Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел >
  4. Выбор России: текущая политическая ситуация

Выбор России: текущая политическая ситуация

Обсуждение текущей политической ситуации в России, проблем развития гражданского общества, выборов парламента и президента страны.
Сообщение не найдено  
Сообщение #5373382 было удалено из ветки! Перейти к сообщению в треде.
←Пред←11022910230102321023310342→След→
 
18 мая 2019, 11:37:28, marrakesh (обновлено: 08 июля 2019 06:32:45)
 
705 +2.01 / 32 Сообщение  
На ветку кто-то занёс заразу и некоторые камрады её подхватили. Напомню для тех, у кого короткая память:
1.Commy - так презрительно называли американские вояки своих противников во Вьетнаме.
2.В СССР комми не было, были коммунисты, и сейчас в России тоже.
Замечу употребление "комми", "нео-комми" и прочие производные на ветке - бан за борцунство.
Отредактировано: marrakesh - 18 мая 2019 11:38:53
всё вышеизложенное является моим личным мнением, пруфов не будет, на допросе буду всё отрицать.
идеср 165 ПМП 55 ДМП, 1983-1990
 
 
+ 0.00 / 0
 
 
19 августа 2019, 14:35:06, Сизиф (обновлено: 19 августа 2019 14:35:06)
 
146 +0.68 / 13 Сообщение  
В историю ЗДЕСЬ не углубляемся. Тем более штампами и ярлыками. Весьма мало общего именно с Историей имеющими. Желающие могут в Историческом разделе, тщательнЕе аргументируя, продолжить. Веток подходящих там полно. Здесь про актуальный Выбор современной России.
Отредактировано: Сизиф - 19 августа 2019 14:35:25
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
 
 
+ 0.00 / 0
 
 
  rat1111
   
   
rat1111   Россия
С.-Пб
19 лет

Профессионал

Карма: +17,379.68
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 20,899
Читатели: 45

Модератор ветки
 
А может быть потребность сохранения нажитого не посильным трудом и забота о будущем отдельных членов общества около власти вызвала смену личности?

А зачем для этого было менять личность? Ельцын вроде не Янукович, ни у кого отжимать его "честно нажитое" не собирался
Сообщение скрыто автором
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.31 / 13
  rat1111
   
   
rat1111   Россия
С.-Пб
19 лет

Профессионал

Карма: +17,379.68
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 20,899
Читатели: 45

Модератор ветки
 
Сменяемость власти - это как раз неплохо. Англы и саксы бритиши и амеры принципиально устраивают регулярную дуэль за корону, в этом много нелогичного, но как частное следствие - геронтократии нет.
Геронтократии нет? в Штатах?
А, ну да. Трамп с Хиллари - молодежь, конечно.

Фильтр против геронтократии можно сделать куда как проще и эффективнее - ограничение на предельный возраст
Сообщение скрыто автором
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.90 / 25
  Елка
   
   
Елка   Россия
Санкт-Петербург
51 год

Практикант

Карма: +2,820.42
Регистрация: 21.03.2014
Сообщений: 2,693
Читатели: 1
 
Скрытый текст

Скрытый текст


Скрытый текст
Ну вы нашли на кого сослаться. Времена Бзежинского прошли и довольно давно.Какой это год, 2000?
Вы кого вообще считаете элитой? Депутатов? Так вы гляньте, какие условия д.б., чтобы человек мог претендовать на это звание.
Далее, если сейчас в банке США лежит 500 млрд, принадлежащих нашей элите, то она даже и не пикнет, если силовики всеж таки начнут какой-то конфликт (что маловероятно, и дело тут не в деньгах элиты, а в целесообразности и последствиях).
Вы застряли где-то во временах, Гусинского, Ходорковского и Березовского.И где они сейчас? Времена то поменялись. И у многих, в том числе у очень состоятельных людей, розовые очочки давно спали. Некоторые переводят свои капиталы в РФ.
У нас есть бизнес-элита, силовики, мир искусства и информации, Правительство, Государственная дума, Совет Федерации, министерства, главы регионов, мэры городов и т.д. Кого из них вы считаете элитой конкретно?
Сообщение скрыто автором
+ 0.69 / 11
  Foxhound
   
   
Foxhound   СССР
Москва
32 года

Практикант

Карма: +1,776.70
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 9,309
Читатели: 6
 
Вы правда считаете что говорящие головы в телевизорах (ну типа Макрона который в течение недели несет с экрана прямо противоположные вещи) - это именно что политические элиты (ну то есть группы, которые являются властью и определяют политику)?

И вы правда хотите, чтобы в России внедрили эту систему - когда реальная власть непублична, а на политической сцене куклы-клоуны? Примера Украины, где именно так власть построена - не хватает?
Такая непубличная власть построена же не только на Украине. Есть вполне успешные государства с этим механизмом. При этом там есть баланс - публичная кукла если взбрыкнет не одна, то за счет механизмов государства эти куклы вполне способны похоронить непубличную часть власти.
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
-0.01 / 2
  rat1111
   
   
rat1111   Россия
С.-Пб
19 лет

Профессионал

Карма: +17,379.68
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 20,899
Читатели: 45

Модератор ветки
 
Вы вот так это в конце мимоходом написали, как буд-то это какой-то мелкий незначительный нюанс. Между тем, вокруг этого вся дискуссия и вертится.
не совсем
"Геронтократия" - это частная проблема
Основная проблема (если мы говорим про эволюционное развитие) - механизм смены руководства, которое стало неадекватно изменившейся ситуации. Кстати, этот механизм существовал как в СССР (пример - Хрущев), так и существует в текущей РФ (пример - Ельцин)
А вот в наследственных монархиях - тут да, с таким механизмом очень сложно.
Сообщение скрыто автором
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.75 / 20
  SBeaR
   
   
SBeaR   Россия
Благовещенск
33 года

Слушатель

Карма: +625.96
Регистрация: 07.08.2017
Сообщений: 848
Читатели: 1
 
Подтвердить ссылками счета? Для этого нужно работать в ФСБ, ФБР,аналитическом отделе ЦБ и т.д.
Почему счета? Отсутствие счетов. На что-то же она опиралась, когда делала такие громкие заявления. Если в основе этих заявлений лежит "я так вижу", то это вброс и дискуссия не имеет смысла.
Сообщение скрыто автором
+ 0.47 / 8
  Foxhound
   
   
Foxhound   СССР
Москва
32 года

Практикант

Карма: +1,776.70
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 9,309
Читатели: 6
 
не совсем
"Геронтократия" - это частная проблема
Основная проблема (если мы говорим про эволюционное развитие) - механизм смены руководства, которое стало неадекватно изменившейся ситуации. Кстати, этот механизм существовал как в СССР (пример - Хрущев), так и существует в текущей РФ (пример - Ельцин)
А вот в наследственных монархиях - тут да, с таким механизмом очень сложно.
В РФ пока не понятно, так как рейтинг Путина слишком высок и если предположить что руководство станет неадекватным текущей ситуации, смена может проходить очень долго и с неприятными эффектами в виде площадных противостояний.
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
+ 0.01 / 1
  rat1111
   
   
rat1111   Россия
С.-Пб
19 лет

Профессионал

Карма: +17,379.68
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 20,899
Читатели: 45

Модератор ветки
 
Такая непубличная власть построена же не только на Украине. Есть вполне успешные государства с этим механизмом.
Несомненно.
Те же США. И тут мы приходим к вопросу - почему механизм, успешно работающий в одних условиях - не работает в других. И без ответа на этот вопрос утверждать что де механизм универсальный, потому что где-то там он сработал....
Кстати, есть еще один интересный вопрос - а насколько любой из механизмов работоспособен на достаточно длительных промежутках времени? И можно ли его (этот какой-либо механизм) - считать универсальным не только везде, но и всегда?
Сообщение скрыто автором
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.81 / 20
  Елка
   
   
Елка   Россия
Санкт-Петербург
51 год

Практикант

Карма: +2,820.42
Регистрация: 21.03.2014
Сообщений: 2,693
Читатели: 1
 
Где логика? Если руководство будет неадекватным, то рейтинг будет так же высок? Тогда это значит, что неадекватным его считает меньшинство?
В РФ пока не понятно, так как рейтинг Путина слишком высок и если предположить что руководство станет неадекватным текущей ситуации, смена может проходить очень долго и с неприятными эффектами в виде площадных противостояний.
Сообщение скрыто автором
+ 0.00 / 0
  rat1111
   
   
rat1111   Россия
С.-Пб
19 лет

Профессионал

Карма: +17,379.68
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 20,899
Читатели: 45

Модератор ветки
 
смена может проходить очень долго и с неприятными эффектами в виде площадных противостояний.
ИМХО. "Неприятные эффекты" неизбежны в любом случае.
В текущей религиозной парадигме "источник власти - народ" использование "возмущенных горожан" - очевидный и дешевый инструмент политической борьбы.
Сообщение скрыто автором
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.59 / 15
  Foxhound
   
   
Foxhound   СССР
Москва
32 года

Практикант

Карма: +1,776.70
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 9,309
Читатели: 6
 
Где логика? Если руководство будет неадекватным, то рейтинг будет так же высок? Тогда это значит, что неадекватным его считает меньшинство?
Рейтинг запаздывает относительно адекватности.
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
+ 0.00 / 0
  rat1111
   
   
rat1111   Россия
С.-Пб
19 лет

Профессионал

Карма: +17,379.68
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 20,899
Читатели: 45

Модератор ветки
 
Никакие механизмы не спасают от суперкризисов, если под суперкризисом понимать кризис самих механизмов. Вот мы и вышли на довольно-таки марксовское понимание права (механизмов) как продукта договоренности элит.
о том и речь
А в какой форме эти договоренности элит реализуются - вопрос конкретных условий. Вон в Малайзии выборный король, и что?
Сообщение скрыто автором
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.54 / 11
   
Дядя Миша   Россия
Новгородская деревня
61 год

Слушатель

Карма: +78.18
Регистрация: 13.07.2011
Сообщений: 1,064
Читатели: 0
 
Знаете, в чём проблема этих дискуссий? В том, что есть множество людей, готовых со всем известным сарказмом высмеивать демократию, но вот, как доходит до вопроса "какие альтернативы", то все как-то стыдливо избегают слов вроде авторитаризм, тоталитаризм и т.п. Впрочем, какое-то количество монархистов у нас всё же есть, хоть и не много...
То, что люди внушаемы, не проблема. Нужно принимать это как данность и работать с этим.
При правильной постановке, самые упоротые либералы будут прошибать лбом пол в церкви в здравицах императору всея...
Без проблем, наперегонки, напоказ, демонстративно.
Сообщение скрыто автором
…Единственное оружие в борьбе с вызовами мира - это мировоззрение./ц /
+ 0.00 / 0
  Trifon
   
   
Trifon   Россия
Люберцы
60 лет

Специалист

Карма: +7,488.53
Регистрация: 15.07.2015
Сообщений: 13,379
Читатели: 14

Бан в разделе до 29.11.2019 01:40
 
Вы правда считаете что говорящие головы в телевизорах (ну типа Макрона который в течение недели несет с экрана прямо противоположные вещи) - это именно что политические элиты (ну то есть группы, которые являются властью и определяют политику)?

И вы правда хотите, чтобы в России внедрили эту систему - когда реальная власть непублична, а на политической сцене куклы-клоуны? Примера Украины, где именно так власть построена - не хватает?
Ну типа Макрона- это публичная политическая власть,как впрочем и бабушка Меркель и иные политические фигуры.
И все же давайте не путать политическую элиту,которая всегда публична и почти любые косяки ради себя любимых ей вылезают боком.
А вот кукловоды из бизнес элиты люди мало публичные или стараются ими быть,до тех пор пока сами не полезут в политику.
Кстати, на примере Германии прекрасно видно когда интересы зарубежных патронов перевешивают интересы государства и даже собственного бизнеса.
По поводу внедрили систему. Как понимаю вы за двумя руками за немного видоизмененную советскую систему управления государством?
И потом с чего вы взяли что у нас политическая элита независима от бизнес элиты?
Да собственно как везде, кланы,кланчики, группы по интересам и ничего новоизобретенного.
По поводу Украины, оглянитесь в 90е времен правления Ельцина.Ничего не напоминает?
Сообщение скрыто автором
+ 0.64 / 6
  Aleksej
   
   
Aleksej   Россия
Санкт-Петербург
50 лет

Слушатель

Карма: +511.97
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 1,363
Читатели: 0
 
...
ЗЫ. А со ссылками это вы хорошо придумалиБлагодарный
Не можешь дать ссылку на счета элиты Германии?
Расстреливающий
Ну, вы-то сможете дать на любого российского депутата или труженика Кабинета Министров.
Не правда ли?
Ведь их просто в природе не существуетСтроит глазки
Хотелось бы в дополнение по поводу ядерного ответного (привентивного) удара - это какая такая ЭЛИТА будет принимать это решение? Да таких всего пять человек - ВВП, Медведев, Шойгу, Патрушев, Лавров и может быть Герасимов. Вот и всё - остальные будут просто не допущены к этому решению. И ИМХО исполнители такого принятого решения не разу не задумуются о собственности ЭЛИТЫ в забугорье.
+ 0.15 / 7
  Trifon
   
   
Trifon   Россия
Люберцы
60 лет

Специалист

Карма: +7,488.53
Регистрация: 15.07.2015
Сообщений: 13,379
Читатели: 14

Бан в разделе до 29.11.2019 01:40
 
А зачем для этого было менять личность? Ельцын вроде не Янукович, ни у кого отжимать его "честно нажитое" не собирался
Так и Янукович самолично тоже особо ничего честно и не честно нажитое не отжимал.
Это дело рук приближенных кланов и олигархов.
Да и Ельцину это было не нужно,вполне хватало Тани , ближнего круга и олигархата.
Кои по сути и управляли страной.
Сообщение скрыто автором
+ 0.41 / 7
  Политрук
 
   
 
Уважаемый Сизиф, ваши пространные рассуждения 1) над создаваемой проблемой мне напоминают похождения Дон Кихота.
Могу вас заверить, что создаются 2.) искусственные проблемы, во имя реализации указов президента, как их понимает конкретный
Увидев эти 2 пункта, можно дальше можно не читать)))
Думаю, что Сизиф слишком оптимистично оценил ваши видения на пару лет.
КМК, ваше рассуждения не уходят дальше собственного носа....
Увы....
Отредактировано: Политрук - 01 января 1970
+ 0.09 / 2
  rat1111
   
   
rat1111   Россия
С.-Пб
19 лет

Профессионал

Карма: +17,379.68
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 20,899
Читатели: 45

Модератор ветки
 
И все же давайте не путать политическую элиту,которая всегда публична и почти любые косяки ради себя любимых ей вылезают боком.
А вот кукловоды из бизнес элиты люди мало публичные
Так чего вы тогда киваете на западных публичных политиков?

Цитата
Как понимаю вы за двумя руками за немного видоизмененную советскую систему управления государством?
Нет. Хотя, несомненно, в советской политической системе были здравые элементы

Цитата
И потом с чего вы взяли что у нас политическая элита независима от бизнес элиты?
С 50+% доли государства в экономике


Цитата
По поводу Украины, оглянитесь в 90е времен правления Ельцина.Ничего не напоминает?
Так Россия 90-х - классическая буржуазная демократия. Как и Украина
Сообщение скрыто автором
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.69 / 18
  rat1111
   
   
rat1111   Россия
С.-Пб
19 лет

Профессионал

Карма: +17,379.68
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 20,899
Читатели: 45

Модератор ветки
 
Так и Янукович самолично тоже особо ничего честно и не честно нажитое не отжимал.
Начал отжимать. Но не успел - ему устроили майдан
Украинские олигархи, насмотревшись на своих российских коллег на воду дуют. То Баборуля посадят, то Овоща свергнут.
Сообщение скрыто автором
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.57 / 13
  rat1111
   
   
rat1111   Россия
С.-Пб
19 лет

Профессионал

Карма: +17,379.68
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 20,899
Читатели: 45

Модератор ветки
 
Раньше демократия была чем то вроде базовой форме правления в микрообществах (например населенные пункты со старостами итп), но главная проблема была в том, что она плохо масштабировалась на крупные государства.
Именно. И масштабируемость - основная проблема демократии. И она - никуда не делась. На карте мира нет ни одного крупного демократического государства, просуществовавшего хотя бы 200 лет.
Сообщение скрыто автором
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.79 / 20
загрузить следующие сообщения: 20 из 2214
←Пред←11022910230102321023310342→След→
 
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

AFTERSHOCK

     
Модераторы:
Alex_B , tukan , ахмадинежад , Sir Max Merfie , Ayup-han9 , Портос , rat1111 , marrakesh
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0
  1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел >
  4. Выбор России: текущая политическая ситуация
Глобальная Авантюра © 2007-2019 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.

CCBot/2.0 (https://commoncrawl.org/faq/)
Unknown

Яндекс.Метрика