Выбор России: текущая политическая ситуация

29,984,661 121,445
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5543827 не найдено в ветке "Выбор России: текущая политическая ситуация"!
Опрос
11 дек 2023, NavyGator
 
  •  

Будете ли вы голосовать за Владимира Владимировича Путина в марте 2024 года?

Опрос завершен.
Да, обязательно
 
79.94%
 
275
Выберу другого кандидата
 
7.56%
 
26
Не приду на выборы
 
6.40%
 
22
Ещё не решил
 
6.10%
 
21
  Сизиф russia
31 мар 2024 11:49:36
! Модераториал.
Дискуссия  709

Выписал сейчас бан AltTab
Пока на недельку. За разжигание.
Коммент к бану:
Постоянное разжигание в комментах на Выборе России. Комменты под постами такие же публикации и модерируются наряду с основными постами. И "прятаться в домике", оттуда какашки на форум подбрасывая не получится. А стыдливо все свои посты при этом подтирать и вовсе детский сад. Здесь не песочница. 

Сие предупреждение касается не только забаненного.
Отредактировано: Сизиф - 31 мар 2024 14:25:11

Фильтр
Пещерный
 
russia
Рязань
53 года
Практикант
Карма: +1,570.38
Регистрация: 16.05.2015
Сообщений: 2,652
Читатели: 3
Цитата: Profaner от 11.02.2020 16:52:18Идея действительно неплохая. Но что там на счет порога явки? И да, в случае низкой интересно будет послушать тут про "не пришли, значит довольны действующей конституцией"  Улыбающийся

На АС зачем?Улыбающийся Пусть останется.
  • +0.55 / 4
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +401,704.03
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 269,313
Читатели: 55
В статье 103 Конституции предложено закрепить положение о том, что Государственная Дума заслушивает ежегодные отчеты Центрального Банка — Крашенинников


Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.21 / 5
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +401,704.03
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 269,313
Читатели: 55
Цитата: DeC от 11.02.2020 19:04:22В статье 103 Конституции предложено закрепить положение о том, что Государственная Дума заслушивает ежегодные отчеты Центрального Банка — Крашенинников\n\nНепонимающий

В Конституции предлагают поправку об увеличении с 17 до 30 президентской квоты в Совете Федерации - Крашенинников


Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.19 / 4
  • АУ
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
Цитата: DeC от 11.02.2020 11:26:20Крашенинников заявил, что поправками в Конституцию предлагается увеличить число президентской квоты в Совете Федерации до 30 сенаторов, 7 из них будут пожизненными\n\nПодмигивающий

Замах на свою Палату лордов?
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +0.46 / 8
  • АУ
Таф
 
russia
Обнинск
Практикант
Карма: +1,484.49
Регистрация: 02.10.2013
Сообщений: 4,748
Читатели: 3
Цитата: Пасечник от 09.02.2020 16:45:40С началом "перестройки" миф о неоправданно высоких потерях становится одним из ключевых в антисоветской пропаганде. Само собой, за этими высказываниями подразумевается полная бездарность советского руководства, посылавшего практически безоружных солдат по минным полям на вражеские пулеметы, подбадривая их "задорными" пулеметными очередями в спину.

 Так что Вам , необходимо одеть короткие штанишки  и опять в первый класс , авось поможет. 

Всяко было...
Довоенная армия к концу 41-го куда-то исчезла..Аврально созданные дивизии народного ополчения вооружены были плохо, обучены еще хуже. Потери несли огромные.
Страшный 1942 год вытащили не Т-34 и КВ а легкие жестяные Т-60 и Т-70. С соответствующими потерями...
И так было

И так..
Как то устал я уже жить в интересное и непростое для страны время...
  • +0.37 / 12
  • АУ
Таф
 
russia
Обнинск
Практикант
Карма: +1,484.49
Регистрация: 02.10.2013
Сообщений: 4,748
Читатели: 3
Цитата: DeC от 11.02.2020 11:26:20Крашенинников заявил, что поправками в Конституцию предлагается увеличить число президентской квоты в Совете Федерации до 30 сенаторов, 7 из них будут пожизненными\n\nПодмигивающий

Кресло по наследству передавать будут? А то неполноценные баре какие-то.
Все больше и больше понимаю Калигулу. 
Совсем сдурели. 
Как то устал я уже жить в интересное и непростое для страны время...
  • +1.03 / 21
  • АУ
rat1111
 
russia
С.-Пб
24 года
Профессионал
Карма: +32,342.97
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 41,798
Читатели: 74
Цитата: Таф от 12.02.2020 00:10:19Страшный 1942 год вытащили не Т-34 и КВ а легкие жестяные Т-60 и Т-70.

В Новгороде, который великий, есть мемориал ВОВ. И там на постаменте стоит т70.
Всем коммунистам настоятельно советую съездить и посмотреть
Упд. Сияние Величия Великого Вождя всех народов - резко потускнеет
Упд2. Первая и основная задача любой власти состоит в том, чтобы на подконтрольную ей территорию не пришли условные еврогеи и не вырезали 20+м мирняка. 
Отредактировано: rat1111 - 12 фев 2020 00:45:23
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.70 / 25
  • АУ
Барристер
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +5,223.58
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 17,855
Читатели: 6
Цитата: rat1111 от 12.02.2020 00:26:27В Новгороде, который великий, есть мемориал ВОВ. И там на постаменте стоит т70.
Всем коммунистам настоятельно советую съездить и посмотреть
Упд. Сияние Величия Великого Вождя всех народов - резко потускнеет

 В январе 1942 года Т-70 был принят на вооружение
  • +0.00 / 0
  • АУ
Вика
 
Практикант
Карма: +1,314.87
Регистрация: 08.02.2008
Сообщений: 5,205
Читатели: 3
Цитата: DeC от 11.02.2020 19:04:49В Конституции предлагают поправку об увеличении с 17 до 30 президентской квоты в Совете Федерации - Крашенинников\n\nПодмигивающий

Написала предлинный пост, который закончила вопросом, на который не знаю ответа. Зашла на ветку - а тут от вас и ответ подоспел.  А пост был такой:
 

 
Слушала вполуха сегодняшнюю «Железную логику» на Вестях, занималась попутно какими-то  делами, но вдруг мне словно подзатыльник  кто-то дал, я так и остолбенела – от одной лишь фразы гостя передачи.  Гость этот Сергей Судаков, он в ролике появился с 57-й минуты и рассуждает об американских выборах. Тема не больно-то занимательная, ну раз человек рассказывает,  то можно же и послушать. И вот он сначала провёл небольшой ликбез, за который лично я ему признательна:
 
«Либерализм равно ограниченная вседозволенность…… Либерализм всегда ограничивает роль государства.  А наши все либералы, даже те, американские, они говорят: - государство прежде всего. Как слово у вас появляется этатизм государства - вы автоматически переходите в идеологемы консерватизма. Ну это правило, это закон: говоришь о том, что государство прежде всего,  это автоматически  консерватизм либо социализм.  Но не либерализм.  Кормите нас за счёт государства, давайте нам деньги, а мы будем раскручивать концепцию вседозволенности. Это как? »
 
И в самом деле это как?  Я попыталась ответить на этот вопрос, и ответ у меня получился такой:  никакого противоречия нет, потому что самих либералов нет. Нет ни у нас, ни в Америке, а есть симукляры либералов, которые некто заинтересованный, обладающий средствами и влиянием, разводит в чашечке Петри.  Чтобы все думали, что раз в стране есть либералы, то значит и сама страна либеральная.  А вот как оно на самом деле Сергей Судаков рассказал дальше:
 
«Америка это огромная политическая система, где есть очень крупные лобби. Все эти лобби они так или иначе составляют истеблишмент большой политики: это военное лобби, это оружейное лобби,  это медицинские лобби, это продовольственные, это коммуникационные, это финансовые лобби. Понимаете: правящая элита всегда формируется из финансовых лоббистов. Вот очень маленькая доля лоббистов это промышленники, это те, кто делают что-то своими руками, но их настолько мало – примерно один к десяти. Вот этот огромный финансовый пузырь – он позволяет Америке сиять, он позволяет действовать так, как они действуют, формировать эту огромную империю….. Если ты уже находишься внутри, то Трамп постепенно перешёл сам из промышленного лобби, строительного он уже часть большого финансового лобби.  Он является сам - часть большой финансовой элиты.  Поэтому поймите одну простую вещь:  мы можем говорить, кто из кандидатов лучше, кто хуже, ответьте на один простой вопрос: кто из кандидатов готов сломать американскую политическую систему? ……  Назовите для себя пять вещей, которые Трамп сделал, чтобы осушить вашингтонское болото.  Ведь вы же ответите очень просто: Трам не сделал ничего кардинального для того, чтобы каким-то образом уничтожить истеблишмент.  Он не стал реально воевать с элитой.  Вы полагаете, что Сандерс, Буттеджадж или кто-то другой будет это делать?  Конечно, нет.»
 
А теперь распишу что же меня в этом абзаце торкнуло.  Прежде всего осознание того, что как в Америке никто не собирается уничтожать истеблишмент, так и у нас аналогично.  Хотя бы просто потому, что уничтожение оного означает кровавую гражданскую войну. А оно кому-нибудь надо?  Ясное дело, что никому не надо. Но в этом же абзаце можно увидеть и механизм замены истеблишмента, отличный от известного доселе революционного.  В абзаце прямо сказано, что  руководят государством протекционисты тех или иных экономических сфер деятельности, которые распределяются между собой по ранжиру согласно зарабатываемому их сферами доходу. Больше доход – больше влияния во власти.  Где-то Америка прошляпила своё счастливое будущее, позволив спекулянтам зарабатывать больше реальных производителей и, соответственно, позволив спекулянтам рулить жизнью государства в своих корпоративных интересах.  Может возникнуть вопрос: а почему, собственно, спекулянты так плохи для будущего государства, раз они имеют огромные доходы?  Они же этими доходами с государственной казной делятся.  Ответ простой, как мне кажется,  – спекулянтов можно заменить деревянными счётами, которые способны сделать только производители, или же их можно заменить компьютерами, которые опять-таки способны предоставить только производители.  А вот обратную замену произвести никак нельзя. И по мере развития процесса во времени – захвата спекулянтами власти и осуществления оной  в ущерб интересам производителей, государство становится всё более беззащитным и неконкурентоспособным перед соседями.  И в один прекрасный момент соседи скажут – а пошёл ты!  И оно пойдёт……
 
Сейчас Россия стоит перед тем же выбором, который стоял и перед Америкой.  Та сделала выбор ошибочный, как это теперь очевидно.  Она позволила финансовой сфере зарабатывать больше всех прочих в государстве, и через большие доходы получить в государстве власть.  Это, кстати, и есть механизм управления властью, который я увидела в абзаце Сергея Судакова:   позволять зарабатывать больше той или иной экономической отрасли/сфере в государстве.  И вот чтобы позволять или не позволять не надо иметь ни много денег, ни популярности, ни связей, надо тихонечко сидеть в малюсеньком кабинетике в чиновничьих нарукавничках и тюкать в экселе цифирьки.  Газпрому налогов столько-то процентов от прибыли, Ашану столько-то, Сбербанку столько-то и тд и тп.  А через годик-другой кто-то из них сдохнет, а кто-то воспрянет к новой жизни.  И вот теперь главное: кто тому чиновнику будет давать указания?  И не менее главное: кто те указания будет исполнять? 
А я не знаю Улыбающийся
 
Отредактировано: Вика - 12 фев 2020 01:29:09
  • +0.12 / 8
  • АУ
marrakesh
 
ussr
Санкт-Петербург
62 года
Специалист
Карма: +2,531.28
Регистрация: 27.12.2012
Сообщений: 9,147
Читатели: 17

Модератор ветки
Цитата: хвилолoг от 12.02.2020 01:11:34опять танки против танков?

а как выкинуть из истории Прохоровку, Дубно, Сенно?
всё вышеизложенное является моим личным мнением, пруфов не будет, на допросе буду всё отрицать.
идеср 165 ПМП 55 ДМП, 1983-1990
  • +0.12 / 3
  • АУ
Лета
 
russia
Севастополь
Практикант
Карма: +4,165.30
Регистрация: 04.07.2017
Сообщений: 6,109
Читатели: 8
Сергей Марков
16 ч. · 

Неожиданно для власти в обсуждение реформы Конституции на первое место вышли не дискуссии об отношениях ветвей власти, а - нужно ли упоминать русский народ в преамбуле Конституции. Нужно видеть корень этой проблемы. Он - недовольство русских своим положением. И через упоминание в конституции они пытаются защитить свои нарушающиеся права.
1. Русские не довольны тем, что они подвергаются травле и ограничению прав, запретам на русский язык во многих странах. А Россия, государство, созданное прежде всего русскими, защищает подвергающихся репрессиям русских не достаточно эффективно. И не достаточно активно. Как будто русские, живущие в других странах, кто то почти чужие российским властям. 
2. Русские не довольны дискриминацией русских и в самой России. Многие этнические группы имеют очень сильные национальные и диаспоральные организации и через них добиваются сверхзаконного утверждения своих интересов. А русские не имеют национальных организаций и вынуждены только опираться на закон в России. А закон слаб. Закон прогибается под давлением организованных национальных объединений. 
Поэтому желание упоминания русских в конституции это попытка заставить закон и органы власти в России защищать права русских, потому что они де факто подвергаются ущемлению больше, чем права других народов. Если русские начнут создавать свои национальные организации для самозащиты, то ситуация может очень быстро придти к обострению. Государство Россия должно найти правовые способы обеспечить справедливость в отношении русского народа, который является особо дискриминируемым.
https://www.facebook…2394158744
  • +0.91 / 16
  • АУ
Byblos
 
Слушатель
Карма: +388.05
Регистрация: 19.02.2016
Сообщений: 652
Читатели: 0
Цитата: NetGhost от 11.02.2020 16:38:24Будний день могут объявить выходным для голосования по Конституции РФ

Вероятная дата — 22 апреля, сообщает 11 февраля РБК со ссылкой на близких к Кремлю собеседников.
Идея о дополнительном выходном дня для голосования возникла в конце января в администрации президента. В Кремле полагают, что в такое случае явка будет выше, так как в обычный выходной люди могут запланировать другие дела, пояснил собеседник издания.

https://regnum.ru/news/society/2855089.html

магия числе 22,04,2020. почти 5 двоек как завещала баба Ванга.
вообще прослеживается некая спешка в этом вопросе. думаю по осени стоит ждать каких-то важных событий. 
  • +0.02 / 1
  • АУ
Таф
 
russia
Обнинск
Практикант
Карма: +1,484.49
Регистрация: 02.10.2013
Сообщений: 4,748
Читатели: 3
Цитата: Барристер от 12.02.2020 00:42:09В январе 1942 года Т-70 был принят на вооружение

Не от хорошей жизни. В январе 1942 года:
Ленинград выпускавший КВ в блокаде.
Харьков (Т-34) потерян.
То что успели эвакуировать с потерянных заводов выглядело как кучи оборудования заваленного снегом где-то в Сибири.
Пришлось аврально на ГАЗе лепить из автомобильных агрегатов и жести эрзац-танки. На этом воевать. Толком не обученные командиры не понимали что это за "танки" и на что они годятся. Использовали как настоящие танки. С соответствующими потерями.
1942 был самым страшным годом. Когда действительно приходилось затыкать нехватку оружия, техники, транспорта, снабжения тем что было - людьми. Не надо сравнивать его с 1944 когда в полную силу заработали эвакуированные заводы а союзники по ленд-лизу привезли транспорт, топливо, бинты, тушенку, антибиотики, паровозы и уже совсем другая Красная армия давила фрицев гусеницами и снарядами.
Как то устал я уже жить в интересное и непростое для страны время...
  • +1.41 / 20
  • АУ
Таф
 
russia
Обнинск
Практикант
Карма: +1,484.49
Регистрация: 02.10.2013
Сообщений: 4,748
Читатели: 3
Цитата: rat1111 от 12.02.2020 00:26:27В Новгороде, который великий, есть мемориал ВОВ. И там на постаменте стоит т70.
Всем коммунистам настоятельно советую съездить и посмотреть
Упд. Сияние Величия Великого Вождя всех народов - резко потускнеет
Упд2. Первая и основная задача любой власти состоит в том, чтобы на подконтрольную ей территорию не пришли условные еврогеи и не вырезали 20+м мирняка. 


А про это вспоминать не любят. За грохотом оркестров вопрос "а почему вообще так получилось" слышать никто не хочет. И отвечать на него как-то неудобно. Зато чем больше времени проходит - тем громче кричат "Ура! Мы победили!" те кто к победе никоим боком.
Как то устал я уже жить в интересное и непростое для страны время...
  • +0.94 / 13
  • АУ
sssccc
 
Практикант
Карма: +1,703.97
Регистрация: 16.11.2012
Сообщений: 4,704
Читатели: 0

Полный бан до 28.04.2024 00:04
Цитата: rat1111 от 12.02.2020 00:50:04"Долгожданное освобождение Новгорода состоялось 20 января 1944 года в ходе Новгородско-Лужской наступательной операции. "
Упд. Т50/60/70 - это лютый, бешеный п...ц. бросать их против даже T-3.... Про т-4 и т-5 даже не говорю

Ну про Т-50 это вы зря. Неплохой легкий танк получился. Трудоемкий в производстве но неплохой. 
Пока ты в теплом танке по Курской Дуге катался - я себе на прод.складе в Ташкенте ноги отморозил...
  • +0.01 / 1
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Специалист
Карма: +15,846.84
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,950
Читатели: 13
Все сильнее бросается в глаза парадокс, чем больше высшая власть про патриотизм, 
тем более массово гнусавый гул "сдались бы, пили бы баварское"... 
И власть,  удивляется, откуда это с чего?! Да и не только власть....
И правда вроде бы парадокс непонятный, но...
Но ведь оттуда, от власти, от народа, от нас...
Ну какой может быть у юнца патриотизм и гордость за Родину, за свой народ, за своё Отечество, 
если он учился честно по учебникам где о Великой Отечественной всего несколько страниц, а Солженицын наше все, 
где просто вдалбливается идеология дескать Россия в 20 веке сплошной ГУЛАГ и катастрофа, 
где одни сидели, а другие охраняли, где бутовский полигон это наша память, 
где "закидали трупами", где "победили вопреки", 
где Ельцин и его время святое, где все текущие проблемы и беды нам навязали предки (предыдущие поколения),
притом для каждой проблемы находятся свои предки, а затем идёт восхищение "английским газоном", 
требование взрастить не поротые поколения, и пороть, пороть пороть... 
Но наши дети, они ведь не идиоты, они ведь думают, соотносят, анализируют...
И видят что воспевание Ельцина и его отчёт Конгрессу США, о том что "идол  коммунизма" повержен, это практически власовская идеология, а если к ней привязать рассуждение о жидо-комунистах, то вообще чисто власовская.
И тогда у них становится закономерным вопрос о чём Ппобеда? (да... да... Победа с большой буквы превращается в с маленькой, и вопрос её бесценного Величия переходит в обсуждение чрезмерной цены)
И когда говорят "вы достойны лучшего", "успех это деньги и исключительно деньги", то законным становится второй вопрос "А почём Родина"?
А альтернатива идти в чиновники, но "мест хлебных, и заняты они", а тут ещё про домик чиновника  в Лондоне они и из сми узнали, и  Россия превращается в рашку из которой "валить надо", чтобы жить достойно...
А тут много раз осуждённый, но не сидевший, на букву Н, валит валит "компромат", валит вперемежку ложь и правду, клевету и диффамацию, и ему за это ничего, он типа успешный, и неокрепший разум делает вывод "дескать он прав", и надо "что то делать"...
И всё это массово, и начинается со школьной скамьи.
Не можно пороть и сажать, можно превращать в изгоев, но это наши дети, наше будущее, и если мы Россия за него не боремся, то победят  другие, которым нужен мир без России.
.
И вот какой я парадокс заметил, если школярам, давать меньше Солженицина, не лепить фуфло про святые 90-е, 
а больше исторических фильмов, начиная ещё до Киевской Руси, и ещё про наших великих деятелей прошлого, 
и обязательно  показывать советские фильмы о войне, о пионерах героях, 
то через какое то время вчерашний нигилист, считающий 
до  "надо рвать из "рашки", вот после школы точно, и пить баварское", 
после может за "рашку" в глаз дать, а за "пить баварское" точно врежет..... 
Отредактировано: AndreyK-AV - 12 фев 2020 22:24:22
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +1.03 / 30
  • АУ
Таф
 
russia
Обнинск
Практикант
Карма: +1,484.49
Регистрация: 02.10.2013
Сообщений: 4,748
Читатели: 3
Цитата: AndreyK-AV от 12.02.2020 16:47:31Все сильнее бросается в глаза парадокс, чем больше высшая власть про патриотизм, 
кусь.

И вот какой я парадокс заметил, если школярам, давать меньше Солженицина, не лепить фуфло про святые 90-е, 
а больше исторических фильмов, начиная ещё до Киевской Руси, и ещё про наших великих деятелей прошлого, 
и обязательно  показывать советские фильмы о войне, о пионерах героях, 
то через какое то время вчерашний нигилист, считающий до  "надо рвать из "рашки", 
вот после школы точно, и пить баварское", 
после может за "рашку" в глаз дать, а за "пить баварское" точно врежет.....

Удивительная смесь примитивизма со склерозом.
Советские школьники( а других не было, помните?) , Солженицина в учебниках не видевшие, "тлетворное влияние Запада" в школе не проходившие, фильмы про пионеров-героев обязательно в рамках школьной программы организованно смотревшие, патриотически воспитанные  и так далее по вашему списку, в итоге выросли и СССР радостно развалили. 
Потерянное ищите там где потеряли, а не под фонарем где светлее. 
Как то устал я уже жить в интересное и непростое для страны время...
  • +0.66 / 27
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +401,704.03
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 269,313
Читатели: 55
Памфилова
Дискуссия   50 1
Председатель ЦИК Элла Памфилова заявила, что поддерживает идею провести голосование по поправке к конституции в будний день.

"Я хорошо думаю по этому поводу, почему бы и нет, я и раньше высказывала такую позицию. Тем более, если это будет будний день, я думаю, что он будет сделан нерабочим. Надо исходить из интересов людей, участников голосования", - сказала Памфилова журналистам.  Ранее в СМИ появилась информация о том, что голосование по поправкам в конституцию могут провести в будний день 22 апреля, который специально для этого будет объявлен выходным.


Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.22 / 6
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +401,704.03
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 269,313
Читатели: 55
Кремль не приветствует появление икон с изображением Путина: президент такие инициативы не поддерживает – Песков

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.27 / 8
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +401,704.03
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 269,313
Читатели: 55
Путин 13 февраля проведет встречу с рабочей группой по подготовке предложений о внесении поправок в Конституцию РФ - Кремль

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.05 / 2
  • АУ
Сейчас на ветке: 32, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 5, Ботов: 26
 
Полячка