Выбор России: текущая политическая ситуация

29,930,709 121,370
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5468013 не найдено в ветке "Выбор России: текущая политическая ситуация"!
Опрос
11 дек 2023, NavyGator
 
  •  

Будете ли вы голосовать за Владимира Владимировича Путина в марте 2024 года?

Опрос завершен.
Да, обязательно
 
79.94%
 
275
Выберу другого кандидата
 
7.56%
 
26
Не приду на выборы
 
6.40%
 
22
Ещё не решил
 
6.10%
 
21
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,278.37
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,705
Читатели: 56
ЦБ РФ
Дискуссия   68 0
ЦБ РФ УСТАНОВИЛ ФАКТЫ МАНИПУЛИРОВАНИЯ БИРЖЕВЫМИ КУРСАМИ РУБЛЯ В АПРЕЛЕ-ИЮНЕ 2018 ГОДА ТРЕЙДЕРОМ, ДЕЙСТВОВАВШИМ ОТ ИМЕНИ ВЭБА - РЕГУЛЯТОР

Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.68 / 7
Vampir
 
russia
Практикант
Карма: +3,104.69
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 7,477
Читатели: 3
Цитата: Зауралец от 05.12.2019 15:33:21У меня вопросы, почему в СССР страна прирастала населением и было развитие территорий, а сейчас топчемся и политика внутри страны так построена, что идет зачистка территорий (неэффективных, у советов видимо они эффективные были а тут неэффективные стали).

Во первых изменись формы хозяйствования на земле. Просто тупо не нужно столько крестьян для производства продукции сельского хозяйства. Пришла таки на село механизация, пришла автоматизация, пришли устойчивые и урожайные культуры. Увеличились надои при уменьшении рогатого поголовья молочных коров. 
Вон выше DeC по моему приводил заявление сельхозпроизводителей, что они готовы расширить и увеличить производство сельскохозяйственной продукции. Но все упирается в рынок. Он конечен. Не резиновый. В том числе и международный рынок, куда не так-то и просто пробиться. 
И это напомню без всеобщей битвы с урожаем - когда сгоняли на уборку всех какого могли. От школьников до солдат. 
Ну а во вторых надо ли напоминать какими методами в СССР с 30-х по 60-е годы удерживали колхозников в своих колхозах? 
Отредактировано: Vampir - 05 дек 2019 16:52:05
  • +0.68 / 20
Vampir
 
russia
Практикант
Карма: +3,104.69
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 7,477
Читатели: 3
Цитата: Зауралец от 05.12.2019 15:33:21Ранее существующих нефте-газопроводов проброшенных на запад хватало на все население СССР, щас их не хватает на население РФ (значительно меньшее по размеру от СССР), и еще строят  героически (да хрен с ними, пусть строят и тащат газ за кордон, но где с него выхлоп населению, который влиял бы на его благосостояние и в следствии чего увеличения рождаемости

1. Благосостояние и увеличение рождаемости между собой слабо соотносятся. На рождаемость совершенно иные факторы влияют. Если бы только вопрос в благосостояние и экономическом развитии страны был бы, то сейчас не негры и арабы перли бы в старушку Европу а европейцы высаживались бы на баржах и теснили бы африканцев на их землях.
2. И сразу вопрос а что конкретно хватало в СССР и так остро не хватает сейчас? Ну понятно в материальном плане. Питание, одежда, электроника, транспорт? 

Или вопрос в самоощущении и психологии? 
Люди, имеющие СВОЮ квартиру, СВОЮ дачу и СВОЮ машину почему-то совершенно искренне себя считают нищими.
Отредактировано: Vampir - 06 дек 2019 05:16:36
  • +0.75 / 16
NetGhost
 
russia
Смоленская область
Профессионал
Карма: +19,619.21
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 14,891
Читатели: 20
Цитата: DeC от 05.12.2019 12:02:15Анастасия Ивлеева спросила у Медведева, закроют ли YouTube:

Удивлен.
Создалось впечатление за то время, что встречал ее на ютубе, что вроде как все же не тупая тёлка - вполне себе разумная девушка. Взбалмошная, своеобразная, но разумная.
И тут такой тупейший вопрос. Прям разочарован.
  • +0.38 / 9
gvf
 
51 год
Слушатель
Карма: +2,394.23
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,474
Читатели: 12

Модератор раздела
Модератор ветки
Цитата: NetGhost от 05.12.2019 17:07:56- вполне себе разумная девушка. Взбалмошная, своеобразная, но разумная.

Возможно она просто выразитель мнения некой категории зрителей.
Неважно что она сама думает, она должна задать вопрос ответ на  который ждет ее аудитория.
  • +0.93 / 9
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,278.37
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,705
Читатели: 56
Тулун
Дискуссия   59 0
Капремонт пострадавших от паводка домов в Иркутской области выполнен лишь на 7% - Минстрой

Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.46 / 7
Михиал
 
Слушатель
Карма: +162.00
Регистрация: 17.07.2016
Сообщений: 633
Читатели: 0
Цитата: Зауралец от 05.12.2019 15:33:21Дешевле и не думая (сами переедут) всех согнать в несколько крупных зон проживания возле крупных городов, в места добычи ресурсов ездить только вахтовым способом. Просторы страны зачистить от людей, и не маяться. И всегда отвечать - такова природа человека, ищут где лучше, вот и едут в города, земля пустеет. Уже заметно как из рабочих поселков (райцентров) народ выпиливается активно, где 9-15 тыс человек проживало при СССР. Восполняют пока что высыхающие окружные деревни, там вообще все мрачно. Про их восстановление уже никто не заикается. Но хотя бы поселки сохранить где сейчас по 7-12 тыс человек живут. Все пущено на самотек. Люди не видят перспектив, никаких преференций не получают. Электричество для бизнеса -ценник конский, налоги депутатами местными (но они не могут их снизить, вилка позволяет федеральная, но тогда бюджет будет сильно дефицитным) конские, от этого замкнутого круга население валит. При такой политике наших кремлевских рулевых через 2-3 поколения, стана будет зачищена. У меня вопросы, почему в СССР страна прирастала населением и было развитие территорий, а сейчас топчемся и политика внутри страны так построена, что идет зачистка территорий (неэффективных, у советов видимо они эффективные были а тут неэффективные стали). Ранее существующих нефте-газопроводов проброшенных на запад хватало на все население СССР, щас их не хватает на население РФ (значительно меньшее по размеру от СССР), и еще строят  героически (да хрен с ними, пусть строят и тащат газ за кордон, но где с него выхлоп населению, который влиял бы на его благосостояние и в следствии чего увеличения рождаемости, я бы чувствовал уверенность в завтра, 4-го родили). Но ее нет, т.к. впереди светит переезд в один из центров сосредоточения людей (Москва, Питер, Тюмень, Краснодар или возле них, как нам тут намекают товарищи, что это ж закономерно в текущие времена, такова парадигма развития страны) так что 4-го рожать не будем.
Короче смысла обсуждать данную тему далее не вижу, нам кто населяет неэффективные территории нужно готовиться к переезду в мегагорода, работы предстоит много. А вы готовтесь (кто уже там проживает) встречать, нас бывших сельских и уездных городков жителей. Веселый



И к чему этот вагон соплей?
Сейчас свободный рынок, пойдите и уговорите какого-нибудь бизнесмена построить производство в ПГТ на 7-12 тыс. человек. Или сами откройте. А я посмотрю, какой вы на деле специалист по эффективности не на словах а на деле. Ведь при СССР это было выгодно, и вы знаете как сделать производство в глуши выгодным опять? Грести лопатой деньги будете, и людей осчастливите, и город сохраните! В мечтах.  
А в реальности я посмеюсь над результатом. Потому что в реальной жизни - производство в селе страшно невыгодно, хоть в СССР, хоть в Африке хоть в америке и при любом строе. Ибо сельчанин создает в разы меньше добавленной стоимости в расчёте на вложения, хоть убейся. Именно поэтому по всему миру сельское население занимается только сельским хозяйством - в развитых странах потому что только оно - субсидируется, в недоразвитых - чтобы не умереть от голода. Промышленность в селах была только в СССР, пока он от такого эксперимента не загнулся.
  • +0.34 / 9
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,278.37
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,705
Читатели: 56
Путин пригласил
Дискуссия   47 0
Владимир Путин пригласил ветерана ВОВ из Ейска на парад в честь 75-летия Великой Победы в Москве. О нем рассказала волонтер.

«У нас было такое обращение от дедушки, которому уже 96 лет. Он живет в Ейске и очень хочет попасть на Парад Победы в Москву. Может быть поможем ему исполнить мечту.»

«Считайте, что его уже пригласили. Передайте ему пожалуйста, что я его лично приглашаю и мы предоставим ему хорошее место, чтобы удобно было сидеть и чтобы он все видел» - ответил президент.
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.94 / 14
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,278.37
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,705
Читатели: 56
Путин-СПЧ
Дискуссия   107 0
Путин встретится с членами СПЧ на следующей неделе — Кремль


Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.34 / 6
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,278.37
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,705
Читатели: 56
задержали
Дискуссия   68 0
В Подмосковье задержали бывшего высокопоставленного чиновника. Алексей Валов всего две недели назад покинул пост замминистра транспорта Московской области. Подозревают его в получении взятки - мужчина, личность которого пока не раскрывается, передал ему 2 миллиона рублей за общее покровительство.

Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.57 / 10
Swet
 
24 года
Слушатель
Карма: +264.76
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 1,071
Читатели: 5
Цитата: Vampir от 04.12.2019 21:28:13...

1. Основной вопрос  - а для чего нужно искусственно поддерживать жизнь в этих населенных пунктах? И кто и как этим должен заниматься? Привычно конечно можно сказать "государство должно создать условия". Зачем? Там на пример где не имеется не каких экономических предпосылок (и смысла), что-то нужно построить планово-убыточное? За счет бюджета. 

...

2. Вот на пример возьмем такую ландшафтную зону в России как тайга, которая занимает по площади более 15 миллионов квадратных километров. А людей там, не говоря уже у населенных пунктах раз, два и обчелся. На такую площадь. 
И что? Нужно, прям таки необходимо её срочно заселять или может быть пусть так дальше без людей (в миллионных единицах измерения) и продолжает себе существовать?

Если сельский населенный пункт участвует в экономической жизни. В производстве сельскохозяйственной продукции и необязательно это должно быть как основный тип деятельности выращивание чего-то на земле. Может птицефабрика, молочная или мясная ферма. Может работа на каком-то предприятии . То есть там где есть основной момент для жизни - нормальный заработок то отток как мы понимаем оттуда значительно меньше, и вполне можно рассчитывать на приток людей с тех мест где они не востребованы. 

...

1. Для удержания территорий. Да, пусть разработанный проект первоначально будет планово-убыточным, но для того людям и мозги даны, чтобы разработать проект. который постепенно станет планово-прибыточным.
2. Речь идёт не о том, чтобы что-то заселять, а о том, чтобы сохранить уже населённые пункты. Не все. конечно, но хотя бы городские посёлки и крупные сёла. Если речь о тайге, то, во-первых, необходимо сохранять саму тайгу. Пересмотреть, если надо, нормы на вырубку и строго их соблюдать. Неукоснительно придерживаться правила: тот, кто вырубил, должен засадить столько-то гектар. Ну, ещё не до конца вымершие специалисты лесного хозяйства подскажут, что делать надо.
3. Сельский населённый пункт участвует в экономической жизни только тогда, когда для этого созданы условия. Созданы людьми. Точно так же, как и в городе. Сам по себе такой пункт не образуется. Об этом и речь.
Теперь от себя: если всё измеряется исключительно и только экономической выгодой, разовью приведённые вами доводы в том же ключе. Итак. исчезли деревни, малые и крупные сёла. районные посёлки. небольшие города. Остались крупные городские агломерации. Несколько на всей необозримой территории. Зачем тогда нужны дороги? Дешевле обходиться авиацией. а для крупных грузов можно ещё и дирижабли использовать. И быстрее. и затрат меньше. Ок, оптимизировали. А зачем тогда охранять такие длинные протяженные границы? Это ж сколько бабла надо! Оптимизируем: будем охранять границы этих самых агломераций с прилегающими территориями. А зачем этим отдельным агломерациям единое правительство? Надо думать и тоже оптимизировать. А может, нужно еще более "единое"? Может, например. пусть лучше Финляндия рулит? Вроде у них уровни жизни в городах и посёлках более-менее выравнены. А что - тоже вариант оптимизации. А в Индии. Пакистане, Китае, Японии и т.д. людей столько, что им места не хватает. Ну, и пусть заселяют пустующие территории, раз нам это экономически невыгодно. Провели ещё одну оптимизацию. Здорово! В итоге глянем на карту: А где там Россия? А - нетути. Экономически невыгодно. Вот таков возможен итог экономической "целесообразности и оптимизации", логически завершённый по вашему варианту.
Вот об этом я и говорю: тот. кто поддерживает обезлюдивание территорий выступает против существования России. И таких на "Ура!" поддержат многие страны.
На этом заканчиваю. Когда чепчики поистреплются - обращайтесь. Приму индивидуальный заказ.
P.S. Не обижайтесь. Просто хорошо подумайте.
  • +0.25 / 21
Swet
 
24 года
Слушатель
Карма: +264.76
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 1,071
Читатели: 5
Цитата: lucent от 05.12.2019 23:12:451. Дороги нужны для того, чтобы соединять крупные агломерации. Они и сейчас, собственно, для этого нужны. Сотни тысяч человек регулярно мотаются по маршруту Москва-Питер и хоть бы кто-нибудь в Спирово заглянул. От исчезновения уважаемого села Спирово, потребность в дороге никуда не денется. Миф первый разоблачён.

2. Границы охраняют погранслужбы ФСБ и военные части Армии, а не крестьяне в сёлах. А этим ребята абсолютно не важна плотность населения в пределах охраняемого объекта. Миф второй разоблачён.

3. Агломерации не отдельные, а связаны между собой кооперационными связями. Собственно, так оно сейчас и работает и на этом базируется экономика страны. Единое экономическое пространство вместе с единым культурным пространством детерминирует наличие единого правительства. Миф третий разоблачён.

4. Вы, прошу прощения, с индусами, пакистанцами и прочими китайцами, вынужденными жить в России по учёбе или работе в живую общались? Ну это с теми, для которых:"та зима, которая зелёная, еще терпимо, а вот та, которая белая - это вообще ад..". Поинтересуйтесь как-нибудь, при случае, их мнением насчёт того, чтобы переехать жить куда-нибудь на Обь. Миф четвёртый... 

P.S. Не стал отвечать на БПМ про гендерное самоопределение, чтобы не утомлять тамошнюю почтенную публику.  Отвечу здесь кратко. Оно происходит не тогда, когда ребёнок начинает задумываться о сексе, читать Юнга и изучать 55 иронических ЛГБТшных вариантов пола. Оно вообще не про секс. Гендерное самоопределение происходит тогда, когда мальчик осознаёт, что он мальчик, а девочка, что девочка. Когда мальчик начинает играть в танки и трансформеров, а девочка в куклы и дочки-матери. С вариациями, естественно. Просто попробуйте на обычного пятилетнего парня надеть девичье платье и, по случившейся истерике, поймете:"вот оно, гендерное самоопределение уже произошло"...

1. Я же рассматривала не то, что есть сейчас, а то, что может быть при сугубо "денежном" подходе. Это вовсе не "миф", на такой высокий статус подобных построений я не претендую. Но такой вариант развития при указанном подходе вовсе не исключён. И в случае нескольких всё более огромных англомераций что будет? Москва, Петербург (или единая московско-петербургская агломерация), Екатеринбург, Новосибирск, Якутск, Владивосток. Частенько вы туда на машине наведываетесь?
2. А я где-то говорила, что крестьяне охраняют? Я говорила о том, что станет экономически нецелесообразно содержать погранслужбы для охраны огромных пустых территорий. Это не миф (см. значение этого слова). Это один из возможных вариантов развития при подходе: "Вот и пусть земли стоят пустыми".
3. Агломерации связаны экономическими связями не только между собой, но и с агломерациями других стран в неменьшей степени. Так что, будете объединяться в едином порыве с Европой? От Лиссабона до Владивостока?. Ведь - единое экономическое пространство, а международные законы превалируют над внутренними. Если азиатская часть России, конечно, согласится, в чём я не уверена. Останется ли при этом своё правительство и зачем оно? Экономически нецелесообразно. А над изменением культурного кода сейчас идёт интенсивная работа. Даже по этому патриотическому форуму результаты этой работы вполне видны. Это не миф. Это возможный вариант развития при таком подходе.
4. Если партия и правительство прикажут - куда они денутся? А если жить и работать у себя станет негде - куда они денутся? Живут себе китайцы и на Дальнем Востоке, и в Сибири (не крайнем севере же). Ничего, жизнь заставит - привыкнут. А уж японцы и сомневаться не будут - им очень нужна земля на континенте. Периодически сотрясаться с достаточным количеством жертв - не лучше, чем к зиме привыкнуть. Конечно, заселят сначала более южные земли. это не миф - это возможный вариант развития при наплевательском отношении в своим территориям и людям. живущих на них.
P.S. Безусловно, возможна истерика. И не потому, что он самостоятельно самоопределился, а потому, что социум сформировал у него представление, что надевать платье - стыдно. Каждый из нас не просто сам по себе, но и результат воздействия окружающего социума. Так что истерика вполне возможна, согласна.
Всего хорошего. Можно счастливо жить и с закрытыми глазами. и видеть только то, что хочется.
  • -0.04 / 18
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,278.37
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,705
Читатели: 56
Песков
Дискуссия   95 3
Песков о расследованиях Навального: Я как один из первых героев расследований потом принял решение не знакомиться с ними дальше, и не мониторю никак результаты этих расследований и не интересуюсь ими. На своем опыте знаю о качестве, о подоплеке, об источниках.




Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.66 / 9
Николаич
 
russia
Магнитогорск
Практикант
Карма: +8,706.77
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 23,700
Читатели: 8
Цитата: kotnsk от 06.12.2019 02:32:20Угу.... у нас есть такие  "источники", но мы вам про них не расскажем.....
Ну бред же... если Навальный не прав он должен сидеть за клевету, если прав сидеть должны фигуранты его "расследований".
Но в итоге ничего не происходит и   имеем "правовую раскоряку",  в которой  народ стоит уже лет цать,  причем такая поза    весьма удобна для дальнейшего флеймогона с обеих сторон.....

Проще не замечать. А то мало ли чего на суде о клевете придется озвучить...
Что, собственно, все и делают.
Горевать надо весело, тем более, что, судя по всему, горевать придется долго... (С. Юрский)
  • +0.21 / 13
Николаич
 
russia
Магнитогорск
Практикант
Карма: +8,706.77
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 23,700
Читатели: 8
Цитата: Talagai от 06.12.2019 07:50:15"Россия не там, где солдат с ружьем, а там, где мужик с плугом"(с). Правило это не один век действовало. Может сейчас что-то изменилось?

Изменилось. Ядровая Россия больше не может волны переселенцев на окраины отправлять.
Мужиков столько нет уже - не рожают бабы.
Горевать надо весело, тем более, что, судя по всему, горевать придется долго... (С. Юрский)
  • +0.71 / 12
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
Цитата: sign от 06.12.2019 08:30:49Зачем вы весь этот бред сочиняете?
Ага, территории так встанут и убегут.
Или пограничники на границе будут в носу ковыряться, пока толпы иноземцев бредут через границу.

Может сформулировано не очень, но мысль-то понятна - обезлюживание территорий это опасно. И никакие пограничники не спасут в случае катаклизЬмов, которые периодически пророчат. Да и без катаклизмов хватает.....Земля скудеет и в первую очередь водой.
Какие индусы с пакистанцами, с этой стороны только монголы приходили к нам, а  в остальном (за многие столетия) нужно напрячь мозги, чтобы вспомнить кто здесь НЕ шарился из Европы........
Отредактировано: Luna - 06 дек 2019 09:13:40
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +0.20 / 8
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
Цитата: Vampir от 04.12.2019 21:28:13Вот на пример возьмем такую ландшафтную зону в России как тайга, которая занимает по площади более 15 миллионов квадратных километров. А людей там, не говоря уже у населенных пунктах раз, два и обчелся. На такую площадь. 
И что? Нужно, прям таки необходимо её срочно заселять или может быть пусть так дальше без людей (в миллионных единицах измерения) и продолжает себе существовать?

Существовать ли?

Известный блогер и фотограф Игорь Шпиленок опубликовал ужасающий фоторепортаж о вырубках в Архангельской области:

«Я тоже догадывался, что остатки первозданной тайги на Северо-Западе нашей страны истребляются, но не думал, что столь стремительно и в таких масштабах, которые открылись мне в этой экспедиции. До этой поездки я надеялся, что у природоохранников есть запас времени, а у матушки-природы есть укромные бездорожные места, где остатки реликтовой тайги могут оставаться нетронутыми еще многие-многие годы. Теперь знаю, что нет у нас ни запаса времени, ни бездорожных «Берендеевых чащ».

Скрытый текст
Отредактировано: Luna - 06 дек 2019 10:36:48
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +0.35 / 15
NetGhost
 
russia
Смоленская область
Профессионал
Карма: +19,619.21
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 14,891
Читатели: 20
Цитата: Николаич от 06.12.2019 12:19:42Его тут раздули как новое светило политологии (почему я параллель с Грамши и провел) - вот и поглядим, зря или нет.

Батя его четко сказал )



А Кровавая Гебня тем временем развернулась вширь и вглубь - директора ФБК приняли наконец-то

  • +1.28 / 16
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,278.37
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,705
Читатели: 56
исчезновение
Дискуссия   48 0
СКР расследует исчезновение сотен миллионов рублей, выделенных на строительство разных объектов, в том числе пограничных переходов, застав и постов, выяснил «Коммерсант».

По делу проходит замначальника управления капитального строительства службы обеспечения деятельности ФСБ Юрий Сулин, обвиняемый в превышении должностных полномочий.

Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.76 / 11
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,278.37
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,705
Читатели: 56
обвиняется
Дискуссия   51 0
Экс-глава подмосковного Щелкова Валов обвиняется в получении взятки на 6 млн рублей - СК

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.44 / 9
Сейчас на ветке: 26, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 3, Ботов: 21
 
slavae , Серега 105