Выбор России: текущая политическая ситуация

Интересную информацию обнаружил.
Активные протесты против храма начались 13 мая.
14 мая заскакали протестующие.
Защитники сквера тут на форуме утверждали, что протест был стихийным, и уже после к нему присоединились различные навальныши и оппозиционеры, найдя повод протестовать против власти и скомпрометировав протест.
Однако первый призыв выйти и защитить сквер был опубликован в группе Навального в Екатеринбурге 13 мая в 9:38 по Москве .
https://vk.com/wall-139248777_16384
Вечером практически в режиме реального времени шли репортажи там же в группе о том как этот протест протекает.
Возникает логичный вопрос. Таковым ли уж стихийным был этот протест изначально?

В пятницу был на банкете в небольшом кафе и по случайному стечению обстоятельств, на 30 с лишним человек оказалось всего 4 женщины поэтому после торжественных речей были не потанцушки, а люди начали между собой общаться.
 Зашел разговор и о сквере. 1) ни одного человека который был бы за снос сквера. 2) оказалось что с моей работы (организация у нас большая -около 1000 человек) по крайней мере 3 человека принимали активное участие в протестном протесте, один из них мой хороший знакомый присутствовал на банкете и я его плотненько попытал. Он все вечера до 2 ночи вместе с женой был в сквере. Спросил почему до 2 ночи, ответ: " народ начинает расходиться и когда становится меньше 1000 человек начинают задерживать, до этого никого не задерживают (кроме пьяных). Спросил про пристегивающихся к деревьям, ответ: " видел одну девушку, которая залезла на дерево и пристегнулась, к ней подошла милиция и вежливо попросила слезть". Спросил: " Видел в интернете писали, что люди в красной одежде - это бригадиры которые типа вами управляли". После уточнения, ответ: " Впервые от тебя слышу, не было ничего такого, Никто не хочет возглавлять протест, чтоб ему это не аукнулось в дальнейшей жизни". Спросил про Навального, ответ: "Да навальнята там появились практически сразу, но они не стараются протест оседлать а стоят в сторонке и всячески стараются помочь, например, оказывают правовую помощь задержанным". Спросил про забор, ответ: "да мы его валили, люди доведены тем что администрация даже не пытается прислушаться что ей говорят и поэтому таким образом выражают свой протест". Спросил про крым не наш и про поскакушки, ответ: " Про Крым ничего не слышал", про поскакушки: "Да видел на другой стороне как то начали прыгать, мы над этими долбодятлами посмеялись".

Цитата: Andres от 19.05.2019 10:47:18Что вас так удивило  там? Вы первый раз увидели паблики протестных групп?

Там ничего не удивило. Там все понятно. Удивляет (немного) как тут этого старательно не замечают. 
И даже по поводу противоправных, ночных действий т.н. "активистов" позиция сформировалась "Ну, да немножко закон нарушили, чуть-чуть. А что такого? Это власть виновата!".
Или позиция №2 "это не какие не протестующие были, они протестуют исключительно мирно. Это на самом деле были: а) инопланетяне, б) специально завезенные властями инопланетяне, что бы протест дискредитировать (при этом прогремев на всю Россию).
 

Цитата: Сергей  (к.ф.-м.н.) от 19.05.2019 09:31:04...
4) противники протестов из Москвы, Питера и еще несколько человек из других городов типа Новосибирска. Знаете когда я тут начал писать о событиях в Екатеринбурге, то я начал писать как раз из-за вашей группы. Мне казалось что до патриотов страны (а такими большинство этой группы себя позиционирует, упорно отказывая в этом сторонникам сквера) будет легко донести, что группа 1) это не сторонники майдана, не скакуны, не либералы, а что это люди, горячо любящие как свой город, так и свою страну Россию. Но оказалось, что позиция этой группы непоколебима. Ни на какой взвешенный подход почему-то они идти не хотят, продолжая упорно закрывать глаза на факты и отказывая екатеринбуржцам в праве отстаивать свои гражданские права, призывая отказаться от протеста который типа может привести к майдану во всей стране (давайте будем честными перед собой, если протест высосан из пальца и сделан по лекалам американских спецслужб, то как он может привести к тому что во всей стране заполыхает майдан, если же протест имеет под собой какую то почву и каких то сторонников в Екатеринбурге (я считаю что большинство жителей города за сквер, эта группа считает, что таких горожан практически нет , ну да им из столиц виднее, мы же предвзято на это изнутри событий смотрим), то протест в этом случае тем более надо остужать не танками и водометами, как предлагали некоторые из группы 3 и 4, а находить причины этого протеста и разрешать их, чтобы никакие либералы с навальными и спецслужбы западных стран не могли эти протестные настроения использовать в своих целях. 
Предвзятость этой группы меня настораживает. Почему нельзя честно разобрать слова того же Соловьева и признаться, что он не прав, что он очерняет жителей и только сильнее настраивает их на протест. Почему какой-то журналист может понять и написать: "Обеим сторонам, по всей видимости, стоит немного снизить накал риторики. Ведь «скверный храм» звучит для сторонников не менее обидно, чем «бесы» для противников," а группы 4 и 5 этого понять не могут. Почему группа 1 ведет себя адекватно, старается следить за словами и эмоциями, а группы 3 и 4 чуть-ли не матом кроют сторонников сквера, под предлогом патриотизма отказывая группе 1 в их правах отстаивать свою позицию, в который раз повторяя, что группа 1 не признает референдум, которого группа 1 так добивалась?
 ...

1. Мы живём в государстве с установленным правовым полем и в этом правовом поле установлен чёткий порядок отстаивания гражданских прав и свобод. Что мешает протестующим жителям славного, богатого заслугами, города Екатеринбурга следовать этому порядку? 
2. Вы, лично Вы, не первый год пишете на Авантюре, неужели для Вас является новостью, что против нашей страны ведётся постоянная подрывная работа? Скачки из видеоролика как-то помогут протестующим донести свои настроения до Власти?
3. Возмущают не сторонники сквера, а методы, которые они используют. 
Сквер или храм - мне из Питера не решить, а вот скакуасы или зарегистрированная общественная организация "Неравнодушные горожане - в защиту сквера", тут выбор однозначный - водомёты, винтить в автозаки, штрафы за нарушение общественного порядка и уголовные дела за хулиганку.

Цитата: Вика от 19.05.2019 10:14:18Что и требовалось доказать.
Мнение вашей сестры в своей бытовой простоте ближе всех к реальной жизни, той, которую мы все без исключения видим вокруг себя. А десятки страниц обсуждений кто там титушки, кто там скакуны, где там Шарп, а где там Маркс со Сталиным - это пена, причём противопожарная. Она осядет вместе с  пожаром, но первопричина пожара, высказанная вашей сестрой, вот она-то как была ДО, так и останется ПОСЛЕ.  И нас ещё ждёт не один пожар по той же самой первопричине.  Помнится, самый крупный из подобных был в 1917 году.

Вы забыли упомянуть, что вокруг Вас - Швеция, господин пропагандонист.
Ветка про "Выбор России...", России а не Швеции. 

Цитата: Andres от 19.05.2019 10:16:24...
 До ЧС не дойдет. Большинство горожан такие скачки не поддерживают. 
...

Большинство Киевлян тоже не поддерживали скачки.
Отличие в другом - скачки не поддержаны полит.элитой.

Цитата: rusyes от 19.05.2019 11:54:26Это очень тонкая грань , метод или не метод.
Государство определило рамки. Грубо говоря регистрируем стачку, определяем время и место. Уведомляем гос.органы. Гос.органы могут и Не одобрить под сотней предлогов) Первое узкое место.
Далее есть правила и законы которые регулируют стачки. Грубо говоря. Вот сюда встали группой лиц. По горланили и разошлись. Все.
На кого это подействует из чиновников? Ни на кого. 
Пример буча на серверах с отходами из Москвы... Если делать как трактует закон то самосвалы с Московским говнецом спойко под матюгальники протестующих будут делать свое дело. Поэтому формальное нарушение закона абсолютно во всех случаях.

Разве стачка - единственный инструмент, разрешённый законом? Есть прокуратура, есть суд, есть депутаты, есть общественные организации, есть обращения в вышестоящие органы власти на неправомерные действия чиновников. 
А они были? Эти неправомерные действия чиновников? Насколько я понял - нет. Они всё сделали по закону, провели общественные слушанья, о которых заранее оповестили горожан, опубликовали принятые решения. Так?

Цитата: rusyes от 19.05.2019 11:54:26Но мы ж с вами все люди с эмоциями. Если все это спроецировать на бытовую ситуацию...сосед по под'езду с**т вам под дверь.. на ваших глазах. Наши варианты действий.
Вызвать полицию
Подать в суд задокументировать это действо
Дать по пи******ру прямо на месте.
99% жителей форума ГА влупят, не медля. Я не сомневаюсь. И нарушат закон.

Без комментариев 

Цитата: Сергей  (к.ф.-м.н.) от 19.05.2019 11:00:10В пятницу был на банкете в небольшом кафе и по случайному стечению обстоятельств, на 30 с лишним человек оказалось всего 4 женщины поэтому после торжественных речей были не потанцушки, а люди начали между собой общаться.
 Зашел разговор и о сквере. 1) ни одного человека который был бы за снос сквера.

Проведите опрос на ухе мацы - 99% будут за сквер. Выборка у вас, как обычно, нерепрезентативная.

Цитата: marrakesh от 19.05.2019 11:28:07а вот скакуасы или зарегистрированная общественная организация "Неравнодушные горожане - в защиту сквера", тут выбор однозначный - водомёты, винтить в автозаки, штрафы за нарушение общественного порядка и уголовные дела за хулиганку.

собственно, о чем и речь! Любой протест - должен быть в правовом поле. Как только пошло отступление от правового поля - всех заступающих за черту - мордой в газон!

Цитата: rusyes от 19.05.2019 11:54:26Если все это спроецировать на бытовую ситуацию...сосед по под'езду срет вам под дверь.. на ваших глазах. Наши варианты действий.
Вызвать полицию
Подать в суд задокументировать это действо
Дать по пиздюлятору прямо на месте.
99% жителей форума ГА влупят, не медля. Я не сомневаюсь. И нарушат закон.

не совсем так. Сей процесс - краткосрочный. Пока будешь вызывать наряд - сосед уйдет, а потом скажет - что это не его. А так удар по колокольцам - объясняется тем, что гражданин просто шел, поскользнулся на выделениях соседа, и совершенно случайно, инстинктивно, взмахнув руками и ногами в процессе падения, несколько раз непреднамеренно задел по организму срущего.

Цитата: Сергей  (к.ф.-м.н.) от 19.05.2019 11:00:10В пятницу был на банкете в небольшом кафе\

 Зашел разговор и о сквере. 1) ни одного человека который был бы за снос сквера.

А что, уже есть решение СНЕСТИ сквер? Вот так уже  обсуждаем то, чего нет. Остальной мусор по типу - "я со всеми бегу   устраивать бардак , но отвечать за свои действия не намерен."

Цитата: AndreyK-AV от 19.05.2019 11:36:06По факту Вы не предложили ничего нового "держать, стращать и не пущать", и про рабочее время тоже старо, было такое в последней реинкарнации "андропен" называлось..

По сути то к чему вы призываете, не замечать гражданский конфликт

Нет никакого "гражданского" конфликта. Есть стадо молоди, которое демонстративно устраивает общественные беспорядки, руководимое твиттерным навальным, открыто игнорируя установленный порядок выражения мнения. 
Так что сначала ответственность, а потом разговоры.  Не знаете установленный порядок? И не мудрено, это навальнятам и не требуется. 

Цитата: svlg от 19.05.2019 12:54:24Ну хотя-бы ради этого в центре  Екатеринбурга  газон и нужен .   А ведь  дело может повернуться так что гля- а газона уже и нет...

в асфальт - эффект будет лучше

Цитата: Иванов Иван от 19.05.2019 12:54:19не совсем так. Сей процесс - краткосрочный. Пока будешь вызывать наряд - сосед уйдет, а потом скажет - что это не его. А так удар по колокольцам - объясняется тем, что гражданин просто шел, поскользнулся на выделениях соседа, и совершенно случайно, инстинктивно, взмахнув руками и ногами в процессе падения, несколько раз непреднамеренно задел по организму срущего.

Классный план.
Только он не учитывает того, что оппоненту может быть не лень вызвать наряд и подождать его прибытия.
И прокомментировать заявления про выделения, про случайные и инстинктивные взмахи руками и ногами. С приложением материалов видеофиксации.
А так да, план хороший.

Я фиг знает кому в этом кипеше по поводу храма плюсовать или минусовать.  Одни в большинстве своём скакуны, для которых храм - только предлог, другие - живодёры, готовые заткнуть людям рты и ломать их о колено, потому что, видишь ли, это «целесообразно». У меня депрессия от такой херни начинается. 
Митинг в России, если что, совершенно законная форма выражения мнения людей. Не требующая даже получения разрешения. Но чинуши совершенно трусливо и лицемерно «не согласовывают» такие вещи. Люди чувствуют себя бессильными и бесправными. Так ни фига нельзя делать, только хуже будет, в людях протест только вырастет. На кипящем чайнике бессмысленно крышку удерживать. 

Цитата: Барристер от 19.05.2019 10:06:52Россия православная страна,  русские - православный народ, русские - основа России и государствообразующая общность.

Русские составляют абсолютное большинство даже в национальных образованиях России,  несут и несли всегда самую тяжелую ношу по защите всех малых народов. Не было  бы русских - не было бы и всех остальных. 

А раз так - русские будут делать то, что для развития русского народа хорошо. За Веру, Царя и Отечество. Сегодня это за Веру, Президента и Отечество. 

Не хипстеры спасли Россию от поляков. Не хипстеры её восстанавливают и сегодня. 

У православных есть право  расширять свое влияние. Равно, как и у всех буддистов и мусульман. 

И не атеистам решать, какие права должны  быть у верующих. Это уж решено в Конституции и в местных законах. И принимали эти законы всем государством.

Ух ты какая смешная попытка подмены понятий...
1. Президент - не царь. Это выборное лицо, а не "помазок божий".
2. Права расширять свое влияние у религиозных организаций есть только путем проповедей. Любые попытки инкорпорироваться в государственный аппарат противоречат Конституции.
На самом деле, желаемое вами достичь несложно:
1. Коронуйте Владимира Владимировича.
2. Приведите население к присяге ему.
3. До кучи - вытолкайте взашей патриарха и подчините Синод только что коронованному царю.
И вот тогда ваша формула заиграет старыми-новыми красками.

Цитата: Николаич от 19.05.2019 16:30:131. Там причины были куда глубже "мягкотелости".
2. Чтоб успеть, надо не только давить, но и заблаговременно ликвидировать причины возникновения таких ситуаций.
Как наши власти умеют не создавать предпосылок для конфликтных ситуаций - только что видели, спасибо. С таким подходом точно не успеть.

Мир неидеален. Идеальных чиновников не существует, так же как и идеальных граждан. Если бы это было не так, то коммунизм был бы уже построен, а судебная система отмерла бы за ненадобностью. А пока тот, кто отказывается от парадигмы "закон суров, но это закон", автоматически выбирает "анархия - мать порядка". 

zergulio выложил очередной пост по Екатеринбургу Предыстория протестов в Екатеринбурге! Как директор Херст Шкулев Низамов встречался с главой УГМК
В ней о том, как информационный ресурс протеса е1 вполне взвешенно освещал проект строительства храма ранее, получил 30 млн. рублей поддержки от застройщика, но затем перекрасился в информационный ресурс протеста.
Наверняка не всё рассказано и понакручиено иных мотивов, но лишним знание об этом не будет.
От себя лично.
Строить или нет, где строить - решать прежде всего местным горожанам.
Мнение со стороны - это мнение со стороны.
Это как с Крымом.
Про который тоже многие писали, что "место уже занято Украиной".
И с которым ничего путного у нас не было бы - не реши сами местные с кем и как они хотят жить дальше.
Всё произошло именно с опорой на это их мнение.
В городе диалог идёт - разберутся.

Цитата: Барристер от 19.05.2019 10:16:17По странному совпадению, этот город был выбран Госдепом как точка удара, навальнята и прочие грантоеды во главе с заводилой из госдепа года 4 назад шастали там чуть не каждый день, создавая точки либерального недовольства и подминая социальные интернет площадки. 
Поэтому не "город славен", а город стал целью воздействия США, а последствия этого воздействия, как обычно, пытаются привязать к городу и его жителям, мол это они, а не госдеп, недовольны властью в России..

   Оно не странное,оно таки историческое.Екатеринбург,хоть и соперничает с Новосибирском за звание третьей столицы,но ментально давно его выиграл.Либеральные настроения свойственны столицам,да и вообще большим городам,поскольку традиционно много недовольной жизнью молодёжи с большим количеством свободного времени,то есть студентов.Москва и Питер,видимо,достаточно надежно прикрыты,вот и сосредоточились на Екатеринбурге.

   Кстати - как иллюстрация - тот же феномен Свердловского рока.Это,кмк,аналогичные процессы тридцати-сорокалетней давности.Поливали везде,взлетело массово у нас,в Питере и в Москве,причём Москва - очевидно на третьем месте.А рок,как известно,музыка протеста.То есть они всю жизнь пели не за,а против,отражая и мобилизовавшая протестные настроения.Ну и куда эта масса делась?Нарожали и воспитали детей с такими же тараканами в головах.Поэтому Екатеринбург и выбран точкой удара в очередной атаке в информационной войне.

     Ну и плюсом к тому - Ельцин центр - это то же храм,но либерализма(с его нынешним наполнением).Оно ж должно свои плоды давать.А то,что это не просто музей - вспомните сколько усилий Михалков приложил к его деактивации - обломался.Мединский чуть вякнул что-то в поддержку - загнали под лавку и тих,как мышь.Вот и Соловьев бы лучше не на жителей Еката баллон катил,а чётко показывал бя на Ельцин центр,как место подготовки этих бесов.

Цитата: SBeaR от 19.05.2019 10:25:53Интересную информацию обнаружил.

Возникает логичный вопрос. Таковым ли уж стихийным был этот протест изначально?

    Надеюсь вопрос чисто риторический или вы в самом деле считаете,что тут кто-то предполагает "стихийность" подобных событий?
Даже уважаемый кфмн и тот все прекрасно понимает,хотя старательно делает вид,что искренне хочет разобраться.