Выбор России: текущая политическая ситуация

Цитата: Маравихер от 10.03.2019 07:36:56Поймай меня, если хочешь.... 
Когда появились первые сообщения в СМИ о бесноватом зверьке, который вёл "личные разговоры с друзьями, в нерабочее время", в них же и говорилось, что зверек менял фамилию, и его первая фамилия Ганижев. То есть, даже журналисты влёт установили это. А, значит, зверек этот факт особо и не скрывал. Как его оформляли?? Кто его проверял?? Зверек 8 лет в федеральном розыске - к нему домой (к родственникам по "первой" фамилии) даже никто не ходил из ментов! В розыскном деле первая часть состоит из легальных документов, запросов, справок. Копии актовых записей ЗАГСа о рождении и браке, справка военкомата, ответы мобильных операторов и основных банков (есть такой - нет такого), ПФР, ФСС, ФНС. В налоговой и фондах вообще четко замену фамилии видно, ведь стаж идет. А ИНН проверить? Зверек заветный номер  только после смены фамилии оформил? Да щас, гляди!
Короче, здесь какая-то чняга. Зверька взяли за что то другое, и прилепили горбатого, как смогли. 
Ну, пусть хоть так. 
Я по этому поводу не собираюсь  протестовать и взывать к основополагающей Декларации прав человека.
С такими гнидами не должно быть никаких церемоний.

Ваш "праведный гнев" в пустоту.
Его уже арестовали.
Весьма редкий случай для мошенников.
Нервный срыв.
Опять же если обратиться к классике то Корейко, Власти за жабры так и не взяли.

Из личного опыта, приезжал из департамента проверяющий рассказывал мне как надо огневую подготовку проводить.
Потом оказалось диплом купленный, уволили, скандал замяли и чего, я должен был требовать уволить кадровика.

Цитата: хвилолoг от 10.03.2019 09:19:59Александр, а зарплаты 17-20 тысяч в месяц для учителей - это заказ на что?

А это неправильный вопрос (с) 
Это не заказ на социальный  протест,  это глупость чиновничества,  допускающего такое положение вещей в государстве, и импотенция профсоюзов, помноженная на почти полное  отсутствие гражданского общества и его институтов. 

Цитата: _Sasha_ от 10.03.2019 13:29:16Буду.
...

И напрасно,  проспорите. 
Прежде чем столько написать,  изучили бы вопрос поглубже.  В том регионе,  откуда пишет ув.Филолог,  зарплаты  учителей самые низкие по стране,  пруфы на ветке были. 

Цитата: marrakesh от 10.03.2019 13:44:44А это неправильный вопрос (с) 
Это не заказ на социальный  протест,  это глупость чиновничества,  допускающего такое положение вещей в государстве, и импотенция профсоюзов, помноженная на почти полное  отсутствие гражданского общества и его институтов.

Пути решения проблемы?
Глупость чиновничества - звучит аки притча во языцех.
Импотенция профсоюзов - так они давно в симбиозе с этим самым чиновничеством, и на прямой конфликт с ним не пойдут никогда.
Почти полное отсутствие гражданского общества - так инициативы "снизу" сильно не приветствуются этим самым чиновничеством, а сверху не насадишь.
вот так если подумать - какая-то многоступенчатая система, построенная по принципу глубоко эшелонированной обороны.
Причем даже пинки сверху не всегда цели достигают - как практика показала, на тормозах можно спустить даже майские указы. 

Цитата: Портос от 10.03.2019 13:30:29Ваш "праведный гнев" в пустоту.
Его уже арестовали.
Весьма редкий случай для мошенников.
Нервный срыв.
Опять же если обратиться к классике то Корейко, Власти за жабры так и не взяли.

Из личного опыта, приезжал из департамента проверяющий рассказывал мне как надо огневую подготовку проводить.
Потом оказалось диплом купленный, уволили, скандал замяли и чего, я должен был требовать уволить кадровика.

Я ничего не требовал, вообще-то. Гнев мой только потому, что слишком долго этот хмырь гулял (не "был в бегах", а именно - гулял).
В вашем случае, кадровика увольнять не за что. С Росгеологией ситуация другая, там гостайна уровня 00, совсекретно. И есть должностные лица со специальными полномочиями, обязанные тщательно проверять кандидатов на допуск к гостайне. Это в дополнение к предварительной проверке при устройстве на работу. 
Одно дело, когда баба фамилию по браку меняет. Тут особой настороженности не надо. Другое дело, когда мужчина меняет свою фамилию на фамилию жены: нетипичный случай, колокольчик должен позванивать. А если непонятно почему произошла замена фамилии, вот тут надо уже гораздо тщательней проверить кандидата, затребовать у него дополнительные сведения и документы. То есть, оторвать жопу и поработать.
При оформлении  же на допуск к гостайне - тут такого кандидата (с неясными моментами в биографии), надо реально просвечивать.
И еще один момент. Начальничек этого зверька его однокашник по училищу. Он не знал его прежней фамилии? Документы о приеме на работу и на допуск он не визировал? Короче, этого руководящего деятеля наверняка в ближайшее время проводят с должности. И как бы еще и дело по халатности не возбудили.

Цитата: Маравихер от 10.03.2019 17:50:06Я ничего не требовал, вообще-то. Гнев мой только потому, что слишком долго этот хмырь гулял (не "был в бегах", а именно - гулял).
В вашем случае, кадровика увольнять не за что. С Росгеологией ситуация другая, там гостайна уровня 00, совсекретно. И есть должностные лица со специальными полномочиями, обязанные тщательно проверять кандидатов на допуск к гостайне. Это в дополнение к предварительной проверке при устройстве на работу. 
Одно дело, когда баба фамилию по браку меняет. Тут особой настороженности не надо. Другое дело, когда мужчина меняет свою фамилию на фамилию жены: нетипичный случай, колокольчик должен позванивать. А если непонятно почему произошла замена фамилии, вот тут надо уже гораздо тщательней проверить кандидата, затребовать у него дополнительные сведения и документы. То есть, оторвать жопу и поработать.
При оформлении  же на допуск к гостайне - тут такого кандидата (с неясными моментами в биографии), надо реально просвечивать.
И еще один момент. Начальничек этого зверька его однокашник по училищу. Он не знал его прежней фамилии? Документы о приеме на работу и на допуск он не визировал? Короче, этого руководящего деятеля наверняка в ближайшее время проводят с должности мешалкой по пи..де. И как бы еще и дело по халатности не возбудили.

1) "После марта 2012 года, когда он был исключён из разыскных списков МВД," (ц)

2) " — первый заместитель генерального директора, руководитель блока развития и коммерческой деятельности" (ц) С чего бы ему иметь допуск? 

Цитата: Николаич от 10.03.2019 16:09:58Пути решения проблемы?
...

Английский газон. 
Без ррреволюций. 

Цитата: marrakesh от 10.03.2019 13:56:51И напрасно,  проспорите. 
Прежде чем столько написать,  изучили бы вопрос поглубже.  В том регионе,  откуда пишет ув.Филолог,  зарплаты  учителей самые низкие по стране,  пруфы на ветке были.

В том регионе не только у учителей низкие зарплаты - весь регион не блещет. А школы у нас принадлежат муниципальным, городским, региональным властям - они их и финансируют. Поэтому нет ничего удивительного в том, что в бедном регионе учителя получают низкую зарплату. Правда, есть дотации из федерального бюджета, но они кардинально картину не изменяют: кто был отстающим, в передовики не попадет.
--
Я посмотрел финансовые документы на сайте гимназии №4 г.Чебоксары. Там такая картина:
- средний должностной оклад - 17 тыр.
- стимулирующие выплаты - 5 тыр
- добавка от заработанных гимназией денег - 3,6 тыр
25,6 - это немножко меньше средней зарплаты по региону. Но, если учесть зарплаты администрации (примерно 6 человек по 40-60 тыр), то, может, и получится средняя по региону
, как в майских указах.
---
В обычной школе, видимо, картина похуже (не смог посмотреть).
Но главная проблема в школе не эта. Главная - "почему у нее зарплата больше, чем у меня". Дополнительные выплаты распределяет попечительский (управляющий) совет. И может быть такая ситуация: один учитель получит голый оклад, а другой - максимальное поощрение. От этого портятся отношения, нервы. Но все же, иначе нельзя (я так считаю).
Цитата из послания в 2012 году Федеральному собранию (взята с сайта администрации Чувашии):
-
"Подчеркну: ошибочно представлять программу кадрового развития как простое повышение зарплат по принципу «всем сёстрам по серьгам», то есть всем поровну, без учёта квалификации и реального вклада каждого работника. В каждой организации – медицинской, образовательной, научной – должна быть сформирована собственная программа развития и кадрового обновления.

В этой связи вот что хочу сказать, уважаемые коллеги. Все мы – я не знаю таких, кто был бы против, – говорим о необходимости реструктуризации в различных отраслях, но, как только реструктуризация начинается, начинается стон по всей Руси великой: и то нельзя трогать, и к этому нельзя подходить. Вот от этого мы должны уходить, избавиться от этого. Если понимаем, что надо делать, то надо делать, но в то же время делать надо с умом. Здесь не могу не согласиться с теми, кто считает, что такая работа должна вестись в постоянном диалоге с профессиональными сообществами, нужно объяснять всегда свою политику. Я прошу также руководителей СМИ, ведущих журналистов уделить особое внимание идущим преобразованиям в этих сферах – важнейшая общегосударственная задача".
--
Если не ошибаюсь, в последних майских указах предписано сделать зарплату учителей в два раза выше средней по региону.
Посмотрим. Вообще, движение в этом направлении уже должно было начаться. Никто не заметил?
--
Почитал, как в США с этим вопросом. Оказывается, примерно как у нас - и разные зарплаты в разных штатах, и зарплата зависит от стажа, от ученой степени, от нагрузки. И у учителей самые низкие зарплаты среди бакалавров. Т.е. бакалавры в других сферах деятельности получают на 10% больше. Однако, в целом по стране бакалавры получают примерно в два раза больше, чем работники без высшего образования.
А у нас это пока плохо получается.
Зато у них учителя проходят аттестацию каждый год.
И что меня больше всего удивило: зарплата учителей в частных школах меньше, чем в государственных. Это настолько удивительно, что я подумал: может, все это, что я прочитал про штаты, не совсем соответствует действительности?

Цитата: хвилолoг от 10.03.2019 14:39:4417-20 - у них в среднем нагрузка 3-5 уроков в день, к каждому - подготовка ещё около часа, плюс проверки тетрадей, плюс заполнение электронных журналов, плюс организация питания, плюс классные мероприятия, плюс подготовка учеников к разным конкурсам, олимпиадам, сопровождение их на эти мероприятия… Плюс решение разных проблем с учениками и их родителями (с родителями - сложнее, они могут и ночью слать сообщения или звонить). Недавно ещё речь шла про то, что учителя должны вести работу с детьми и в соцсетях, вроде пока заглохла тема.

Давайте по порядку.
 
1. Если учитель через 3 года после выпуска из Педа  - все еще готовится к каждому уроку по часу - он выбрал не ту профессию (не тот предмет). И ни высот профессионализма, ни соответствующих им зарплат - скорее всего никогда не достигнет. Надо менять профессию.
Если че - программы, план-конспекты уроков и прочие методические материалы - вообще то должны писаться летом. Освежить материал по план-конспекту - перед первым уроком в параллели - 10-15 минут. А потом ты 3 раза повторяешь одно и то же.
   
2. 3-5 уроков в день заканчиваются в 12-13 часов. В 14 в школе днем с огнем никого не сыщешь.
    
3. Если проверка тетрадей занимает больше 2 часов день - значит либо это учитель русского языка и литературы или математики, либо полдня проверяются тетради  с работой за 1-2 недели. Впрочем если учитель реально много проверяет тетрадей - значит он работает всяко больше чем на 1,5 ставки. И уж точно получает не 17-20, а ближе к 30-40.
   
4. Вы еще скажите, что конкурсы и олимпиады, не 3-4 раза в году, а каждую неделю. Впрочем в бытность меня школьником подготовка к олимпиадам обычно осуществлялась на факультативе - 1-2 часа в неделю. Который вполне учителю оплачивался. Сопровождает учитель детей куда то (если сопровождает) - то обычно в рабочее время, отнюдь не в личное.
   
5. решение разных проблем это круто. Жаль что в реальности половина учителей вообще отрицает наличие вацапа, четверть отключает звук в группе и никаких диалогов в нем не ведет, только иногда сообщает информацию в одностороннем порядке. И только четверть действительно решает какие то проблемы вопросы. Впрочем они прекрасно умеют регулировать общение в таких группах - достаточно банить на недельку другую тех кто пишет не по делу, и не вовремя. И через месяц официальная группа класса - образец делового общения. А еще одна круглосуточная болталка для родителей учителя не касается, и он в ней не участвует. И конечно внезапно такие учителя получают почему то не 17-20 тыр.
    
6. Про электронный журнал - много слышал. Но наша учительница забила болт и сказала я не буду заполнять и все. И никто ей ничего сделать не может, потому что заменить как обычно некем.
   
Впрочем жаловаться на свою трудную жизнь в нашей стране видимо какая то традиция - кого не послушаешь - что учителей, что медиков,  что инженеров, что бизнесменов - никому на руси хорошо не живется.
З.Ы. А вообще насущная проблема нашей школы - повальная феминизация - мужчины в школах - редкий исчезающий вид. Причем это система с положительной обратной связью - чем больше женщин в коллективе - тем труднее там удержаться мужчине.
А ведь еще лет 60-70 назад, несмотря на войну, мужчин в школах было гораздо больше, в некоторых случаях даже большинство. 

Цитата: _Sasha_ от 10.03.2019 22:27:16Впрочем жаловаться на свою трудную жизнь в нашей стране видимо какая то традиция - кого не послушаешь - что учителей, что медиков,  что инженеров, что бизнесменов - никому на руси хорошо не живется.
З.Ы. А вообще насущная проблема нашей школы - повальная феминизация - мужчины в школах - редкий исчезающий вид. Причем это система с положительной обратной связью - чем больше женщин в коллективе - тем труднее там удержаться мужчине.
А ведь еще лет 60-70 назад, несмотря на войну, мужчин в школах было гораздо больше, в некоторых случаях даже большинство.

Саша, не горячитесь.
Моя мама проработала на Камчатке учителем начальных классов больше тридцати лет. И сколько я помню, она дома либо планы писала, либо тетради проверяла. При этом работу свою очень любила, а почётных грамот у неё было более, чем дофига. Это, если что, было в семидесятые годы прошлого века. Если вы думаете, что что-то принципиально в труде учителя изменилось - вы ошибаетесь. Если учитель перестаёт готовиться к урокам - это основной признак профессионального выгорания. И тогда ему уж точно лучше поменять работу.

В 15 году, когда я ещё жил в Петропавловске, мне пришлось воочию столкнуться с тем, что действительно выносит мозг учителям. Вместо того, чтоб готовиться к проведению уроков, а к ним надо готовиться (!), они вынуждены ночами писать всякую ахинею для чиновничков из ОНО.

Проблему со школьным образованием невозможно решить кавалерийским наскоком за год - два. Её решать будут ещё очень долго, и я не уверен, что мы чётко представляем те цели, которые ставят перед собой "реформаторы".

Цитата: Bugi от 10.03.2019 22:52:38

В 15 году, когда я ещё жил в Петропавловске, мне пришлось воочию столкнуться с тем, что действительно выносит мозг учителям. Вместо того, чтоб готовиться к проведению уроков, а к ним надо готовиться (!), они вынуждены ночами писать всякую ахинею для чиновничков из ОНО.

Интересно, что было бы, если б учителя по всей стране устроили забастовку на тему этих отчётов.

Цитата: marrakesh от 10.03.2019 18:57:32Английский газон. 
Без ррреволюций.

Так в анамнезе там борьба профсоюзов за права трудящихся.
Со стачками, забастовками, убийствами профсоюзных активистов, разгонами рабочих демонстраций, в т.ч. при помощи армии и т.д.
Собственно кулаки и зубы у профсоюзов могут появиться только в ходе борьбы, раз уж вы импотентность российских профсоюзов упомянули.
А такая борьба - это демонстрации, политические кризисы и т.д.
Все то, что вы так не любите.
Не, я понимаю желание "и мальчика родить, и девочкой остаться" - чтоб и профсоюзы нормальные были, и чтоб без такой вот борьбы дело обходилось.
Но тут одной стрижкой газона не обойдется.
Кстати, гражданского общества это тоже касается.

Цитата: slavae от 11.03.2019 04:54:59Интересно, что было бы, если б учителя по всей стране устроили забастовку на тему этих отчётов.

Тут крайне важен работающий профсоюз для организации таких акций.
А профсоюзы у нас - штука, прикормленная властью, организация для раздачи социальных вспомоществований в первую очередь.
идея забастовки будет торпедирована примерно так же, как торпедировали идею референдума по поводу повышения пенсионного возраста.
И здесь одобрямсы будут сначала топить "за стабильность", а потом бодро улюлюкать, когда идею забастовки все-таки потопят.

Цитата: хвилолoг от 11.03.2019 02:22:381. Если учитель не готовится к каждому уроку - он выбрал не ту профессию.
Впрочем, кто-то работает и по описанному вами.

2. У нас не так. Обучение в 2 смены, внеклассные мероприятия, элективы. До 17-18 в школе движуха.

3. Лично у меня проверка одной пачки с одной-двумя работами (не русский и не математика) занимала не меньше часа (может, если бы работал дольше - наловчился бы быстрее, может, как коллеги подсказывали, перешёл бы на тесты с выбором из готовых ответов).
Супруга (русский) проверяет одну пачку час-два. Можете сами подсчитать: 30 человек в классе, на каждую работу пару минут как минимум.
Ваши "всяко" и "точно" не соответствуют действительности.


4. Конкурсы и олимпиады сейчас постоянно, их реально стало очень много. Нынче каждый уважающий себя ученик собирает портфолио, уже к среднему звену собирается пухлая папка сертификатов, свидетельств участника, дипломов и грамот. Сформировался уже большой бизнес на этом деле. Сейчас элективы - это подготовка к ЕГЭ фактически (мало ли что написано в журнале), олимпиадников и конкурсантов готовят по индивидуальной программе.
Любопытный момент насчет сопровождения. Когда начали оформлять документы на выслугу, оказалось, что дни, когда учитель сопровождает на конкурсы или какие-то мероприятия, вычитаются из педстажа. Самое нелепое было, если мероприятия в праздники или выходные: тем, кто отдыхает как нормальный человек, стаж идёт, а вот если оформляют командировку на сопровождение, то педстаж прерывается. Через суд восстановили.


5. Это, действительно, круто. Сообщения на ватсапе начинают брямкать с семи утра и идут вплоть до восьми-девяти вечера.


6. У нас болт не забьёшь. Дедлайны, всё жёстко.
Если у вас заменить некем, видимо, не хотят идти на эту халявную по вашим описаниям работу.


7. Это один из индикаторов того, что зарплаты в школах низкие. А мужику нужно кормить семью.

8.Вторая причина: страшная бюрократизация. Женщины как-то лучше адаптируются к бумагообороту, для меня даже проставление подписей под ведомостями - уже почти пытка ))

1. Вопрос во времени подготовки. Я не понимаю как (а главное зачем) готовится к каждому уроку час - если у тебя, например, 3 сдвоенных урока физики в 9-ой параллели.
15-20 минут на освежение  в памяти план-конспекта урока. Хотя конечно сделать его первоначально - 2-3 часа. Но это 1-2 итерации. Не всю же жизнь каждый год писать новые конспекты (да еще в наш информационный век).
И че то когда я на практике в школе был - не видел ни разу учителей приходивших в 7.00 что бы час готовится к уроку. Единственным исключением был мой физик в школе, который действительно приходил в 7.20-7.30 и писал на доске опорный конспект.  
   
2. Вообще НЯВК - смена должна быть одна - если обучение идет в 2 смены - это как раз признак дефицита школ/учителей.
   
3. Я вроде бы не утверждал, что проверка тетрадей не занимает времени, но с расписанием в 3-5 уроков - носить тетради домой - это НМВ чересчур. Те кто носят тетради домой, как правило имеют нагрузку минимум 6-8 уроков в день и получают не 17-20 тыр  - 146%.
   
4. Ну вообщем конечно да. Но по факту - примерно половину олимпиад и конкурсов у сына - курирует жена самостоятельно - по крайней мере в тех случаях когда это допускается. 
   
Что касается педстажа и олимпиад - то за пределы региона все-таки ездят единицы школьных учителей. А так то да маразм различный бывает.
5. Ну вообще в воцапе - на группах рекомендуется звук все таки отключать. а на классных группах - 100% Иначе да - треш, угар и содомия.
Но у нас например учительница в начальной школе - воцапом не пользуется принципиально. И ниче как то учимся. Хотя конечно - не очень удобно.
6. Вот вы еще скажите - что у вас в школы конкурс по 3 человека на место учителя. 
7.8. Я бы с вами согласился - но в ВУЗах при вполне сопоставимых зарплатах и вполне сопоставимой бюрократией - мужчин все таки в разы больше. Так что потребность содержать семью и бюрократия - НМВ - все таки вторичны. Есть видимо все таки какие то еще причины.

Цитата: _Sasha_ от 11.03.2019 08:36:10Что касается престажа ...

Ещё при Александре I повысился социальный статус учителей, так как учительские должности в законодательном порядке были соотнесены с чинами Табели о рангах.
Например:
- в XIV классе (коллежский регистратор состоял учитель рисования уездного училища;
- в XII классе (губернский секретарь) - учителя уездного училища, учитель рисования гимназии;
- в X классе (коллежский секретарь) - учителя языков ("младшие") гимназии;
- в IX классе (титулярный советник) - учителя наук ("старшие") гимназии, смотрители уездных училищ;
- в VII классе (надворный советник) - директор гимназии.
Чин XIV класса в статской службе давал личное дворянство, чин VIII класса (коллежский асессор) - потомственное дворянство, со всеми соответствующими правами и привилегиями.
Замечание: факт биографии Ленина – он был потомственным дворянином благодаря отцу, который дослужился до должности директора народных училищ в Симбирской губернии (инспектировал начальные школы), награждён орденами Святых Анны, Владимира, Станислава, поэтому имел чин IV класса (действительный статский советник), что соответствовало генерал-майору, и получил потомственное дворянство.
Вспомните хотя бы одного современного инспектора сельских начальных школ с тремя государственными наградами, пусть даже гипотетически сравнимого с генералом!.

Цитата: Ayup-han9 от 11.03.2019 09:01:49Ещё при Александре I повысился социальный статус учителей, так как учительские должности в законодательном порядке были соотнесены с чинами Табели о рангах.
Например:
- в XIV классе (коллежский регистратор состоял учитель рисования уездного училища;
- в XII классе (губернский секретарь) - учителя уездного училища, учитель рисования гимназии;
- в X классе (коллежский секретарь) - учителя языков ("младшие") гимназии;
- в IX классе (титулярный советник) - учителя наук ("старшие") гимназии, смотрители уездных училищ;
- в VII классе (надворный советник) - директор гимназии.
Чин XIV класса в статской службе давал личное дворянство, чин VIII класса (коллежский асессор) - потомственное дворянство, со всеми соответствующими правами и привилегиями.
Замечание: факт биографии Ленина – он был потомственным дворянином благодаря отцу, который дослужился до должности директора народных училищ в Симбирской губернии (инспектировал начальные школы), награждён орденами Святых Анны, Владимира, Станислава, поэтому имел чин IV класса (действительный статский советник), что соответствовало генерал-майору, и получил потомственное дворянство.
Вспомните хотя бы одного современного инспектора сельских начальных школ с тремя государственными наградами, пусть даже гипотетически сравнимого с генералом!.

Ну, справедливости ради, таки образование при Александре - не было всеобщим.
И престижность профессии стала падать еще при Хрущеве и дна достигла при Ельцине.
Хоть и с перегибами на местах, потемкинскими школами и прочими головокружениями от успехов - Путин престиж вернул куда то в район  между Хрущевым и Брежневым. 
Но до уровня царских, или даже Сталинских учителей - еще как до луны пешком.

Цитата: rat1111 от 11.03.2019 10:49:45Так тут палка то о двух концах
Если на любую протестную акцию тут же набегает толпа зильбертрудов и с воплями "долой антинародный/кровавый режим", а организаторы акций - их не отшивают....
Когда в свое время те же рыбаки против закона о платной рыбалке протестовали - никто ведь не улюлюкал?

То есть в отсутствии нормального гражданского общества и в продажности профсоюзов в России виноваты набегающие зильбертруды, я правильно понял?
Если чтоб они не набегали, не надо гражданские акции проводить... 

Цитата: lucent от 11.03.2019 10:57:00Отсюда вывод. Наличие организованных "либерастов" является важным инструментом управления социальным протестом. Достаточно добавить эту приправу в любое протестное блюдо и готовить его становится гораздо удобнее...

Причем всем.
Как внешним игрокам, так и власти.
Надо нивелировать протест - засылай денег либералам.
Так получается?

Цитата: lucent от 11.03.2019 11:20:02С удивлением читаю про какие-то группы в Вотсапе. У нас ничего подобного нет.

Пока не сделаете - и не будет. )

Цитата: lucent от 11.03.2019 11:20:02Есть группа в ВК с расписаниями и объявлениями и все. Ну, а так то, конечно, мамы способны занять своими вопросами 100% времени любого учителя...

Столичные правоохранительные органы проводят проверки на московских рынках "Москва" и "Садовод", сообщил "Интерфаксу" информированный источник.

Он добавил, что правоохранительные органы с трех часов ночи проводят операцию совместно с сотрудниками миграционной полиции. По его словам, причиной рейдов могли стать конфликты между мигрантами в столице в минувшие выходные, привлекшие внимание правоохранительных органов.

Он не исключил, что на территории рынков могут также искать криптовалютные фермы.