Выбор России: текущая политическая ситуация

29,931,244 121,372
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5223474 не найдено в ветке "Выбор России: текущая политическая ситуация"!
Опрос
11 дек 2023, NavyGator
 
  •  

Будете ли вы голосовать за Владимира Владимировича Путина в марте 2024 года?

Опрос завершен.
Да, обязательно
 
79.94%
 
275
Выберу другого кандидата
 
7.56%
 
26
Не приду на выборы
 
6.40%
 
22
Ещё не решил
 
6.10%
 
21
Valkeru
 
russia
Красноярск - Сибирь
48 лет
Слушатель
Карма: +825.00
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 2,258
Читатели: 0
«Человек, кусающий руку, которая его кормит, обычно лижет сапог, который его пинает» Эрик Хоффер
"интеграторы" загнали РСФСР в экономическую .опу ради "витрин социализма". Загонят и РФ дай им волю
  • +1.31 / 10
Вика
 
Практикант
Карма: +1,314.81
Регистрация: 08.02.2008
Сообщений: 5,204
Читатели: 3
Цитата: Valkeru от 23.03.2019 08:43:59
Скрытый текст

А вот интересно - возможно ли учудить в КПРФ раскол по типу церковного? Самое время сейчас это сделать. Я как-то тут уже высказала догадку, что, несмотря на то, что КПРФ слила в унитаз всё наследие великой страны под названием СССР, она сохранила идеологический бренд этой страны. Казалось бы - всего лишь одно слово, но оно осталось единственным, кроме ещё имени Сталина, которое хранится в прошивке бессознательного народа как его уникальный цивилизационный код.  И это слово, будучи кодом, живущим при том при сём  не в виртуальном пространстве внешних воздействий на человека, а в его теле, в его генетической структуре (почему и  состоялось рождение первого социалистического государства) - имеет огромную созидательную силу. Поэтому сейчас мы наблюдаем судорожные телодвижения этот код стереть, что в практической плоскости означает уничтожение бренда КПРФ.
 
Ну так надо же что-то делать. Именно по спасению всего лишь бренда, всего лишь слова, одного единственного слова. И тишина.
  • +0.17 / 5
Безыменский188
 
Слушатель
Карма: +182.25
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,254
Читатели: 3
Цитата: Вика от 23.03.2019 11:02:07А вот интересно - возможно ли учудить в КПРФ раскол по типу церковного? Самое время сейчас это сделать. Я как-то тут уже высказала догадку, что, несмотря на то, что КПРФ слила в унитаз всё наследие великой страны под названием СССР, она сохранила идеологический бренд этой страны. Казалось бы - всего лишь одно слово, но оно осталось единственным, кроме ещё имени Сталина, которое хранится в прошивке бессознательного народа как его уникальный цивилизационный код.  И это слово, будучи кодом, живущим при том при сём  не в виртуальном пространстве внешних воздействий на человека, а в его теле, в его генетической структуре (почему и  состоялось рождение первого социалистического государства) - имеет огромную созидательную силу. Поэтому сейчас мы наблюдаем судорожные телодвижения этот код стереть, что в практической плоскости означает уничтожение бренда КПРФ.
 
Ну так надо же что-то делать. Именно по спасению всего лишь бренда, всего лишь слова, одного единственного слова. И тишина.

На данный момент в РФ есть (или были) все мыслимые и немыслимые партии и общественные движения с этим словом, в том числе созданные путем почкования. 
Есть (или была попытка раскрутить) РСДРП(б), РКП(б), ВКП(б), КПСС, РКП, РКРП, Истинный Коммунист Сурайкин и ещё хренова туча истинных и подлинных ленинцев, сталинцев, хрущевцев, брежневцев, андроповцев и всяких разных большевиков (нацбол Лимонов, ау!). 
Есть и ЦК КПСС, и Президиум Верховного Совета СССР (Сажи Умалатова). Они даже награждения советскими орденами проводили.
Единственно, никогда не встречал горбачевцев. Видимо, их бьют ногами уже при попытке зачатия.  
   
Так что эта опасность вполне себе осознана и заранее купирована. Найти известный незамаранный сурайкиными коммунистический бренд технически невозможно. 
  • +0.91 / 14
Вика
 
Практикант
Карма: +1,314.81
Регистрация: 08.02.2008
Сообщений: 5,204
Читатели: 3
Цитата: Безыменский188 от 23.03.2019 11:44:18
Скрытый текст
Найти известный незамаранный сурайкиными коммунистический бренд технически невозможно.

Мало стать брендом, надо же стать РАСКРУЧЕННЫМ брендом - вот в чём проблема для многочисленных  перечисленных вами  а-ля коммунистических брендов. А раскрученный только КПРФ. Что касается замаранности, так можно же и отмыть.
 
По законам пиара неважно  на чём пиариться, главное, чтобы о тебе заговорили.  Так вот скандал в самом раскрученном на сегодня коммунистическом бренде - КПРФ это же суперпиар для раскольников, буде найдутся в этой партии.  Они автоматом приобретают медийный потенциал, равный тому, что долгие годы эксплуатировала единолично КПРф.  Главное - не упустить момент. Как там Ленин говорил: сегодня рано, завтра поздно.  Вот прямо сейчас сложились воедино все медийные предпосылки для оправдания взрывного раскола - валяются прямо под ногами, только подними и пусти в дело.  Где там стратеги, где тактики?  Должны же быть... ау...
  • +0.42 / 7
Безыменский188
 
Слушатель
Карма: +182.25
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,254
Читатели: 3
Цитата: Вика от 23.03.2019 12:03:28Мало стать брендом, надо же стать РАСКРУЧЕННЫМ брендом - вот в чём проблема для многочисленных  перечисленных вами  а-ля коммунистических брендов. А раскрученный только КПРФ. Что касается замаранности, так можно же и отмыть.
 
По законам пиара неважно  на чём пиариться, главное, чтобы о тебе заговорили.  Так вот скандал в самом раскрученном на сегодня коммунистическом бренде - КПРФ это же суперпиар для раскольников, буде найдутся в этой партии.  Они автоматом приобретают медийный потенциал, равный тому, что долгие годы эксплуатировала единолично КПРф.  Главное - не упустить момент. Как там Ленин говорил: сегодня рано, завтра поздно.  Вот прямо сейчас сложились воедино все медийные предпосылки для оправдания взрывного раскола - валяются прямо под ногами, только подними и пусти в дело.  Где там стратеги, где тактики?  Должны же быть... ау...

Стратеги и тактики КПРФ сидят исключительно в Администрации Президента. А им реальное усиление коммунистов не нужно.
Ну пару раз проскальзывали в СМИ визиты Зю в Посольство США, но явно не за указаниями. 
Для прямых контактов с Большой Белой Бваной этот красный холоп рылом не вышел.
  • +0.56 / 13
Вика
 
Практикант
Карма: +1,314.81
Регистрация: 08.02.2008
Сообщений: 5,204
Читатели: 3
Цитата: Безыменский188 от 23.03.2019 12:10:19Стратеги и тактики КПРФ сидят исключительно в Администрации Президента. А им реальное усиление коммунистов не нужно.

Да?
А если хорошенько поискать? Там. Себе. Покровителей.
Ведь не было единодушия когда-то в КПСС, нет единодушия сегодя в доме Большого Белого Бваны, не должно быть его и в Администрации Президента. Ясное дело, что без покровителей оттуда взлететь не дадут.  Ну так а вдруг покровители найдутся?  Теоретически они там должны найтись. Ну а как практически, я, конечно, не знаю.
  • +0.26 / 5
Безыменский188
 
Слушатель
Карма: +182.25
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,254
Читатели: 3
Цитата: Вика от 23.03.2019 12:15:40Да?
А если хорошенько поискать? Там. Себе. Покровителей.
Ведь не было единодушия когда-то в КПСС, нет единодушия сегодя в доме Большого Белого Бваны, не должно быть его и в Администрации Президента. Ясное дело, что без покровителей оттуда взлететь не дадут.  Ну так а вдруг покровители найдутся?  Теоретически они там должны найтись. Ну а как практически, я, конечно, не знаю.

Для этого нужна своя позиция. Концепт. Проект, причем глобальный. Тогда будет разговор, причем вполне себе равный. Как у СССР со всем остальным миром, который, кстати, был и больше, и сильнее, и богаче.
Свой родной маленький национальный проектик за любовно очерченными для себя границами по определению не взлетит.  
  
У КПРФ такого нет. В АП тоже. 
"Сохранить нажитое непосильным трудом" за Проект не катит, а другого нет. И не будет. 
Импотенты детей не имеют. 
  • +0.76 / 16
Лета
 
russia
Севастополь
Практикант
Карма: +4,162.24
Регистрация: 04.07.2017
Сообщений: 6,097
Читатели: 8
Москва. 23 марта. INTERFAX.RU - Министерства культуры есть во всех странах, заявил министр культуры Владимир Мединский, вступив в заочную полемику с музыкантом Сергеем Шнуровым, который накануне предложил разогнать его ведомство.
"В отличие от прозвучавших вчера выступлений отдельных известных деятелей культуры, министерство культуры есть везде. Во всех странах. Он (музыкант Сергей Шнуров - ИФ) не понимает, что говорит. Тяжелее найти страну, где нет министерства культуры, агентства по культуре, департамента по культуре, чем страну, где они есть", - сказал министр в субботу в "Манеже" рамках дискуссии на IV Московском культурном форуме.
Он выразил уверенность, что министры культуры Франции, Италии, Турции, Китая, Великобритании "очень удивились бы, если бы услышали, что их, оказывается, нет".
СМИ сообщали, что в пятницу перед слушаниями, посвященными концепции закона "О культуре" в Госдуме, Шнуров заявил, что считает необходимым "разогнать" Минкультуры.
+видео

https://www.interfax.ru/culture/655430
  • +1.16 / 11
Вика
 
Практикант
Карма: +1,314.81
Регистрация: 08.02.2008
Сообщений: 5,204
Читатели: 3
Цитата: Безыменский188 от 23.03.2019 12:34:35Для этого нужна своя позиция. Концепт. Проект, причем глобальный. Тогда будет разговор, причем вполне себе равный. Как у СССР со всем остальным миром, который, кстати, был и больше, и сильнее, и богаче.
Свой родной маленький национальный проектик за любовно очерченными для себя границами по определению не взлетит.

А чего выдумывать-то проект какой-то,  когда он уже готовый не только есть, но и весь мир им нынче активно пользуется.  Называется  «мир как глобальная корпорация».  То есть проект есть. Не определено в нём штатное расписание и должностные обязанности. А под шумок руководят проектом всякие проходимцы, и не в пользу государств и народов, а им во вред, причём уже явный.
 
И если раскольники от КПРФ объявят своим лозунгом что-то типа «мир народам, власть государствам», то такой лозунг вполне может вписаться в чаяния и стран и народов и собственно самих властей этих стран и народов.  Никто ничего ни у кого не отбирает, все остаются при своих, просто из данной схемы автоматом вылетают теневые структуры управления мировым глобальным проектом.  Просто потому, что в структуре управление мировой глобальной корпорацией будет иметь место штатное расписание и на его основе строго очерченные должностные обязанности.  Там посторонние ходить не будоть.
 
Чего сложного-то?
  • +0.29 / 8
jebel
 
russia
80 лет
Слушатель
Карма: +142.27
Регистрация: 30.03.2011
Сообщений: 652
Читатели: 0
Цитата: Вика от 23.03.2019 14:01:07А чего выдумывать-то проект какой-то,  когда он уже готовый не только есть, но и весь мир им нынче активно пользуется.  Называется  «мир как глобальная корпорация».  То есть проект есть. Не определено в нём штатное расписание и должностные обязанности. А под шумок руководят проектом всякие проходимцы, и не в пользу государств и народов, а им во вред, причём уже явный.
 
И если раскольники от КПРФ объявят своим лозунгом что-то типа «мир народам, власть государствам», то такой лозунг вполне может вписаться в чаяния и стран и народов и собственно самих властей этих стран и народов.  Никто ничего ни у кого не отбирает, все остаются при своих, просто из данной схемы автоматом вылетают теневые структуры управления мировым глобальным проектом.  Просто потому, что в структуре управление мировой глобальной корпорацией будет иметь место штатное расписание и на его основе строго очерченные должностные обязанности.  Там посторонние ходить не будоть.
 
Чего сложного-то?


Прошу прощения, не понял. Вы имеете в виду единый мир как одна, единственная корпорация, объединяющая все страны и народы?
Знаете, это губительная идея. По целому ряду пунктов губительная. Ну, начнем с того, что
А) Захотят ли все страны и народы включаться в эту корпорацию? У каждой (каждого) свои представления о том, что хорошо и что плохо, что можно, а что не нужно, где добро, а где зло. Если какие-то из них очень сильно не захотят - получаем альтернативу: либо единой корпорации не будет, либо придется заставить любить единообразие методами Пол Пота и Йенг Сари, через мотыгу.
Б) Допустим, что все слились в единении душ. И что дальше? Что суть движущая сила развития общества? Меня учили и сомнений не имею: причина развития – наличие противоречий (не доходящее до стадии конфликта); прогресс осуществляется через разрешение этих противоречий. Противоречия в замкнутой социальной системе в конечном итоге приведут сначала к образованию структур, потом к их локализации и распаду исходной системы.
Но если я не понял, и все-таки имелась в виду совокупность глобальных корпораций. Тогда, извините, война неизбежна: В.И. Ленин «Империализм как высшая стадия капитализма»
  • +0.39 / 7
Valkeru
 
russia
Красноярск - Сибирь
48 лет
Слушатель
Карма: +825.00
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 2,258
Читатели: 0
Уровень одобрения деятельности Путина обновил полугодовой максимум

ЦитатаБольшинство опрошенных также назвали президента политиком, которому они доверили бы принятие государственных решений

Москва, 22 марта 2019, 16:29 — REGNUM  Уровень одобрения деятельности президента России Владимира Путина достиг 65,3%. Соответствующие данные соцопросов за период с 11 по 17 марта публикует Всероссийский центр изучения общественного мнения (ВЦИОМ).
Как отмечается в сообщении ВЦИОМ, это максимальный показатель за последние шесть месяцев. Напомним, что по данным на 3 марта показатель одобрения деятельности главы государства составлял 64,3%, на 10 марта — 64,5%.

Оценка деятельности председателя правительства РФ Дмитрия Медведева за неделю выросла с 36,2 до 38%, правительства России в целом — с 39,4 до 41%. Респондентам предлагалось ответить на закрытый вопрос («да» или «нет») «Вы в целом одобряете или не одобряете деятельность?» (конкретного государственного института).

Отвечая на открытый вопрос (любое количество ответов), кому из политиков вы доверяете, а кому не доверили бы решение государственных вопросов, большинство — 33,4% — назвали президента Владимира Путина (неделей ранее — 32,9%). На втором месте — министр обороны Сергей Шойгу (14,7%), на третьем — министр иностранных дел Сергей Лавров (11,7%).

Электоральный рейтинг (готовность проголосовать на выборах в Госдуму, если бы они состоялись в ближайшее воскресенье) партии «Единая Россия» составил 34,8% (неделей ранее — 34,6%).

На втором месте — КПРФ с 16,5%, на третьем — ЛДПР (11,3%), а на четвёртом — «Справедливая Россия» (6,6%).

При проведении социсследований ВЦИОМом ежедневно опрашивается 1600 респондентов, приводится среднее значение за семь дней опроса. Опрос проводится методом телефонного интервью по стратифицированной двухосновной случайной выборке стационарных и мобильных номеров. Выборка построена на основе полного списка телефонных номеров, задействованных на территории РФ. Максимальный размер погрешности не превышает 1%.
«Человек, кусающий руку, которая его кормит, обычно лижет сапог, который его пинает» Эрик Хоффер
"интеграторы" загнали РСФСР в экономическую .опу ради "витрин социализма". Загонят и РФ дай им волю
  • +0.87 / 7
Дядя Саша
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +371.56
Регистрация: 30.03.2016
Сообщений: 1,410
Читатели: 0
Цитата: Безыменский188 от 23.03.2019 12:34:35Для этого нужна своя позиция. Концепт. Проект, причем глобальный.

Многополярный мир.
  • +0.00 / 0
Дядя Саша
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +371.56
Регистрация: 30.03.2016
Сообщений: 1,410
Читатели: 0
Цитата: Вика от 23.03.2019 11:02:07... несмотря на то, что КПРФ слила в унитаз всё наследие великой страны под названием СССР, она сохранила идеологический бренд этой страны. Казалось бы - всего лишь одно слово ...
Поэтому сейчас мы наблюдаем судорожные телодвижения этот код стереть, что в практической плоскости означает уничтожение бренда КПРФ.
 
Ну так надо же что-то делать. Именно по спасению всего лишь бренда, всего лишь слова, одного единственного слова. И тишина.

Если я правильно понял, одно единственное слово - СССР?
Тогда вы напрасно беспокоитесь - есть люди, которые считают, что надо поменьше слов и побольше дел.
Например, в Москве ведутся беспрецедентные реставрационные работы на ВДНХ. Некоторые павильоны уже восстановлены. Вот главный:

Вот еще покрупнее фрагмент:


И Ленин такой молодой - все на месте, ничего не стерли.
  • +0.80 / 13
Безыменский188
 
Слушатель
Карма: +182.25
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,254
Читатели: 3
Цитата: Дядя Саша от 23.03.2019 20:54:46Многополярный мир.

Дак он есть. 
  
Глобализованная индустриальная экономика существует не первый век, а вот социальный механизм, способный обеспечить адекватное этой экономике управление, так и не возник до сих пор.

Вместо него (механизма) имеем несколько родо-племенных групп, контролирующих крупные части этой самой экономики, вступающих в разнообразные союзы или воюющих между собой за ресурсы и рынки сбыта, но так и не создавших ничего, способного играть роль Мирового Правительства - то есть обеспечить эффективное производство, достойный уровень жизни населения и плановое развитие.
Потому что каждая из групп считает высшим приоритетом свои групповые интересы, а всё остальное, включая нашу небольшую планету - как ресурс, который надо сожрать, пока это не сделали другие такие же умные.

Эту светлую идеологию реплицируют все остальные, расположенные в иерархии ниже и отвечающие за мировые финансы, политику, отдельные государства, страны и территории, глобальные корпорации, фирмы и так далее до пивного ларька включительно - потому что "каков  поп, таков и приход".

По той же причине у нас на планете отсутствует Мировое Правительство, Глобальный Предиктор, Зеленые Нибируйские Рептилоиды, 300 масонцев и прочее конспироложество - несколько племен дикарей, навечно залипших в родо-племенном укладе, договориться неспособны.
   
А вот то, что у них получилось и что мы имеем честь лицезреть - и есть "многополярный мир". 

Он стал немного нерентабелен и подлежит сносу.
Этот процесс толерантно называется "кластеризация", "отмена доллара как мировой валюты", "формирование региональных валютных зон", и будет реализован любой ценой, хоть через мировую ядерную войну, но контроль за ресурсами ни при каких обстоятельствах не должен уплыть из привычных к нему ручек. 
  
Альтернативу этому всему, известную как СССР, убили под ваше радостное улюлюкание - "наконец-то мы вернулись на Естественный Путь Развития Человечества!!!"
   
Ну так радуйтесь. 
    
Отредактировано: Безыменский188 - 23 мар 2019 22:16:36
  • +0.57 / 17
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,292.85
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,722
Читатели: 56
"Провести в 2019-20 годах кругосветную экспедицию учебнопарусных судов "Паллада", "Седов" и "Крузенштерн", посвященную 200-летию открытия Антарктиды экспедицией под командованием Фаддея Беллинсгаузена и Михаила Лазарева»: Российские парусники снова идут в кругосветку к Антарктике



Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.80 / 16
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,292.85
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,722
Читатели: 56
«Давай, поехали, Путин, дай мне пасапорте»: Наталья Орейро, российский паспорт и продажный Депардье




Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.51 / 9
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,292.85
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,722
Читатели: 56
Медведев стронг!
Дискуссия   110 2
Медведев впервые ответит на вопросы пользователей "ВКонтакте" в ходе прямого эфира 29 марта - пресс-служба правительства РФ

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.77 / 9
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Практикант
Карма: +2,523.52
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Цитата: Дядя Саша от 23.03.2019 21:02:40Если я правильно понял, одно единственное слово - СССР?
Тогда вы напрасно беспокоитесь - есть люди, которые считают, что надо поменьше слов и побольше дел.
Например, в Москве ведутся беспрецедентные реставрационные работы на ВДНХ. Некоторые павильоны уже восстановлены. Вот главный:

Вот еще покрупнее фрагмент:


И Ленин такой молодой - все на месте, ничего не стерли.

Вообще символика СССР есть на очень многих административных и корпоративных зданиях, что само по себе удивляет. Причем здания регулярно ремонтируются и обновляются, но символика остается.
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.35 / 10
Ksan
 
russia
Нижний Новгород
46 лет
Слушатель
Карма: +150.96
Регистрация: 30.12.2010
Сообщений: 486
Читатели: 0
Цитата: Foxhound от 23.03.2019 22:54:18Вообще символика СССР есть на очень многих административных и корпоративных зданиях, что само по себе удивляет. Причем здания регулярно ремонтируются и обновляются, но символика остается.

 Просто это памятники архитектуры.. в каком виде внесли в реестр в том и поддерживай
 
Охранное обязательство собственника или иного законного владельца объекта культурного наследия, включенного в единый государственный реестр объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации 
.....

ЦитатаРаздел 3. Требования к содержанию объекта культурного наследия

17. При содержании и использовании объекта культурного наследия, включенного в единый государственный реестр объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации в целях поддержания в надлежащем техническом состоянии без ухудшения физического состояния и (или) изменения предмета охраны данного объекта культурного наследия лица, указанные в пункте 11 статьи 47.6 Закона 73-ФЗ, обязаны:
1) осуществлять расходы на содержание объекта культурного наследия и поддержание его в надлежащем техническом, санитарном и противопожарном состоянии;

2) не проводить работы, изменяющие предмет охраны объекта культурного наследия либо ухудшающие условия, необходимые для сохранности объекта культурного наследия;

3) не проводить работы, изменяющие облик, объемно-планировочные и конструктивные решения и структуры, интерьер объекта культурного наследия в случае, если предмет охраны объекта культурного наследия не определен;
Отредактировано: Ksan - 24 мар 2019 00:01:32
  • +0.49 / 11
jebel
 
russia
80 лет
Слушатель
Карма: +142.27
Регистрация: 30.03.2011
Сообщений: 652
Читатели: 0
Цитата: Дядя Саша от 23.03.2019 21:02:40Если я правильно понял, одно единственное слово - СССР?
Тогда вы напрасно беспокоитесь - есть люди, которые считают, что надо поменьше слов и побольше дел.
Например, в Москве ведутся беспрецедентные реставрационные работы на ВДНХ. Некоторые павильоны уже восстановлены. Вот главный:


Цитата: Дядя Саша от 23.03.2019 21:02:40
Скрытый текст


Цитата: Дядя Саша от 23.03.2019 21:02:40Вот еще покрупнее фрагмент:


И Ленин такой молодой - все на месте, ничего не стерли.

И в этом Вам мерещится Ильич? Успокойтесь, дядя Саша, привиделось, бывает. Он высоко, не слезет. Не Медный Всадник это, ни за кем гоняться по ночам не будет. Да и Она - их там двое - Его не пустит. Вот, посмотрите внимательнее: 
Отредактировано: jebel - 24 мар 2019 05:59:17
  • +0.57 / 11
Сейчас на ветке: 24, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 3, Ботов: 19
 
Верноразящий , Кактус74