Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел >
  4. Выбор России: текущая политическая ситуация

Выбор России: текущая политическая ситуация

Обсуждение текущей политической ситуации в России, проблем развития гражданского общества, выборов парламента и президента страны.
←Пред←11023010231102331023410336→След→
 
18 мая 2019, 11:37:28, marrakesh (обновлено: 08 июля 2019 06:32:45)
 
696 +2.01 / 32 Сообщение  
На ветку кто-то занёс заразу и некоторые камрады её подхватили. Напомню для тех, у кого короткая память:
1.Commy - так презрительно называли американские вояки своих противников во Вьетнаме.
2.В СССР комми не было, были коммунисты, и сейчас в России тоже.
Замечу употребление "комми", "нео-комми" и прочие производные на ветке - бан за борцунство.
Отредактировано: marrakesh - 18 мая 2019 11:38:53
всё вышеизложенное является моим личным мнением, пруфов не будет, на допросе буду всё отрицать.
идеср 165 ПМП 55 ДМП, 1983-1990
 
 
+ 0.00 / 0
 
 
19 августа 2019, 14:35:06, Сизиф (обновлено: 19 августа 2019 14:35:06)
 
136 +0.68 / 13 Сообщение  
В историю ЗДЕСЬ не углубляемся. Тем более штампами и ярлыками. Весьма мало общего именно с Историей имеющими. Желающие могут в Историческом разделе, тщательнЕе аргументируя, продолжить. Веток подходящих там полно. Здесь про актуальный Выбор современной России.
Отредактировано: Сизиф - 19 августа 2019 14:35:25
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
 
 
+ 0.00 / 0
 
 
  Foxhound
   
   
Foxhound   СССР
Москва
32 года

Практикант

Карма: +1,776.64
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 9,309
Читатели: 6
 
Именно. И масштабируемость - основная проблема демократии. И она - никуда не делась. На карте мира нет ни одного крупного демократического государства, просуществовавшего хотя бы 200 лет.
С другой стороны уровень развития, при котором сигналы по крупному государству могут проходить за секунды держится менее 100 лет. Можно сделать утверждение, что топологически современное крупное государство подобно маленькому государству или полису древности.
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
+ 0.00 / 0
  rat1111
   
   
rat1111   Россия
С.-Пб
19 лет

Профессионал

Карма: +17,332.26
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 20,845
Читатели: 45

Модератор ветки
 
С ростом уровня научного развития демократия стала базовой формой правления во всем мире.
дело не в научном развитии
Дело в религиозной парадигме, в которой "источник власти - народ". И базовой формой демократия стала только в той части мира, где данная религиозная парадигма главенствует. В том же Китае (немалая часть мира, кстати) - с демократией не срослось
Сообщение скрыто автором
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.59 / 15
  Foxhound
   
   
Foxhound   СССР
Москва
32 года

Практикант

Карма: +1,776.64
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 9,309
Читатели: 6
 
дело не в научном развитии
Дело в религиозной парадигме, в которой "источник власти - народ". И базовой формой демократия стала только в той части мира, где данная религиозная парадигма главенствует. В том же Китае (немалая часть мира, кстати) - с демократией не срослось
Другая часть мира в плане научного развития была ведомой и варварской. Например у меня есть большие сомнения, что тот же Китай, без западных корпораций которые построили там заводы и без СССР, который тоже оказывал помощь, шагнул бы сильно дальше современной Африки или арабов. Причем Китаю стоит еще пройти испытание на устойчивость и показать не является ли его политическая система всего лишь метастабильной. В общем то противостояние с США это должно показать. СССР с похожей системой такое испытание не прошел.
Отредактировано: Foxhound - 28 августа 2019 18:35:26
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
+ 0.10 / 2
  Born Rules
   
   
Born Rules   Россия
Москва

Слушатель

Карма: +387.60
Регистрация: 15.04.2019
Сообщений: 722
Читатели: 0
 
Что значит "развитые общественные институты"?
По поводу разницы Ельцина и Путина и курса страны
Вы ставите телегу впереди лошади. Потребность смены курса вызвала смену личности. А не наоборот
Ну на самом деле курс не сильно и менялся. Если брать исторические аналогии, то Ельцин это Михаил Романов, а Путин - Тишайший. Страна окрепла - аппетиты выросли, всё логично. Пётр нам только ещё предстоит.
Сообщение скрыто автором
+ 0.30 / 1
   
Дядя Миша   Россия
Новгородская деревня
61 год

Слушатель

Карма: +78.18
Регистрация: 13.07.2011
Сообщений: 1,064
Читатели: 0
 
При Аристотеле она слишком сильно опередила время.
При усложнении государства с его развитием, управление им так же усложняется. Т.е. появляется необходимость в узкой специализации и иерархии.
Простая аналогия - разжечь костер может любой не сильно жопорукий, но отремонтировать компьютер, нужны структуры, институты, базы и один специалист, который все это реализует в решение задачи. Не таксист, не блогер, ни миллионы таксистов и блогеров этого не сделают.
Точно так же управлять современным государством даже полмиллиарда народа не могут.
…Единственное оружие в борьбе с вызовами мира - это мировоззрение./ц /
+ 0.07 / 2
  rat1111
   
   
rat1111   Россия
С.-Пб
19 лет

Профессионал

Карма: +17,332.26
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 20,845
Читатели: 45

Модератор ветки
 
С другой стороны уровень развития, при котором сигналы по крупному государству могут проходить за секунды держится менее 100 лет.
Буду признателен если развернете тезис. КМК "каналы связи" влияют одинаково на государства с любым политическим режимом. И, вообще, политический режим - это "процессор".
Опять же Генуя, Финикия или ГВН чисто географически были весьма обширны и это им не особо мешало

Цитата
Можно сделать утверждение, что топологически современное крупное государство подобно маленькому государству или полису древности.
Ну, мое мнение, что "топология государства" - это "генераторы ресурсов", "потребители ресурсов" и связи между ними.
Сообщение скрыто автором
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.42 / 8
  rat1111
   
   
rat1111   Россия
С.-Пб
19 лет

Профессионал

Карма: +17,332.26
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 20,845
Читатели: 45

Модератор ветки
 
Другая часть мира в плане научного развития была ведомой и варварской.
Халифат Омейядов, Пенсия Сасанидов и Китай Мин смотрят на вас с удивлением.
Тот же арабский язык был "международным языком науки" несколько столетий, а по "книге неподвижных звёзд" ас-суфи вся навигация велась аж до тихо браге.
Это я к тому, что научное и технологическое лидерство - вещи преходящие
Сообщение скрыто автором
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 1.55 / 26
   
Алёша Попович   Россия

Профессионал

Карма: +26,451.87
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 14,800
Читатели: 17
 
Пенсия Сасанидов
Подмигивающий мощный у Сасанидов пенсионный фонд, однако Нравится
Сообщение скрыто автором
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
+ 0.16 / 6
  Foxhound
   
   
Foxhound   СССР
Москва
32 года

Практикант

Карма: +1,776.64
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 9,309
Читатели: 6
 
Буду признателен если развернете тезис. КМК "каналы связи" влияют одинаково на государства с любым политическим режимом. И, вообще, политический режим - это "процессор".
Каналы связи не давали масштабировать демократию. Речь у меня об этом. Улучшились каналы - получилось увеличить масштаб.
Опять же Генуя, Финикия или ГВН чисто географически были весьма обширны и это им не особо мешало
Но в те времена это был не самый оптимальный режим, поэтому тогда это были скорее экзотические формы правления.
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
+ 0.00 / 0
   
Тот самый, как его там ..   Россия
Санкт-Петербург

Практикант

Карма: +4,712.13
Регистрация: 09.04.2009
Сообщений: 10,168
Читатели: 4

Бан в разделе до 16.11.2019 22:36
 
Халифат Омейядов, Пенсия Сасанидов и Китай Мин смотрят на вас с удивлением.
Тот же арабский язык был "международным языком науки" несколько столетий, а по "книге неподвижных звёзд" ас-суфи вся навигация велась аж до тихо браге.
Это я к тому, что научное и технологическое лидерство - вещи преходящие
Ха, до Тихо Браге ...

Вся математика, вплоть до арифметики на кассе магазина, до сих пор использует так называемую позиционную запись чисел, перенятую европейцами именно у арабов - так называеимые арабские цифры, которые на самом деле индийские. Это к тому что арабов позиционная запись появилась на несколько сотен лет раньше.

Хотел бы я посмотреть на умножение или вычисление квадартного корня столбиком с использованием римской записи чисел ...

Алгебру тоже придумали арабы, собственно поэтому у неё и название арабское - аль-джебра. Хорошая часть современного школьного курса алгебры была известна ещё арабам, если не вообще вся.

А так, когда в Европе науку начали восстанавливать, где-то в начале так называемой эпохи просвещения, то греческих и римских книг практически уже не осталось, зато были доступны их переводы на арабский, как и более поздние труды арабских учёных. Так и учились грамоте заново с азов по арабским книгам ...
Сообщение скрыто автором
Если факты противоречат эмоциям, то тем хуже для эмоций.
+ 0.56 / 10
  Luna
   
   
Luna   Россия
Белгород

Практикант

Карма: +6,500.42
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,026
Читатели: 0
 
Ну и что троить то сразу? Счета есть? Есть. Так какая разница в какой стране?

На этом свою дискуссию с вами по данной теме прекращаю
Вы это серьезно?
Ну, тогда и вам не хворать.

Хотелось бы в дополнение по поводу ядерного ответного (привентивного) удара - это какая такая ЭЛИТА будет принимать это решение? Да таких всего пять человек - ВВП, Медведев, Шойгу, Патрушев, Лавров и может быть Герасимов. Вот и всё - остальные будут просто не допущены к этому решению. И ИМХО исполнители такого принятого решения не разу не задумуются о собственности ЭЛИТЫ в забугорье.
Всё бы вам мир в труху......Улыбающийся
Отредактировано: Luna - 28 августа 2019 22:21:30
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
+ 0.08 / 7
  Luna
   
   
Luna   Россия
Белгород

Практикант

Карма: +6,500.42
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,026
Читатели: 0
 
Ну вы нашли на кого сослаться. Времена Бзежинского прошли и довольно давно.Какой это год, 2000?
Я не ссылалась, а напомнила (вдруг кто позабыл или не знает) о наших/не наших элитах.

Цитата
Вы кого вообще считаете элитой? Депутатов? Так вы гляньте, какие условия д.б., чтобы человек мог претендовать на это звание.
Просветите что за условия.
Например, каким условиям соответствовал сенатор Арашуков, 33 лет от роду.


Цитата
И у многих, в том числе у очень состоятельных людей, розовые очочки давно спали. Некоторые переводят свои капиталы в РФ.
Именно что некоторые. Амнистию уже третий раз объявляют с 2015 года, за это время вернулось около 18 миллиардов.


Цитата
У нас есть бизнес-элита, силовики, мир искусства и информации, Правительство, Государственная дума, Совет Федерации, министерства, главы регионов, мэры городов и т.д. Кого из них вы считаете элитой конкретно?
Мир искусства элита?
Статья Халдея явно подразумевала не их. Я же имею в виду и Правительство, и ГД, и СФ, и даже глав регионов с мэрами. На местном уровне для обывателя они "царь, Б_г и воинский начальник". Не зря власть решила ввести систему KPI для губернаторов.
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
+ 0.00 / 11
  Luna
   
   
Luna   Россия
Белгород

Практикант

Карма: +6,500.42
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,026
Читатели: 0
 
Про вранье не понял...
Я про то, что нельзя кивать на прошлое типа "у нас так всегда было" и ничего не делать для перелома ситуации.
Я тоже не поняла, а коммент стоял на коротком АУ.
Что бы здесь ни доказывали, но Халдей пишет о назревающих проблемах, не видеть которые нельзя.
Некоторые любят ёрничать по поводу коммунистов, но ЕР мало чем отличается от КПСС.
Тезис "а кто если не Путин?" так же свидетельствует, что недалеко ушли от СССР.
Гражданское общество в России отсутствует, все эти Общественные палаты и ОНФ по факту ручные.
Народ за 100 лет отучили отстаивать свои права, отчуждение между властью и социумом растет.
Это не то состояние, в котором государство должно встречать "близкую зиму".


Цитата
Цитата: AltTab от 28.08.2019 10:19:08

Эквадор к Европе и Англии ближе чем Россия, т.е. привезти бананы должно быть дешевле.
Однако, где я лично видел, в Германии, там бананы были по 2,5-3,5 евро, а в Англии по 2,5-3,5 фунта. В Москве бананы, как стоили примерно 1 доллар, так и стоят.
Только в 2014 году это было 29-35 рублей за 1 кг, а в 2019 по 55-65 - т.е. при любом курсе рубля разница минимум в 3 раза (у нас дешевле в 3 раза)...
Кто-бы взялся объяснить почему бананы из Эквадора дешевле местных белгородских яблок.Думающий
Отредактировано: Luna - 28 августа 2019 22:52:03
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
-0.38 / 14
  Хан
   
   
Хан  

Слушатель

Карма: +167.65
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 1,957
Читатели: 1
 
Я тоже не поняла, а коммент стоял на коротком АУ.
Что бы здесь ни доказывали, но Халдей пишет о назревающих проблемах, не видеть которые нельзя.
Некоторые любят ёрничать по поводу коммунистов, но ЕР мало чем отличается от КПСС.
Тезис "а кто если не Путин?" так же свидетельствует, что недалеко ушли от СССР.
Гражданское общество в России отсутствует, все эти Общественные палаты и ОНФ по факту ручные.
Народ за 100 лет отучили отстаивать свои права, отчуждение между властью и социумом растет.
Это не то состояние, в котором государство должно встречать "близкую зиму".\n\n
Кто-бы взялся объяснить почему бананы из Эквадора дешевле местных белгородских яблок.Думающий
весь пост - набор лозунгов... которые с реальной жизнью не согласуются чуть менее чем полностью.
ЕР дохрена чем отличается от КПСС, и по составу и по функциям и по идеологии. это две разные партии с разными людьми, которые решают разные задачи.
"Гражданское общество в России отсутствует" - по вашему если дом начали строить и возвели бетонную коробку - то он отсутствует?
"Народ за 100 лет отучили отстаивать свои права," - ну давайте, расскажите как крестьяне в начале двадцатого века умело отстаивали свои права )
"Кто-бы взялся объяснить почему бананы из Эквадора дешевле местных белгородских яблок." - потому что налажено дешевое масштабное производство где негры за копейки срезают эти бананы и укладывают в копеечные коробки. и дешевая масштабная логистика где сухогрузами десятками тысяч тон в одной партии развозят их по всему миру.
+ 1.14 / 20
  Сизиф
   
   
Сизиф   Россия

Профессионал

Карма: +21,105.85
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 12,728
Читатели: 63

Глобальный Модератор
 
Скрытый текст


Так вот, напоминаю, что разговор у нас шёл в контексте опасности для развития страны революций и государственных переворотов. Ну все же здесь не любят майданы. Моё утверждение заключается в том, что сменяемость личности главы государства в президентских республиках является одним из инструментов плавной трансформации политической системы, которая позволяет, с одной стороны, избегать формирования внутренней революционной ситуации. Напоминаю, что в нашем мире некоторые "контрольные образцы" переживают по три революции и пару государственных переворотов за столетие, а другие ни одного. Интересно было бы найти общие закономерности...
В
такой постановке, не то что бы соглашусь, но подумать есть о чем.

Да, один и тот же лидер, если долго у власти, и сам становится в некотором смысле заложником своего же образа и имиджа у населения. И даже если сам бы он и мог менять свою политику, , то прежний бекграунд его сильно в этом ограничивает. И окружение его и пара уровней вертикали власти вниз от него (как вершины пирамиды власти) тоже ориентируются на этот предыдущий бекграунд. И уж точно им менять принципы управления и работы в соответствии с новыми задачами и методологией их решения нешними условиями будет весьма непросто, а многие просто не способны будут на это. Они и на свои этажи власти попали потому что прежнему образу лидера и прежней методологией управления соответствовали и в его политику вписывались.

И авторитет лидера в мире, его личные связи и влияние, доверие к нему тоже составная часть потенциала страны. Он при смене лидера тоже во многом упадет. Новому придется лично себя по новой в мире ставить.

Потому менять лидера по расписанию (пара сроков, например) точно не стоит. Трудно будет при этом сохранить ПРЕЕМСТВЕННОСТЬ власти в полной мере и уж точно трудно будет сохранить авторитет прежней власти. Новому преемнику его придется по новой зарабатывать.
А это в период повышенных рисков для страны, как сейчас, например, когда идет кардинальная перезагрузка много чего в мире, плохо. Даже частичная потеря управляемости и эффективности управления может в такие периоды системе привнести очень много негатива. Может и вовсе, даже только частично утратив свой потенциал, система в кризисные периоды внешнего окружения, утратить конкурентноспособность и негатив от этих внешних перемен доя себя получить кратно усиленный.

Во как с этим всем быть.
Интересно бы было Ваше мнение послушать.
Отредактировано: Сизиф - 29 августа 2019 00:26:45
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
+ 0.98 / 13
  rat1111
   
   
rat1111   Россия
С.-Пб
19 лет

Профессионал

Карма: +17,332.26
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 20,845
Читатели: 45

Модератор ветки
 
Каналы связи не давали масштабировать демократию. Речь у меня об этом. Улучшились каналы - получилось увеличить масштаб.
У меня такое впечатление, что мы под одними и теми же словами подразумеваем разные вещи.
За счет чего каналы связи могут не влиять на управляемость монархии и влиять на управляемость демократии

Цитата
Но в те времена это был не самый оптимальный режим, поэтому тогда это были скорее экзотические формы правления.
Тем не менее этот режим раз за разом в разных местах, культурах и эпохах воспроизводился в государствах, основой экономики которых была торговля. Даже если изначально в этих государствах был другой политический режим
Сообщение скрыто автором
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.45 / 8
   
Тот самый, как его там ..   Россия
Санкт-Петербург

Практикант

Карма: +4,712.13
Регистрация: 09.04.2009
Сообщений: 10,168
Читатели: 4

Бан в разделе до 16.11.2019 22:36
 
Кто-бы взялся объяснить почему бананы из Эквадора дешевле местных белгородских яблок.Думающий
Потому что бананы являются едва ли не самой дешёвой едой на планете, в отличие от яблок. Минимум затрат на выращивание, сбор и транспортировку
Сообщение скрыто автором
Если факты противоречат эмоциям, то тем хуже для эмоций.
+ 0.91 / 16
  rat1111
   
   
rat1111   Россия
С.-Пб
19 лет

Профессионал

Карма: +17,332.26
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 20,845
Читатели: 45

Модератор ветки
 
Кто-бы взялся объяснить почему бананы из Эквадора дешевле местных белгородских яблок.Думающий
Потому что массовое производство
Сообщение скрыто автором
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.71 / 16
  Сизиф
   
   
Сизиф   Россия

Профессионал

Карма: +21,105.85
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 12,728
Читатели: 63

Глобальный Модератор
 
С другой стороны уровень развития, при котором сигналы по крупному государству могут проходить за секунды держится менее 100 лет. Можно сделать утверждение, что топологически современное крупное государство подобно маленькому государству или полису древности.

Нет.
Именно география в смысле размеров и чисто физические параметры прохождения управленческих сигналов самая маленькая часть проблемы для социальных систем.. Нужна однородность менталитета, поведенческих патернов, жизненных ценностей, социальных условий, да и ландшафт и климат схожие из географических параметров тоже необходимы.

Тогда да, демократия в ее классическом понимании может работать. Один и тот же управляющий сигнал вызовет почти подобные реакции разных частей системы и в географическом понимании и в социальном (страты, этносы и т.д). И тогда демократические процедуры могут создавать запрос для выработки управляющих сигналов и воздействий приемлимых большинству.
Отредактировано: Сизиф - 29 августа 2019 00:29:00
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
+ 1.18 / 13
  Асгл
   
   
Асгл   Россия
Санкт-Петербург
42 года

Практикант

Карма: +2,388.49
Регистрация: 02.07.2010
Сообщений: 5,233
Читатели: 0
 
О медицине.
Дискуссия 184 66 +0.35 / 27 +23.87 / 493

Довольно часто на форуме пишут о том что с медициной в стране швах. Пишу о том что было позавчера, т. е. 27.08.19. Часа в 4 дня позвонила дочь и и со слезами сообщила что у неё сильно болит живот с правой стороны. Сорвавшись с работы и приехав домой вызвал скорую. Врачи приехали довольно быстро, провели осмотр, критического ничего не обнаружили но для того что бы взять анализы и провести осмотр у специалистов мы поехали в больницу имени Филатова что на Бухарестской 134. Оформились в регистратуре, нас проводили в бокс куда спустя минуту пришёл хирург и провел тщательный осмотр, после этого отправили на УЗИ, которое так же прошло быстро, после этого сразу взяли кровь на анализ. Зашел хирург и сообщил что сейчас сделают клизму и после этого он ещё раз осмотрит дочку. В общем после всех процедур и повторного осмотра нас отпустили домой с уже готовым анализом крови и УЗИ и диагнозом. Врач сказал что бы завтра обратились к педиатру. К сожалению записаться по интернету не удалось, номерков уже не было. Однако позвонив утром для записи к другому педиатру мне сообщили что после того как отпускают из больницы врач должен прийти на дом и для уточнения того что врач придёт дали телефон. Позвонив на данный номер мне подтвердили что врач придёт. В общем всё закончилось хорошо, врач пришёл, осмотрел дочу и дал рекомендации.
Я это к чему написал, работа медицинских учреждений в разных уголках моей страны разная, но если мудачье пишет что медицина у нас везде никакая то его, мудачье, надо банить.
Эн таро одун, питсотысячачертей
+ 0.35 / 27
загрузить следующие сообщения: 20 из 2080
←Пред←11023010231102331023410336→След→
 
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

AFTERSHOCK

     
Модераторы:
Alex_B , tukan , ахмадинежад , Sir Max Merfie , Ayup-han9 , Портос , rat1111 , marrakesh
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0
  1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел >
  4. Выбор России: текущая политическая ситуация
Глобальная Авантюра © 2007-2019 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.

CCBot/2.0 (https://commoncrawl.org/faq/)
Unknown

Яндекс.Метрика