Выбор России: текущая политическая ситуация

Цитата: Полячка от 20.05.2019 14:13:581. Храмы в парковых зонах Самары уже построены давно,  при этом  парки функционируют  нормально.  Вы предлагаете их разрушить?
2.  Я полагаю, что  Вам, ежели Вы реальный  житель  Самары, очень рационально было бы разбить парки и скверы на месте сноса ветхого жилья, складов, закрывшихся предприятий  и  пустырей своего города. И будет Вам счастье...

1. Давно - это по-Вашему когда? Я ранее писал тут, что при Советской власти ни одного храма в парках не было вообще.
Не поленился, посмотрел, когда церкви появились в парках Самары. Оказалось, что в 90-х годах тоже в парках церквей не было.
А потом пошло-поехало:
2001 год - построили Церковь Троицы Живоначальной в парке "Воронежские озера"
2004 год - построили Храм в честь князей Бориса и Глеба в парке Победы
2008 год - построили Церковь иконы Божией Матери "Умиление" в парке "Молодежный"
2011 год - построили Церковь Успения Пресвятой Богородицы в парке "Дружба"
2013 год - построили Храм Смоленской иконы Божией Матери «Одигитрия» в сквере им.Кузнецова на Управленческом
2014 год - разрешено строительство второй церкви в парке "Воронежские озера" (Храм в честь Святой Троицы) 
2018 год - в новом сквере "Дубовая роща" в микрорайоне "Волгарь" огорожена территория под строительство новой церкви
Кто Вам сказал, что все парки в Самаре функционируют нормально?
Фотографии высохшего озера в парке "Молодежный" показать?
2. Да, я реальный житель Самары, но не губернатор Самарской области и не мэр нашего славного города.
Для того, чтобы создать парк на месте снесенного ветхого жилья, складов, предприятий, пустырей нужны большие деньги и лет 15 как минимум.
Понимаете, это церковь можно построить за 2 года. Для того, чтобы выросли деревья в парке, нужно как минимум 15 лет.
Поэтому вырубать зеленые насаждения в городах под строительство церквей - это варварство.

Цитата: DeC от 20.05.2019 17:09:16После статьи.... ага.. Через месяц.. \n\n

  Ну в традиции современной российской журналистики текст новости составлен безупречно - как обмылок в мокрой мыльнице - пытаешься его взять, а не получается - выскальзывает, ибо зацепиться не за что. 
Я бы тоже так смог - напишу заметку с заголовком Иван Сафронов в ближайшие месяцы может отсосать у Максима Иванова в лифте ИД КоммеерсантЪ. И пусть доказывают, что не сможет.    

Цитата: Клевец от 20.05.2019 18:58:59И правильно делают, ибо различные опросы фальсифицировать очень легко. В отличии от полноценного референдума, где урны для голосования, наблюдатели, видеофиксация, подсчет бюллетеней.
Помница партия явлинского (Яблоко) как то предоставило данные опросов где явлинский становится президентом России.
Рат:
Сегодня праздник у детей 
Ликует пионерия

Скрытый текст

1987 год.
Дабы немного позитивчика в ветку принести

Не 87-ой.

Девушка на крыше дома Наркомфина, 1989г. Тогда фото с намеком на эротику уже потихоньку разрешали. Снимок сделал известный фотограф Сергей Борисов, который снимал также Виктора Цоя, Бориса Гребенщикова и других известных людей начала 1990-х.

Цитата: Born Rules от 20.05.2019 19:44:16

2016-ый год.

Цитата: Полячка от 20.05.2019 14:13:58Комментарий моей цитаты
Второе (это более глобальный вопрос) - если бы церковные сооружения строились на средства самой церкви и верующих, то вопросов не было. Но вот сейчас деньги на строительство религиозных сооружений тратятся из бюджетных, внебюджетных источников и принудительных пожертвований со стороны предприятий и учреждений под давлением властей.

Странное заявление. Ссылки на документы,  подтверждающие Ваши слова можно увидеть, или  это у Вас обычная агитационная речевка?

Почему заявление странное?
Информации про выделение бюджетных и внебюджетных денег в СМИ ну просто море.
Да вот, навскидку:
О финансировании РПЦ из бюджета
http://colonelcassad.livejournal.com/1305203.html?thread=84878451
РПЦ выделили два миллиарда рублей на духовные центры
http://www.rbc.ru/politics/28/11/2014/54774e8acbb20ffbe61293aa
Расследование РБК: на что живет церковь
http://www.rbc.ru/investigation/society/24/02/2016/56c84fd49a7947ecbff1473d
Власти Самарской области направят почти 6 млн рублей на строительство двух храмов
https://www.samara.kp.ru/online/news/3468987/

Гендиректор и шеф-редактор издательского дома "Коммерсантъ" Владимир Желонкин заявил "Интерфаксу", что увольнение двоих сотрудников издательского дома не связано с публикацией о возможной смене спикера Совета Федерации.

"Мною, шеф-редактором ИД "Коммерсантъ" было принято решение расстаться с двумя журналистами не из-за содержания конкретной заметки, а из-за нарушения последними стандартов профессиональной журналистской деятельности и редакционных правил ИД "Коммерсантъ", - говорится в его заявлении, поступившем в "Интерфакс".

Цитата: DeC от 20.05.2019 20:19:25Гендиректор и шеф-редактор издательского дома "Коммерсантъ" Владимир Желонкин заявил "Интерфаксу", что увольнение двоих сотрудников издательского дома не связано с публикацией о возможной смене спикера Совета Федерации.

"Мною, шеф-редактором ИД "Коммерсантъ" было принято решение расстаться с двумя журналистами не из-за содержания конкретной заметки, а из-за нарушения последними стандартов профессиональной журналистской деятельности и редакционных правил ИД "Коммерсантъ", - говорится в его заявлении, поступившем в "Интерфакс".

Решение сотрудников отдела политики и их руководителей уволиться Желонкин назвал сомнительным и объяснил "соображениями ложной солидарности и целью оказания давления на руководство ИД".

"Никаких профессиональных или иных претензий к указанным журналистам не имею, уважаю их право, но не принимаю методов давления" - говорится в его заявлении. Он отметил, что решение по заявлениям сотрудников, решивших уволиться, будет принято завтра.

Цитата: Полячка от 20.05.2019 14:13:58Цифры и документы подтверждающие Ваши слова представьте пожалуйста, а то ведь создается впечатление, что Вы не за сквер и не против Храмов и религии, а против Власти выступаете. А на сквер и Храм Вам глубоко наплевать.. - это просто повод, для борьбы с властью
 Ну так цифры, факты и документы, свидетельствующие о том, что власть:
-  выделяет огромные суммы для церкви.  из бюджете,внебюджетных источников,  и требует принудительные пожертвования со стороны предприятий.
 Потому как без Ваших  ссылок на реальные документы, создается стойкое впечатление, что  Вы в России не живете и  реальной ситуации не владеете...

Цифры и источники бюджетного финансирования я привел в предыдущем ответе Вам.
Могу привести ещё.
Новости только за 2011 год
1. 14 сентября 2011 года Д.А. Медведев подписал Указ Президента РФ № 1197 "О праздновании 700-летия со дня рождения преподобного Сергия Радонежского", для реализации которого Федеральной целевой программой предусмотрен бюджет в 21 миллиард рублей рублей на строительство двух храмов
2. Президент России Д.А. Медведев заявил, что подготовка специалистов по истории и культуре ислама в России будет продолжена. "На эти цели у нас деньги запланированы и в бюджете на этот год, и на 2012, и на 2013 годы. Предусмотрена довольно значительная сумма - почти 1 миллиард рублей", - сказал Медведев в Уфе на встрече с представителями мусульманского духовенства.
3. В сентябре 2011 года стало известно, что правительство РФ выделит на проектирование и реконструкцию соборного комплекса Трех Святителей Спасо-Елеазаровского монастыря РПЦ МП в Псковской области более 1,14 млрд. рублей до 2015 года. Кроме того, правительство РФ решило выделить до 2015 года более 452 миллионов рублей на реконструкцию ансамбля Богородично-Успенского монастыря в городе Тихвине (Ленинградская область). Соответствующий документ опубликован в банке данных нормативных актов кабинета министров. 
4. Осенью 2011 года российские власти выделили деньги на реставрацию Сергиевского подворья в Иерусалиме, сообщает 28 ноября "Интерфакс-религия". "На реставрацию и реконструкцию Сергиевского подворья президентом страны выделено десять миллионов долларовее 452 миллионов рублей на реконструкцию ансамбля Богородично-Успенского монастыря в городе Тихвине (Ленинградская область). Соответствующий документ опубликован в банке данных нормативных актов кабинета министров. 
5. Губернатор Ростовской области В.Ф. Чуб и архиепископ Ростовский и Новочеркасский Пантелеймон посетили в селе Петровка Мясниковского района храм Иконы Божией Матери «Живоносный источник». С середины 90-х верующие стали собирать средства на восстановление церкви. Пожертвований, конечно, не хватало. Лишь с 2004 года, когда из областного бюджета выделили 32 миллиона рублей, храм стал возрождаться к жизни.
....
Так кто из нас не владеет реальной ситуацией с финансированием церкви из бюджета?
Да, и я как-то за ситуацией в Екатеринбурге особо не слежу, но вполне допускаю, что жителей этого города достала ситуация с уничтожением парков и строительства вместо них церквей.
По Самаре: если строят что-нибудь не из жилья, так это или торговый центр, или церковь.
Стадион, правда, построили к ЧМ по футболу, это да, ликованию болельщиков "Крыльев Советов" не было предела. 

Цитата: DeC от 20.05.2019 20:11:112016-ый год.

Я знаю, но ноги недавних событий в Екатеринбурге оттуда растут.

Газета «Коммерсантъ» после увольнения журналистов отдела политики на неопределенный срок перестанет информировать аудиторию о российской политической жизни.

Об этом говорится в обращении сотрудников редакции, которое опубликовал специальный корреспондент Александр Черных.

https://m.facebook.c…2092548468

Цитата: rat1111 от 20.05.2019 19:24:31Ага. Супер. Чуваг (я про автора, а не цитирующего) просто парадигму конца 90-х - начала 00-х в граните отлил
Выгодно - закон. Не выгодно - демократия
Мда
Янкельбургские власти продолжают жечь напалмом

Вы всё никак не можете назвать Екатеринбург как положено? Между прочим, город назван в честь Российской императрицы Екатерины 1. Ну ладно, подождём.
Администрация Екб сегодня начала сбор предложений по местам размещения храма. Раньше никак нельзя было этого сделать.
Кстати, этот Чуваг, как вы метко подметили, был заместителем губернатора Свердловской области Куйвашева.
Назначен мэром депутатами городской думы 25 сентября 2018г.
Можете просмотреть видеоролик по этому поводу, отображающий всю суть:

Кстати, губернатр в партии Единой Россия,  в городской думе  большинство состоит в партии Единая Россия. Что же прикажете делать изберателям? За кого голосовать, чтобы потом нам не назначали таких мэров? Посоветуйте.

Начну с выводов. Сначала глобальных.
  Власть в стране создала неплохой канал пропаганды помимо ТВ. Так как я (и жена) в основном читаем ресурсы с государственной точкой зрения, но в основном разные, то сравнив посты и тд пришли к выводу, что есть "темники", "тезисы", которые спускаются из одного места. В целом это хорошо, но бесит когда не согласен. А так же  становится понятно и жалко, что никакой дискуссии не подразумевается- это трансляция как ТВ. Но, повторюсь, такая альтернатива ТВ в продвижении похвальна.
  Теперь глобальный минус - такое ощущение, что Путин и его ближайшая команда, единственные из публичных лиц, кто заинтересован  в "народе" и при этом верно оценивает обстановку  (военных и дипломатов понятно не считаем). Только после слов Путина (и видимо непубличного пистона) местная власть стала делать адекватные шаги. Так же мне абсолютно непонятна стратегия пропаганды в данном случае. Гражданский протест жителей города против застройки сквера (не храма) стали превращать в майдан с обеих сторон. Со стороны Госдепа  подвезли "активистов", подключили СМи и блогеров. Однако отмечу, что это всё произошло не сразу. Тяжелую арту (типа Навального, да и иногородних активистов) стали подключать со 2, 3го дней. В свою очередь, со стороны государства началась накачка против жителей Екатеринбурга, которые против застройки. КАКОЙ в этом смысл? Мнение местных, которым не плевать на жизненное пространство этим никак не изменить- только притушить некое кол-во конформистов. Мнение иногородних на активность свердловчан никак не влияет. В итоге восстановили страну против уральцев, а уральцев этим серьезно возбудили против федеральной власти. Абсолютно тупая стратегия, результатом которой стал  раскол и раздрай по нескольким линиям (Соловьева нахер увольнять надо за такое). И только последние пару дней взялись за ум. Стали примирять и внутри города и внутри страны. 


  Вторым постом я напишу предысторию и свое виденье уже местного масштаба.

Цитата: PERL от 20.05.2019 20:39:31Это пересохло специальное озеро атеистическое, не вынесшее соседства с Храмом? Только поясните природу пересыхания этого- очень нужно. Тут просто почти болото одно есть и нужно до известняка сваи бить( 37 метров) и дорого. А мы раз, Храм поставим и сухо станет. Класс!!! Поделитесь секретом.
И еще, а вот ХСС в Москве поставили и ведь на берегу реки- когда мелеть начнет Москва река, а то столько места под шлюзами занято, может там позастроить все можно уже? И сколько церквей надо поставить что б гарантированно высохло, а то ж понимаете .. серьезно ж к делу то относиться надо.Вдруг не пересохнет?

Я в мелиорации не силён, и здесь ничем помочь не могу 
Строительство церкви и обмеление озера в самарском парке "Молодежный" не связаны никак, даже по времени. Церковь построили в 2008 году, а озеро пересохло в страшную засуху 2010 года. 
У нас на даче в то знойное лето тоже водоём пересох, из которого воду для полива брали. Но на дачном озере были живы родники, и мы всем коллективом, ошарашенные фактом пересыхания озера, быстро скинулись всем миром на экскаваторы и КамАзы и в тот же сезон чашу озера сильно углубили.
А вот в "Молодёжном" с притоком воды случилась беда.
Собственно, эта ситуация была ответом форумисту Полячке: далеко не во всех парках Самары всё замечательно. Но на строительство церквей в парках деньги находятся, а на восстановление озера - почему-то нет. 

Цитата: rat1111 от 20.05.2019 21:14:00Ну попробуйте на базе своих идей в собственном подъезде народ на установку домофона подбить. Ну или на посадку деревьев вокруг дома скинуться. Или на запуск карася в близлежащий пруд. \n\n"Работа с общественным мнением" сводится к манипуляциям массовым сознанием. Чисто технологии
Очень прикольный бложик на эту тему, любительский, конечно, но тем не менее - ffad.ru
Прикол там в том, что чел не скрывает, что он манипулятор за красивыми словами. Только за то, чтобы на элементарных примерах увидеть как за деньги вам срут в мозг, причем срут грубо - стоит почитать
Потом уж мэтров запирания мозгов читать можно

Вчера начали садить деревья возле дома. Завтра должны закончить. И на предыдущих местах жительства организовывались. Да, приходилось ходить по квартирам (я только в своем подъезде), но в итоге получалось многое на уровне дома. Хотя хапнуть от некоторых тоже бывало. Уж не знаю как у вас там в Санкт-предательбурге.

Цитата: slon102 от 20.05.2019 17:32:19И еще вопрос - а почему "защитники" умалчивают , что спорный земельный участок по статусу к паркам и скверам
        вообще не относится ?

Ну вот, опять двадцать пять. Уже выше разжёвыли, что землю городская дума перевела из зоны «территория общего пользования» в «зону объектов религиозного назначения» 8 февраля 2019г.
Конечно, очень удобно. 

  Здесь хочу пройтись по многим "узловым" точкам. Ну и конечно скандалы, интриги,расследования.
Опишу точку зрения тех, кто за государство, но против застройки "в сквере". 
Главное- большинство не против постройки храма, а против застройки сквера в центре. Екат был самым компактным миллионником в России. Как сейчас не знаю, но кардинально ситуация не поменялась. Это тесный и в том числе поэтому (другие причины не для этой ветки) конкурентный город. В сАмом центре есть два места для прогулок- вдоль реки по разные стороны ул. Ленина (центральной). Назовем "Плотинка" и "Сквер". Зеленые места есть и еще (например Зеленая Роща), но эти рядом метро и главными улицами города.


 Да и исторически сложилось, что все, кто хочет "погулять в центре" гуляют в этих двух местах. Как альтернатива без газонов- это набережная с другой стороны пруда (через речку от сквера).
  В свою очередь в городе проживает олигарх, который стал(а может и был) религиозен. Дочка у него замужем за священником к примеру.
https://ura.news/news/1052216630
 И у него есть партнер (тоже олигарх), который имеет опыт и желание строить в центре.
Их две компании (РМК и УГМК) и стали учредителями "Фонда Святой Екатерины"- застройщика. 
Так и случился конфликт интересов. 
Разделю на несколько постов. В следующем посте будет про Ельцин-центр, слушания и немного про деньги.  

Цитата: vogul от 18.05.2019 15:37:02Золотые купола украшают, но  нигде не вызывают диссонанса.
Построить храм на старом месте уже невозможно. Построить на новом , воссоздав прежний облик тоже- он займёт намного больше места. Строить  не в центре города бессмысленно, потому что воссоздаётся храм Екатерины, который и был заложен вместе с основанием города. В этом и есть его историческая подоплёка. Либо его ставить в центре, где он будет виден с нескольких точек (значит,у реки), либо не строить вообще.

"Золотые купола душу мою радуют" (с), ага.
Либо всё, либо ничего - хорошая, конструктивная позиция.
Исеть длинная, думаю, место найдётся и не в парке. Например, на месте снесённой телевышки - видно будет издалека. А ледовую арену можно и не в ценре строить.

Цитата: Александр Юрьевич от 17.05.2019 22:53:39Но время нынче не то - надо раскачивать по любому поводу.

 Что "раскачивают" - не очень понятно, поясните. 

Цитата: Полячка от 17.05.2019 21:59:14Вы полагаете, что 2000 чел неизвестного происхождения и места жительства, скачущие  и скандрующие " Кто не скачет, тот за Храм" - выражают потребности современного Общества?

Фото/видео подтверждающее 2000 скачущих  и скандрующих чел. предоставьте, пожалуйста. На имеющемся видео скаунов несколько десятков, стоят обособленным кружочком. 
Что касается потребностей общества, то раз есть скакуны - значит, есть и потребность поскакать. Просто часть общества, у котрой есть такая потребность - ничтожна. И да, они своими скачками только изгаживают выражение мнения других граждан.

Цитата: lucent от 20.05.2019 21:13:16Тут многие намерено или не очень путают причину и следствие. Мухи слетаются туда, где есть чем поживиться. Если либерасты выступают в защиту сквера/парка против храма - это не значит, что им этот храм как-то упёрся. Это значит, что они чувствуют наличие недовольства в обществе (не важно, меньшинства или большинства) и пытаются запрыгнуть на эту волну с медийным политическим проектом. Если либерасты, роняя тапки, мчатся на митинги в подмосковье - это не значит, что местным жителям там свалки не воняют. Если "либерасты" срочно летят в Кемерово - это не значит, что у местных жителей нет причины попросить Тулеева в отставку. Если либерасты много ворчат по поводу желания воткнуть газпромовскую башню почти в центре Питера - это не значит, что нормальные жители спать не могут, как хотят её именно там. 

Так вот, если у нас правительство начнёт валить храмы, то Вы этих же самых ребят увидите с плакатами #яхрам и переживаниями за церковную архитектуру. Если правительство начнёт сносить памятники войны, то будет от них #яродинамать. Могу себе представить даже такую изысканную смысловую конструкцию в руках Ходорковского, как #ямавзолей, если будет принято решение убрать Ленина. Почему бы и нет. Как раз потому, что на вопрос применения усилий им плевать. Ключевое, чтобы этот вопрос волновал какую-то значимую часть общества.

    Оно так,либерасня будет стараться оседлать любой протест,а чаще выступает его инициатором.
Другое дело,что меня не покидают ощущения,что и противоположная сторона - в нашем случае это РПЦ - не осталась в стороне.То есть она вольно или невольно,типа по недомыслию,создаёт почву для этого протеста и мотив у их есть.
       
    К примеру,вокруг этого храма на драме ситуация раскручивается не первый месяц,вспомнить тот же массовый молебен на Пасху:
"Крестный ход к площадке, где планируют построить храм в честь святой Екатерины, был полон символов. Во-первых, в молитвенное шествие взяли все главные святыни Екатеринбургской епархии, чтобы принести их в сквер у Драмтеатра. Священники несли крест с частицей животворящего древа креста Господня из Храма на Крови, мощи и иконы Николая Чудотворца и Александра Невского, крест с мощами 40 угодников из Ганиной Ямы, икону царской семьи Романовых с зубиком."
    
     https://www.znak.com…_ekateriny
Подробнее по ссылке.
Не нашёл информации,но задолго до по городу висели объявления,что мол на этот молебен должен приехать Пореченков и ещё кто-то из отечественных звёзд.Не знаю были или нет,но то,что эта информация мне попалась на глаза говорит о том,что была она вполне себе назойлива,как и любая реклама.
        
       То есть было бы нелепо ожидать от либералов,что они не воспользоваться возможностью "такую песню испортить" .Подлецы ж.
     

Цитата: rat1111 от 20.05.2019 21:14:00Ну попробуйте на базе своих идей в собственном подъезде народ на установку домофона подбить. Ну или на посадку деревьев вокруг дома скинуться. Или на запуск карася в близлежащий пруд. \n\n"Работа с общественным мнением" сводится к манипуляциям массовым сознанием. Чисто технологии
Очень прикольный бложик на эту тему, любительский, конечно, но тем не менее - ffad.ru
Прикол там в том, что чел не скрывает, что он манипулятор за красивыми словами. Только за то, чтобы на элементарных примерах увидеть как за деньги вам срут в мозг, причем срут грубо - стоит почитать
Потом уж мэтров запирания мозгов читать можно

Тут быстрых результатов конечно не предвидеться. 
Легче изучение Логики и основ Философии в школы вернуть, и подождать следующего перевоплощения.

По идее то Любое взаимодействие субъектов можно классифицировать как Воздействие, а при определённых целях и  склонности к манипуляциям сознанием, Манипулятивным Воздействием. Тут вопрос в Побуждениях по моему.
Если что то нужное для общества продвигается а не откровенно вредное, то это имхо таки не манипуляция, а полезная и общественно необходимая  разъяснительная работа. И грамотный просветитель будет достаточно убедителен для всей остальной адекватной части общества. Неадекватную же часть можно (и должно) подвергнуть другому, вполне рациональному и нравственно обоснованному уровню воздействия.

Возвращаясь к подъезду, подробно и аргументированно разъяснив свою позицию окружающим, демонстрация собственного примера, у меня по крайней мере будет больше шансов получить хотя бы на первых порах индифферентное к вопросу, пассивное большинство, чем нежели я просто матерясь и истеря, всех пинками выгонять на посадки попытаюсь, или что то невнятное себе под нос бормоча, насильно деньги на домофон собирать.
И чем дольше и грамотнее такое воздействие будет, тем вероятнее что деревья таки  хоть кто то поможет  посадить и на домофон сдадут, а не начнут трёхлитровыми бутылями с балконов кидаться, или в былинные дали с порога посылать.

Все мэтры запирания мозгов предлагают варианты грамотно Нае...Обмануть.
(Не компенсировать к примеру по справедливости гражданам выселяемым при расширении дороги из пусть ветхого но центра, все ихние убытки этого выселения, а впыжить им с помощью бессовестного трындежа и словесной эквилибристики однушку в коммуналке где нибудь на спальных  болотах, за счёт трёшки на Миллионной. Или там всякое "слушайтесь холопы барьёв ваших, а паче кто пнёт тебя в ухо, так ты ему и зад подставь с радостию великой..." и тп "воля Божья".  Это всё растягивание  резины, которая потом так или иначе сокращаться начнёт.)
Я же говорю о необходимости определённых компетенций у тех кто что то полезное делать задумал. По крайней мере они не решаемой в данных обстоятельствах ерундой заниматься не начнут, которая только проблемы всем доставит. 

Вчера были всей семьёй в Кронштадте. Побывав на экскурсии в Морском соборе с удивлением узнал что реставрацию этой жемчужины инициировала Светлана Владимировна Медведева. За что ей от меня огромное человеческое Спасибо. 
Зы. В колокол даже ударил.