Выбор России: текущая политическая ситуация

Цитата: Александр Юрьевич от 17.05.2019 18:19:37

Скрытый текст

      Я где-то пару месяцев тому пытался объяснить знакомому чиновнику,что строительство этого храма и раскачивание ситуации вокруг него - это исключительно провокация.Масштабов,конечно,не представлял.А оно вон как.Причем РПЦ тут активный участник.То есть подчеркну - РПЦ (или кто-то в РПЦ) работает на дестабилизацию обстановки в стране,несмотря на миролюбивую риторику.

     Причём знакомый батюшка - а он не из новодела,с советским ещё прошлым - жаловался,что им сверху (с церковного,понятно) спускают план строительства храмов.То есть он говорил,что им то,что есть содержать сложно - паствы не хватает - а "эти" требуют.

Цитата: aeroplane от 20.05.2019 09:46:28"А за за это, батюшка, можно и партбилет на стол положить".
Кстати. В 2012 году в Иваново построили храм:

Вот как выглядит сегодня:

Цитата: Сергей  (к.ф.-м.н.) от 19.05.2019 09:31:04Прочитал, что тут за последние пару суток понаписали. Мои впечатления:
1) сторонники сквера из Екатеринбурга (у многих из них на аватарке может быть написано что-нибудь другое - типа Тагил или Магнитогорск, но знаниями о Екатеринбурге они обладают и точно сколько то времени они там прожили). Адекватное похоже уже десятикратное повторение того, что Екатеринбург это не равно либерализм или майдан. Что храм хотят построить на совсем не том месте, где он раньше был. Что огромное большинство граждан не против храма, как такового, а против места постройки и методов которое это делается, что возмущение жителей накапливалось десятилетиями и это было последней каплей, что этот сквер знаковое место для горожан города и что практически все жители города там неоднократно побывали. Что именно противники застройки сквера призывали к референдуму, но власти на это не пошли, посчитав что это лишняя трата денег (ну да 3,5 млрд. на храм не лишняя трата, а несколько десятков миллионов на мнение жителей совсем лишняя). Заметил, что из-за неоднократных наездов на форуме на город представителей двух столиц у сторонников сквера начали проявляться нотки претензий к церкви - что она вообще то по закону отделена от государства, но всеми правдами и неправдами стремится влезть в жизнь простых людей, претендуя на особые права, что это частично раздражает и самих православных (таже канонизация "Николашки" на котором лежит ответственность не только за кровавое воскресенье, проигрыш в русско-японской войне, революции 1905 года, втягивание в 1 мировую войну, разведения смуты из-за потокания всяким распутиным, но и к революции 1917 г., добровольного отречения от престола, приведшей к краху самодержавия, кровавой гражданской войне и фактически к разрушению института церкви в стране .
2) православные сторонники постройки храма из Екатеринбурга - ну я практически таких тут не вижу. Почему то те кто на своей аватарке написал Екатеринбург и пытается показать на конкретных примерах, что вот я из Екатеринбурга, каждый раз садится в лужу. Никакой адекватной мысли от них я тут не увидел, одни наезды и передергивания.
3) противники протестов из Екатеринбурга. Если не ошибаюсь таких два человека. О них ничего не скажу, знаниями о Екатеринбурге и его жизни, которые трудно нарыть за 10 минут в интернете (смотри пункт 2 это про него намекаю) они обладают и уверен, что к жителям Екатеринбурга они в той или иной степени относятся. Этим похоже просто не нравится, что кто-то там в Екатеринбурге возмущается. они считают, что раз власть и церковь сказала, то значит так и должно быть. Позиция не очень конструктивная и даже порочная, так как задавливание протеста, не снимает клубок противоречий, а только накапливает. К пункту 3) примыкает пункт 4) поэтому подробнее о них я напишу ниже.
4) противники протестов из Москвы, Питера и еще несколько человек из других городов типа Новосибирска. Знаете когда я тут начал писать о событиях в Екатеринбурге, то я начал писать как раз из-за вашей группы. Мне казалось что до патриотов страны (а такими большинство этой группы себя позиционирует, упорно отказывая в этом сторонникам сквера) будет легко донести, что группа 1) это не сторонники майдана, не скакуны, не либералы, а что это люди, горячо любящие как свой город, так и свою страну Россию. Но оказалось, что позиция этой группы непоколебима. Ни на какой взвешенный подход почему-то они идти не хотят, продолжая упорно закрывать глаза на факты и отказывая екатеринбуржцам в праве отстаивать свои гражданские права, призывая отказаться от протеста который типа может привести к майдану во всей стране (давайте будем честными перед собой, если протест высосан из пальца и сделан по лекалам американских спецслужб, то как он может привести к тому что во всей стране заполыхает майдан, если же протест имеет под собой какую то почву и каких то сторонников в Екатеринбурге (я считаю что большинство жителей города за сквер, эта группа считает, что таких горожан практически нет , ну да им из столиц виднее, мы же предвзято на это изнутри событий смотрим), то протест в этом случае тем более надо остужать не танками и водометами, как предлагали некоторые из группы 3 и 4, а находить причины этого протеста и разрешать их, чтобы никакие либералы с навальными и спецслужбы западных стран не могли эти протестные настроения использовать в своих целях. 
Предвзятость этой группы меня настораживает. Почему нельзя честно разобрать слова того же Соловьева и признаться, что он не прав, что он очерняет жителей и только сильнее настраивает их на протест. Почему какой-то журналист может понять и написать: "Обеим сторонам, по всей видимости, стоит немного снизить накал риторики. Ведь «скверный храм» звучит для сторонников не менее обидно, чем «бесы» для противников," а группы 4 и 5 этого понять не могут. Почему группа 1 ведет себя адекватно, старается следить за словами и эмоциями, а группы 3 и 4 чуть-ли не матом кроют сторонников сквера, под предлогом патриотизма отказывая группе 1 в их правах отстаивать свою позицию, в который раз повторяя, что группа 1 не признает референдум, которого группа 1 так добивалась?
 5)  типа православные сторонники постройки храма не из Екатеринбурга. Эти абсолютно не в теме и не стремятся в ней быть. Поэтому я и написал "типа православные сторонники". Почему? Как появляется какое-то новое лицо из этой группы, так начинается в который раз одно и тоже. В первом посте, про то что этот храм строится на исторически законном месте снесенного храма. После опровержения. Пост №2 этот храм будет центральным  храмом города, в котором все церкви снесены и молиться бедным горожанам абсолютно негде. После того, как им напоминают про храм на крови и еще 4 больших храма в центре храма, эти   сторонники православия или пропадают или начинают твердить о особой роли церкви.
6) представители церкви. Не только здесь не проявили свое отношение к происходящим событиям, но и вообще в официальной  прессе. Это прискорбно.
7) группа поддерживающая группу 1) (может не всегда и не во всем), но главное пытающаяся понять события происходящие в Екатеринбурге и их подоплеку. Спасибо за вашу поддержку и вашу позицию, именно для вас я сейчас это пишу.

Цитата: marrakesh от 19.05.2019 11:28:071. Мы живём в государстве с установленным правовым полем и в этом правовом поле установлен чёткий порядок отстаивания гражданских прав и свобод. Что мешает протестующим жителям славного, богатого заслугами, города Екатеринбурга следовать этому порядку? 
2. Вы, лично Вы, не первый год пишете на Авантюре, неужели для Вас является новостью, что против нашей страны ведётся постоянная подрывная работа? Скачки из видеоролика как-то помогут протестующим донести свои настроения до Власти?
3. Возмущают не сторонники сквера, а методы, которые они используют. 
Сквер или храм - мне из Питера не решить, а вот скакуасы или зарегистрированная общественная организация "Неравнодушные горожане - в защиту сквера", тут выбор однозначный - водомёты, винтить в автозаки, штрафы за нарушение общественного порядка и уголовные дела за хулиганку.

Цитата: slon102 от 20.05.2019 06:27:23Православные в Екатеринбурге побеждают толпу противников нового собора

На молебен в защиту храма пришли около двух тысяч верующих

Скрытый текст

Сторонники строительства собора Святой Екатерины в екатеринбургском сквере берут реванш: в выходные они провели несколько молебнов на площадке, где с понедельника по пятницу возмущенная молодежь требовала отмены стройки. В отличие от испугавшейся власти, которая тут же оказалась готова поменять место стройки, православные сдаваться не намерены и даже готовы к референдуму. Эксперты солидарны с ними: открытое голосование подтвердит согласие большинства горожан на строительство храма в сквере.
На молебен в защиту проекта строительства собора Святой Екатерины в сквере у театра драмы православные Екатеринбурга хотели выйти еще 14 мая — на следующий день после первой акции протеста против строительства, на которой был разобран забор, защищавший место стройки. Однако областные власти не санкционировали молебен, а нарушать закон верующие не решились. Акции протеста продолжились, и единственным ответом на них стал выход настоятеля Храма на Крови Максима Миняйло в толпу: вместе со своими соратниками он общался с возмущенными горожанами, объясняя, почему храм будет построен именно на этом месте.

После этого православные как будто исчезли, информационная повестка была заполнена только сообщениями об активности противников храма. В субботу все изменилось: протест выдохся, недовольные горожане отправились по своим делам, а православные заняли сквер. Фонд Святой Екатерины организовал флешмоб, устроил раздачу выпечки. Сторонники строительства приехали на акции и в субботу, и в воскресенье.
По сообщениям корреспондентов «URA.RU» из сквера, на воскресном молебне было около двух тысяч человек. Несмотря на анонсированное губернатором Свердловской области Евгением Куйвашевым обсуждение четырех новых площадок под строительство, отказываться от нынешней верующие не хотят. Миняйло сообщил журналистам, что «не привык падать раньше выстрела».\n\nСобеседники агентства напоминают, что на мартовский молебен в поддержку строительства пришли 8 тысяч человек, а на пасхальную службу после крестного хода — 20 тысяч. Для сравнения: 15 мая — в пик протеста — в сквере было не более 6 тысяч человек, из которых только полторы тысячи агрессивно относились к установленному забору, а остальные были, скорее, зеваками. 16 мая после рекомендации президента России Владимира Путина провести опрос местных жителей в сквере насчитали полторы тысячи человек.
«Когда еще хоть один митинг наших уважаемых политических партий собирал 20 тысяч человек?» — задала риторический вопрос пресс-секретарь епархии Анжела Тамбова.\n\nСсылка

зы. По выделенному - вот как-то так люди отстаивают свое мнение в рамках закона и человеческих понятий .
И никто не ломает никаких заборов , и никакого ОМОНа 

Цитата: Серьга от 20.05.2019 11:49:47Суды второй инстанции находят нарушения в вынесении приговоров.
Омбудсмен Татьяна Мерзлякова встретилась в спецприемнике с «интеллектуальным лицом» протестов на Драме
Омбудсмен нашла ряд нарушений:

• сотрудники полиции задерживали прохожих, не имеющих отношения к акции;
  


• задержанных долго держали в спецтранспорте;
  


• в постановлениях судов об аресте в качестве доказательств используются рапорты полицейских и «свидетельские показания сотрудника частного охранного предприятия»;
  


• видео, подтверждающего агрессию задержанных, нет;
  


• решения судов первой инстанции носили «схематичный» характер (то есть повторяли друг друга);
  


• «в отделе полиции задержанные расписались за получение питания, однако фактически их не кормили».
  

Мерзлякова отметила, что «лицо протеста» еще никогда не было таким «интеллигентным, осознанным и интеллектуальным» — в спецприемнике она встретилась со студентами, выпускниками лицеев и преподавателями вузов. Многие никогда не отбывали административный арест.

Цитата: rat1111 от 20.05.2019 10:04:10Если бы в рядах скакунов не было персонажей, которые для хайпа малолетних детей использовали - можно было бы обсудить этот вопрос.
Хотя соглашусь - этих персонажей там быть было не должно

Цитата: volga7 от 20.05.2019 06:52:28А я вижу.
Первое - в городах слишком мало парков и скверов (не скажу про другие города, а в Самаре это факт). Зеленые насаждения, деревья, газоны - это экология, здоровье, естественная среда обитания человека. Поэтому, если уж строить церкви, то на месте сноса ветхого жилья, складов, закрывшихся предприятий или немногих пустырей. 
Второе (это более глобальный вопрос) - если бы церковные сооружения строились на средства самой церкви и верующих, то вопросов не было. Но вот сейчас деньги на строительство религиозных сооружений тратятся из бюджетных, внебюджетных источников и принудительных пожертвований со стороны предприятий и учреждений под давлением властей.  
Сам я не верующий, к религии отношусь нейтрально... но вот громадные суммы денег, которые власти выделяют для церкви, вызывают раздражение.

Цитата: Асгл от 20.05.2019 13:17:26Ну так приведите  скан решения, а не то что журноламеры придумали\n\n

Цитата: Асгл от 20.05.2019 13:17:26Странно, а я вот считаю что скауны подошли к точке наших 90-ых

Цитата: volga7 от 20.05.2019 06:52:28А я вижу.
Первое - в городах слишком мало парков и скверов (не скажу про другие города, а в Самаре это факт). Зеленые насаждения, деревья, газоны - это экология, здоровье, естественная среда обитания человека. Поэтому, если уж строить церкви, то на месте сноса ветхого жилья, складов, закрывшихся предприятий или немногих пустырей.

ЦитатаВторое (это более глобальный вопрос) - если бы церковные сооружения строились на средства самой церкви и верующих, то вопросов не было. Но вот сейчас деньги на строительство религиозных сооружений тратятся из бюджетных, внебюджетных источников и принудительных пожертвований со стороны предприятий и учреждений под давлением властей. 

ЦитатаСам я не верующий, к религии отношусь нейтрально... но вот громадные суммы денег, которые власти выделяют для церкви, вызывают раздражение

Цитата: rat1111 от 20.05.2019 12:35:23После использования детей (даже не подростков, а детей - там ребенка лет 8-10 на забор кидали) - обсуждение "кто лучше" не имеет смысла.

ЦитатаНо при этом за использование детей и подростков в несогласованных политических акциях с риском эскалации - должно быть достаточно жесткое наказание. В случае детей - вплоть до УК

ЦитатаДа похрен им на самом деле на сквер

ЦитатаВВ еще в особо запущенных случаях. А так согласен. Но и согласитесь - "протестанты" при нарушениизакона точно так же должны нести ответственность. Без всяких скидок на анижедети и анижезасправедливостьпротивчинуш

Цитата: slon102 от 20.05.2019 06:59:48Ну методичка же 

"РПЦ, не захватывай земли народа!" В Самаре прошли пикеты в защиту протестующих в Екатеринбурге"
  
  Организатором акции выступило местное отделение движения "Бессрочный протест".
Сегодня, 17 мая активисты самарского отделения движения "Бессрочный протест" провели одиночные пикеты.
Молодые люди стояли на Московском шоссе и у станции метро "Московская". Активисты держали в руках плакаты с надписями: "РПЦ, не захватывай земли народа!", "Сросшаяся с властью РПЦ! Не ставь крест на сквере!". Пикеты проводились в поддержку протестов против постройки храма на месте сквера в Екатеринбурге. В продолжавшихся два часа одиночных пикетах участвовало четверо активистов.

Ссылка

Цитата: aeroplane от 20.05.2019 13:11:16Насколько я понял, было решение суда о том, что процедура была нарушена.
После чего, было резкое ускорение строительства храма.

Цитата: aeroplane от 20.05.2019 14:20:06А насчет возраста, так это я помню еще Леонида Ильича.

Цитата: pip от 20.05.2019 14:26:27Другая сторона вопроса - использование бывших зэков и людей натасканых на избиение людей в качестве защитников своих коммерческих интересов не должно караться вплоть до УК?

ЦитатаЗабор на аллее в центре Екатеринбурга, где предполагалось строительства храма, будет снесен в ближайшее время, сообщил в понедельник "Интерфаксу" директор фонда святой Екатерины (инициатор строительства) Александр Андреев.
"Митрополит Екатеринбургский обратился в фонд святой Екатерины с просьбой убрать забор. Мы, безусловно, откликнулись на этот призыв ради мира и согласия в нашем городе. Забор будет убран в ближайшее время, строительная площадка сохранится за нами, мы имеем на нее полное право и будем дожидаться результатов опроса", - сообщил он.
Как сообщили агентству в пресс-службе екатеринбургской епархии, митрополит Екатеринбургский и Верхотурский Кирилл в понедельник направил письмо директору благотворительного фонда святой Екатерины с просьбой убрать забор в сквере.
"Сейчас проходит встреча владыки митрополита с депутатами Госдумы. Встреча началась с того, что митрополит сообщил о том, что сегодня он направил письмо директору благотворительного фонда святой Екатерины с просьбой удалить забор с территории строительства храма, поскольку забор вокруг строительной площадки, к сожалению, в настоящее время превратился в символ раздора", - сказал собеседник агентства.

Скрытый текст

С 13 мая в Екатеринбурге проходят несанкционированные массовые протесты против строительства собора Святой Екатерины на Октябрьской площади в центре города, где в настоящее время находится сквер. За три дня проведения акций десятки человек задержаны, арестовано больше 30 человек.
18 мая губернатор Свердловской области Евгений Куйвашев обратился к жителям Екатеринбурга с просьбой обсудить альтернативные площадки для строительства храма.
20 мая администрация Екатеринбурга объявила сбор предложений горожан по возможным площадкам строительства храма, который будет продолжаться в течение 10 дней.

Цитата: Иванов Иван от 20.05.2019 14:53:51На каком основании? Если с каждым из них заключён договор на охрану имущества - то почему договор с бывшим зэком - должен караться? Или бывший зэк - ограничен в праве на трудоустройство?

ЦитатаСтатья 29. Ограничения, обязанности и запреты, связанные со службой в полиции
1. Сотрудник полиции не может находиться на службе в полиции в следующих случаях:
2) осуждение его за преступление по приговору суда, вступившему в законную силу, а равно наличие судимости, в том числе снятой или погашенной;