглядели его дьявольскую сущность...


Подробности см.Краткий курс истории ВКП(б), раздел "Внутрипартийная борьба". 

Можно ещё посоветовать материалы знаменитых политических процессов 30-х годов - Бухарина, Зиновьева, Каменева, дело "Промпартии", ещё "операция Трест" и дело Сиднея Рейли - там очень подробно про игры западных разведок на нашей территории. 

Чуть раньше, в 1918 году - красивый такой т.н. "заговор послов", со стрельбой и трупами, вплоть до штурма посольства Британии 30 августа, когда ухлопали троих "дипломатов" во главе с морским атташе.

Вот там весьма доказательно, с показаниями свидетелей, вытащена в публичную плоскость весьма сложная тема внешнего влияния, причем и в форме прямого шпионажа и диверсий, так и влияние на самом высоком политическом уровне. 
 
Единственно, кого там нету - это как раз дьявола. Не раскрыто его прямое участие в материалах тех уголовных дел. Разве что реплика Бухарина про "бес попутал". 
 
А Вы тут Кукурузную Тварь сразу в дьяволы произвели. Не по чину. Так, бросовая агентура. Использовали - выкинули. 
Это, если кто не понял, прямые аллюзии на современность.   
Отредактировано: Безыменский188 - 04 фев 2019 15:37:57
  • +0.52 / 19
Сейчас на ветке: 27, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 2, Ботов: 24
 
megri