Выбор России: текущая политическая ситуация

29,930,149 121,370
 

Опрос
11 дек 2023, NavyGator
 
  •  

Будете ли вы голосовать за Владимира Владимировича Путина в марте 2024 года?

Опрос завершен.
Да, обязательно
 
79.94%
 
275
Выберу другого кандидата
 
7.56%
 
26
Не приду на выборы
 
6.40%
 
22
Ещё не решил
 
6.10%
 
21
Политрук   Политрук
  19 авг 2019 09:41:03
...
  Политрук
Цитата: Сизиф от 19.08.2019 01:39:11Не бывает в ней паразитных элементов, лишних с точки зрения системы элементов (на ее генезис никак не воздействующих) ?


Определенные паразитные элементы  - это следствие данной системы.
Измените систему и изменятся или будут другие паразитные элементы.
Светлая и темная сторона Луны. Но стоит поменять планету...
Отредактировано: Политрук - 01 янв 1970
  • +0.03 / 2
bughunter
 
Слушатель
Карма: +766.67
Регистрация: 02.11.2018
Сообщений: 989
Читатели: 0
Цитата: Дядя Миша от 16.08.2019 14:52:14Точно так же, т.е. никак. При всех гигантских масштабах грабежа стран ближнего и дальнего круга, при диких долгах под сотни тысяч баксов на каждого жителя в "цивилизованных странах" все накрывается медным тазом прямо сейчас.
Вы, кстати, не ответили, кто будет контролировать контролеров. Созрел ответ, или его нет, и ну его нафиг?

Философский вопрос. В этом проблема любой политической системы - "контроль контролеров". И успешность системы в большой мере зависит от ее контролеров. Если они скурвились, то и система загнивает и рассыпается. И идеальную систему, которая бы воспроизводила "контролеров" с чистыми руками, холодной головой и пылающим сердцем, на достаточно длительном временном отрезке, создать никому так и не удалось. 
Но вопрос то не в этом. 
Вопрос в контроле центра над финансовыми потоками, направляемыми в регион. А кто будет контролировать контролеров, которые будут контролировать эти потоки, это пусть центр и думает.
Сталина на вас нет, а на мне есть!
  • +0.00 / 0
Политрук   Политрук
  19 авг 2019 09:49:43
...
  Политрук
Цитата: Сизиф от 19.08.2019 01:39:111) А те элементы "любой конструкции"/системы, которые системно значимы, они всегда именно причина и движитель того состояния в которое система пришла, ...
2) ....не бывает элементов не благодаря которым, а вопреки которым система достигла того или иного состояния?

1. Они всегда значимы с момента начала устойчивого функционирования системы
2. Не понятно - противодействие всегда есть))) Уточнение данного тезиса с Вашей стороны будет способствовать ответу)
Отредактировано: Политрук - 01 янв 1970
  • +0.00 / 0
Политрук   Политрук
  19 авг 2019 10:18:08
...
  Политрук
Цитата: Сизиф от 19.08.2019 01:39:111.) Система пришла их состояния А в состояние Б. Означает ли что в состояние Б из состояния А может прийти та и только та система которая таки пришла.
2.) Или какая-то другая система не полностью тождественная той которая пришла, отличающаяся некоторыми элементами, а то и вовсе кардинально отличающаяся такой переход проделать не может?
3. И единственна ли траектория их состояний А в состояние Б. Судя по всему, Вы полагаете, что единственна, ведь все промежуточные точки состояний тоже переход из А в А1, из А1 в А2, из А2 в А3, из..., из АN в Б.\n\nА
4. что такое вообще "идеология" как часть и/или элемент системы, или это управляющая какая приблуда, тогда по каким алгоритмам она управляет? Тогда она это делает исходя из своей внутренней сущности и структуры или программируется как-то еще, тогда кем/чем?

Эти тезисы уже о другом - о причине и условиях  возникновения системы, а также, с точки зрения логики, наличия или отсутствия неизбежности возникновения ОПРЕДЕЛЕННОЙ системы.
1. К состоянию Б можно прийти не только из состояния А. Также как из состояния А необязателен переход в Б. Детерминировать условий и факторов перехода, как внешних, так и внутренних могут существенно изменить конечную точку, даже при одинаковых стартовых условиях.
2. Ответил в п. 1
3. Вы додумываете за меня?))) Вы как-то разделите переход к устойчивому состоянию и функционирование устойчивого состояния. Что будем обсуждать?
4. Через тернии к звездам. Наконец пришли. Для того чтоб дискутировать, предлагаю определиться с терминами))). В приведенных определениях, на мой взгляд, можно найти ответ на ваши слова
Идеология (от идея и ...логия), система взглядов и идей, в которых осознаются и оцениваются отношения людей к действительности и друг к другу, социальные проблемы и конфликты, а также содержатся цели (программы) социальной деятельности, направленной на закрепление или изменение (развитие) данных общественных отношений
Идея (греч. idéa) — форма постижения в мысли явлений объективной реальности, включающая в себя сознание цели и проекции дальнейшего познания и практического преобразования мира.
Больше определений - здесь
Отредактировано: Политрук - 01 янв 1970
  • -0.02 / 2
Политрук   Политрук
  19 авг 2019 10:20:28
...
  Политрук
Цитата: Сизиф от 19.08.2019 01:39:11И что у нас вообще за система, замкнутая или нет, взаимодействует с внешней средой или нет, взаимодействует или нет с другими "любыми конструкциями"/системами. Если да,  то каков характер взаимодействия, отвечает ли наша система как единое целое или внешнее воздействие может влиять на ее внутренние элементы и связи?\n\n

Система всегда будет видоименяться, меняться, заменяться и тд. Но она устойчиво функционирует определенное время.
Законы философии никто не отменял))))
Отредактировано: Политрук - 01 янв 1970
  • 0.00 / 3
Политрук   Политрук
  19 авг 2019 10:23:40
...
  Политрук
Цитата: Сизиф от 19.08.2019 01:39:11"Я в гимназиях не учился". Темен и сер. Кое что под лучиной еще в начальной школе читать чего попадется, приходя из своей ЦПШ, приучился и только... Так и почитывал всю школу. Так бывало зачитаешься, что и школу прогуляешь...
Потому и вопросил чутка выше, просвещайте...   Что там в школе рассказывали системно и правильно... а то начитаешься всякого без чуткого методического руководства РОНО и не знаешь, как оно на самом деле.

Бывает))) К свету, в последующем, вы активно шли и достигли торжества сияния разума)))
Отредактировано: Политрук - 01 янв 1970
  • -0.13 / 4
Политрук   Политрук
  19 авг 2019 10:25:59
...
  Политрук
Цитата: Дядя Миша от 19.08.2019 06:06:45Строго говоря - любая, потому как базовой животной конфигурации человека не существует. Если ребенка вырастить изначально изолированным, вообще ничего похожего на человека не получится. Даже выкормленный животным, маугли копирует поведенческие навыки этого животного.

Улыбнуло))) А ведь контуры человека остались, как минимум))) Далеко пойдем с такими мыслями....
Отредактировано: Политрук - 01 янв 1970
  • -0.10 / 3
Max86   Max86
  19 авг 2019 10:43:13
...
  Max86
Цитата: rat1111 от 19.08.2019 10:37:06Он самый. Только на серверах налоговой или казначейства.

Так а как еще?))) Только на таких серверах. 
Кто делает чуду-юду не в курсе? 
Отредактировано: Max86 - 01 янв 1970
  • +0.03 / 2
Дядя Миша
 
russia
Новгородская деревня
65 лет
Слушатель
Карма: +78.18
Регистрация: 13.07.2011
Сообщений: 1,064
Читатели: 0
Цитата: bughunter от 19.08.2019 09:43:20Философский вопрос. В этом проблема любой политической системы - "контроль контролеров". И успешность системы в большой мере зависит от ее контролеров. Если они скурвились, то и система загнивает и рассыпается. И идеальную систему, которая бы воспроизводила "контролеров" с чистыми руками, холодной головой и пылающим сердцем, на достаточно длительном временном отрезке, создать никому так и не удалось. 
Но вопрос то не в этом. 
Вопрос в контроле центра над финансовыми потоками, направляемыми в регион. А кто будет контролировать контролеров, которые будут контролировать эти потоки, это пусть центр и думает.

Как и ожидалось, вы не понимаете смысла применяемого штампа. Вы сейчас признали, что схема существует, но не работает. В этом случае не надо за нее держаться, нужно искать точку расщепления, то место, где смысл переходит в бессмыслицу и искать в другом направлении. А здесь делать нечего, здесь все сдохло.
…Единственное оружие в борьбе с вызовами мира - это мировоззрение./ц /
  • +0.17 / 4
Таф
 
russia
Обнинск
Практикант
Карма: +1,476.17
Регистрация: 02.10.2013
Сообщений: 4,727
Читатели: 3
Цитата: AndreyK-AV от 18.08.2019 21:43:58Позор
Круто, завернуть в "проституирующую упаковку" идеологию приведшую к Победе и созданию супердержавы (одной из двух).
Блин, у Вас квинтэссенция уничтожения здравого смысла, логики и истории.
Позор

Как только явно запахло жареным и перспектива оказаться в клетке Берлинского зоопарка стала реальной, классовые враги стали братьями и сестрами, церковное мракобесие превратилось в патриотическую идеологию, политруки стали замполитами. красные командиры - офицерами, позорные империалистические войны - ратными подвигами отцов и дедов. интернационал пролетариев отправился в лагеря. "Пролетариев всех стран" сменили  на "Убей намца!"
Как назвать такую "упаковку"??
Давно на закате социализма как-то ветеран с боевыми орденами сказал просто и понятно. 
- Мы , сынок, не за коммунистов воевали, не за Сталина. Мы за Родину воевали.   
Как то устал я уже жить в интересное и непростое для страны время...
  • +1.55 / 19
_Sasha__
 
russia
Петропавловск-Камчатский
43 года
Практикант
Карма: +3,617.20
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,085
Читатели: 8
Цитата: Дядя Миша от 19.08.2019 06:37:04Башни давно стоят и телеприемники куплены за свои деньги и расставлены по комнатам. А равно компы и прочие гаджеты. 
Количество легковнушаемых индивидов доведено до 99%. 
Пример приведу, который, понятное дело, ничего не доказывает, но иллюстрирует...
Из всех моих знакомых (реальных, виртуальных, родственников, давно и недавно умерших), людей, преодолевших давление внешнего зомбирования я знаю двоих - Ашманов и Михеев, оба из телевизора. У меня около 10 лет ушло, чтобы разобраться, что к чему. 
Множество священнослужителей, но там немного другое.

Ну мы все таки тогда  о разном говорим. Зомбирование - конечно присутствует - но оно как раз рассчитано на эксплуатацию базовых инстинктов.
   
А перепрошивка - в моем понимании - это именно подавление базовых инстинктов.
  
Приведу пример - многие из ваших зазомбированных знакомых пойдут себя сжигать на главной площади, протестуя против действующей власти или добровольно пояс шахида наденут?  Да хотя бы просто от квартиры машины откажутся в пользу третьих лиц? 
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • +0.42 / 4
Таф
 
russia
Обнинск
Практикант
Карма: +1,476.17
Регистрация: 02.10.2013
Сообщений: 4,727
Читатели: 3
Цитата: AndreyK-AV от 18.08.2019 22:27:51Насчёт братоубийственной войны, это скорее к проигравшим классам, которые не смирились и с помощью Антанты и тройственного союза устроили в России интервенцию и новую гражданскую войну, большевики то победили в первой к весне 1918го...\n\nБез Великой Октябрьской Социалистической Революции кем стали бы все обозначенные фигуры, "одному богу известно", ибо собрать империю смогли только большевики, а всякие Колчаки продавали её Антанте, оптом и в розницу.

Шикарно! Люди виноваты в том что не смирились со своим физическим уничтожением за то, что к классу пролетариев не принадлежали.
А большевики то на чьи деньги и с чьей помощью переворот устроили? Ась?
Как то устал я уже жить в интересное и непростое для страны время...
  • +0.23 / 11
_Sasha__
 
russia
Петропавловск-Камчатский
43 года
Практикант
Карма: +3,617.20
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,085
Читатели: 8
Цитата: bughunter от 19.08.2019 09:26:00Не знаю, некоторые камрады пишут, что "контроль недостаточен" и "все уйдет в черную дыру". Значит они не правы? Значит можно давать регионам доп. средства на развитие и их не украдут?
А то что получается, говорят денег давать не надо, украдут, а когда предлагаешь усилить контроль, говорят контроль и так нормальный, ничего делать не надо. Надо определиться и либо снять крестик либо трусы надеть.

Видите ли в чем дело - вы как и любой стратег заявляете "усилить контроль" и дальше не задумываетесь - в вашем понимании этого достаточно - а тактикой пусть другие занимаются.
   
Так вот -  усиление контроля - это всегда расходы. И в данный момент система близка к такому состоянию - когда для того что бы не допустить растраты одного руля необходимо потратить на контроль от 1 до 10 рублей. 
  
Вот такой пердимоноколь. Большинство простых, очевидных и всем понятных решений на поверку оказываются неправильными. 
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • +0.76 / 7
Max86   Max86
  19 авг 2019 11:38:01
...
  Max86
Цитата: Таф от 19.08.2019 11:27:27Шикарно! Люди виноваты в том что не смирились со своим физическим уничтожением за то, что к классу пролетариев не принадлежали.
А большевики то на чьи деньги и с чьей помощью переворот устроили? Ась?

Полный набор штампов... 
Начинаем с классического "победили вопреки" в очередном изводе, потом добавляем классику про несчастных, умученных большевиками (вы сильно сочувствуете Мише Ходорковскому?). И наконец гвоздь программы "Ленин - немецкий шпигун!" 
Хотел поспорить, но руки опустились при взгляде на такие оригинальные аргументы.
Отредактировано: Max86 - 19 авг 2019 11:38:22
  • -0.04 / 8
Таф
 
russia
Обнинск
Практикант
Карма: +1,476.17
Регистрация: 02.10.2013
Сообщений: 4,727
Читатели: 3
Цитата: Max86 от 19.08.2019 11:38:01Полный набор штампов... 
Начинаем с классического "победили вопреки" в очередном изводе, потом добавляем классику про несчастных, умученных большевиками (вы сильно сочувствуете Мише Ходорковскому?). И наконец гвоздь программы "Ленин - немецкий шпигун!" 
Хотел поспорить, но руки опустились при взгляде на такие оригинальные аргументы.

Резню офицеров Балтфлота революционным быдлом враги придумали. Массовые грабежи и убийства буржуев революционным пролетариатом тоже придумали.
Чем Ленин до октября 17-го отличался от Ходорковского? Жил в европах, на награбленное экспроприаторами, с кровавым режимом боролся.
Как то устал я уже жить в интересное и непростое для страны время...
  • +0.32 / 18
bughunter
 
Слушатель
Карма: +766.67
Регистрация: 02.11.2018
Сообщений: 989
Читатели: 0
Цитата: _Sasha_ от 19.08.2019 11:29:18Видите ли в чем дело - вы как и любой стратег заявляете "усилить контроль" и дальше не задумываетесь - в вашем понимании этого достаточно - а тактикой пусть другие занимаются.
   
Так вот -  усиление контроля - это всегда расходы. И в данный момент система близка к такому состоянию - когда для того что бы не допустить растраты одного руля необходимо потратить на контроль от 1 до 10 рублей. 
  
Вот такой пердимоноколь. Большинство простых, очевидных и всем понятных решений на поверку оказываются неправильными.

Я, вообще, заявляю, что надо дать регионам больше денег, что бы они не вымирали, что бы развивались. Но мне говорят, что их украдут. На призывы контролировать выданное, отвечают что это сложно. Никто, главное, не пишет, что мол регионы перебьются. Все вроде как бы и "за", но регионы, вроде как сами виноваты, что там все крадут, а контролировать их сложно. Поэтому денег давать им не надо, но что вымирают то сами виноваты.
Вот такой пердимонокль.
Сталина на вас нет, а на мне есть!
  • +0.27 / 10
_Sasha__
 
russia
Петропавловск-Камчатский
43 года
Практикант
Карма: +3,617.20
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,085
Читатели: 8
Цитата: bughunter от 19.08.2019 12:07:22Я, вообще, заявляю, что надо дать регионам больше денег, что бы они не вымирали, что бы развивались. Но мне говорят, что их украдут. На призывы контролировать выданное, отвечают что это сложно. Никто, главное, не пишет, что мол регионы перебьются. Все вроде как бы и "за", но регионы, вроде как сами виноваты, что там все крадут, а контролировать их сложно. Поэтому денег давать им не надо, но что вымирают то сами виноваты.
Вот такой пердимонокль.

Ну вот только мерами "дайте денег" и "усильте контроль" - эта проблема не расшивается.
    
А деньги - их вроде бы много, но с другой стороны - они вовсе не из тумбочки берутся
  
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • -0.20 / 6
Сизиф
 
russia
Профессионал
Карма: +29,056.22
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 17,372
Читатели: 83

Глобальный Модератор
Цитата: Политрук от 19.08.2019 10:18:084. Через тернии к звездам. Наконец пришли. Для того чтоб дискутировать, предлагаю определиться с терминами))). В приведенных определениях, на мой взгляд, можно найти ответ на ваши слова
Идеология (от идея и ...логия), система взглядов и идей,
Скрытый текст
Больше определений - здесь

Мне по Вашей ссылке другое определение понравилось, да и автор его... внушает.
"Глыба-человечище"
ЦитатаИдеология по К. Марксу — ложное сознание, выражающее специфические интересы определенного класса , выдающиеся за интересы всего общества.
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
  • +1.43 / 21
_Sasha__
 
russia
Петропавловск-Камчатский
43 года
Практикант
Карма: +3,617.20
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,085
Читатели: 8
Цитата: bughunter от 19.08.2019 12:17:15Время такое было, все друг друга резали и грабили.

Как уже неоднократно говорилось - нельзя собственные преступления, оправдывать чужими. Какими бы благими целями это все не прикрывалось.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • +0.21 / 6
Таф
 
russia
Обнинск
Практикант
Карма: +1,476.17
Регистрация: 02.10.2013
Сообщений: 4,727
Читатели: 3
Цитата: bughunter от 19.08.2019 12:17:15Время такое было, все друг друга резали и грабили.

Ага. Силы природы. Взрыв сверхновой.
Это не банда устроившая переворот виновата в гражданской войне, истреблении миллионов, социальных и экономических экспериментах последствия чего расхлебываем больше 100 лет.
Банда, обманувшая быдло обещаниями и не выполнившая ничего.
Мир народам = гражданская война.
Земля крестьянам =  коллективизация и возврат крепостного права. 
Фабрики рабочим = полная и бесконтрольная власть партийных чиновников.
Что там еще обещали?
И по поводу интервенции. Большевики заключили мир с Германией, позволив немцам продолжать войну.
Посмотрите с другой стороны. Давайте предположим.. в 1942 переворот в Британии, новое правительство заявляет "Устали от войны, надоело!" и заключает с Гитлером мир. Отдает Германии нефть ближнего Востока и прочие ресурсы, позволяет перебросить войска в Россию. Как вам? А большевики поступили именно так. 
Как то устал я уже жить в интересное и непростое для страны время...
  • -0.10 / 16
Сейчас на ветке: 33, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 3, Ботов: 29
 
megri