Выбор России: текущая политическая ситуация

Цитата: Lonesome от 10.03.2020 23:09:58А почему все решили, что Путин обязательно пойдет на еще один срок? Мне кажется, что если Мишустин справится с экономикой и добьется серьезных успехов, то вполне может стать приемником. И авторитет за четыре года наработает и народ примет. В конце концов кто ожидал отставку правительства в начале 2020 года? Может не стоит спешить принимать за Путина решения?

А для чего тогда нужна эта поправка с "обнулением срока для действующего президента"?

Меня устроит любой названный им преемник, ротация, рокировка, тандем, трансформация в союзное государство..
 
Но не местечковое изменение конституции для того чтобы продлить президентство. Слишком топорно.

Меня больше устроило бы закрытие этой лазейки — "запрет в конституции обнуления сроков". Чтобы у любого следующего президента не было бы возможности имея конституционное большинство в парламенте легко сбрасывать себе сроки.

Цитата: DeC от 10.03.2020 23:14:51А для чего тогда нужна эта поправка с "обнулением срока для действующего президента"?

Для запасного варианта, нет? Вот допустим не справился Мишустин. Что делать? Новый кандидат может не успеть проявить себя, получить необходимый политический багаж, который поможет ему лавировать между разными группами. Тогда включаем план "Б", если план "А" не сработал. 
Тем более, возможно это желание элиты. При Путине соблюдается определенный баланс интересов разных групп влияния. Многим не хочется перемен, которые так требуют наши сердца. Ну и может это такая игра Путина, чтоб не о выборах думали, а думали о работе? Еще четыре года, за эти годы может многое измениться. Может стоит подождать хотя бы 2023 года? 

Цитата: DeC от 10.03.2020 22:59:56Если вдруг кому-то интересно моё мнение. Если конституционный суд однозначно не запретит (надеюсь именно для того и было затеяно – чтобы конституционный суд отказал) обнуление сроков, то я буду голосовать против поправок в конституцию (вне зависимости от содержания остальных пунктов).
 
Путин хороший президент, но пусть готовит нормальную схему передачи власти.

Это  утопия  на  мой  взгляд,  четко  и хорошо   работающая  схема  передачи  власти в   условиях   России- дай бог  очертить  какие то рамки.  И они уже очерчены.  Я буду  голосовать  за - именно  как  за  вотум  доверия.  
И мне  очень нравятся  другие поправки.  
Хотя  не буду  скрывать,   что сегодняшний  день   и эти метания  мне не  понятны. И я уже  написала,  что  данная  поправка   мне кажется вынужденной.

Цитата: Lonesome от 10.03.2020 23:21:05Для запасного варианта, нет? Вот допустим не справился Мишустин. Что делать? Новый кандидат может не успеть проявить себя, получить необходимый политический багаж, который поможет ему лавировать между разными группами. Тогда включаем план "Б", если план "А" не сработал. 
Тем более, возможно это желание элиты. При Путине соблюдается определенный баланс интересов разных групп влияния. Многим не хочется перемен, которые так требуют наши сердца. Ну и может это такая игра Путина, чтоб не о выборах думали, а думали о работе? Еще четыре года, за эти годы может многое измениться. Может стоит подождать хотя бы 2023 года?

Все эти ваши попытки объяснить не выглядят ни серьезно, ни убедительно. Более того, своевременный уход Путина с президентства увеличивает шансы успеха преемника. Путин мог бы остаться в политике. Да даже премьером быть. Или еще какой фигурой при президенте. Направлял бы.

Ещё 4 года чтобы выбрать преемника. +  всегда есть проверенный, опытный Медведев.

Цитата: Аква от 10.03.2020 21:05:46ну  если  общество   будет  хотеть  этого  почему нет?  Для  этого  все малость  то  и нужна  стать   вторым  Путиным или  круче.

Главное чтобы не вторым Ельциным или Горбачевым.

Цитата: DeC от 10.03.2020 23:39:00Все эти ваши попытки объяснить не выглядят ни серьезно, ни убедительно. Более того, своевременный уход Путина с президентства увеличивает шансы успеха преемника. Путин мог бы остаться в политике. Да даже премьером быть. Или еще какой фигурой при президенте. Направлял бы.

Ещё 4 года чтобы выбрать преемника. +  всегда есть проверенный, опытный Медведев.

Вы прекрасно понимаете, что если Путин сейчас откажется от срока, то вместо работы над национальными проектами начнется жесткая борьба за преемника. Это может быть причиной того, что Путин оставляет возможность баллотироваться на еще один срок. Но, если Путин в 2023 году в канун Нового Года скажет "я устал, я ухожу" и призовет народ проголосовать за того, на кого он укажет, ни у кого не будет достаточно времени на это среагировать и придется молча идти на поклон к новому приемнику. Много все ожидали отставки Медведева в начале 2020 года? И много ли людей об этом знало? Так почему бы не повторить в 2023-2024 годах такой финт? 
И да, Медведев как по мне свой шанс упустил. 

Цитата: wsd от 10.03.2020 23:40:47Существуют исторические примеры, президентский путь Путина очень напоминает президенство Порфирио Диаса и от такого соответствия становится не по себе. Вместо того что бы занять место рядом с великими или даже впереди их в исторической памяти человечества, можно оказаться самым большим разочарованием.

Мне  нечего  вам  ответить  я не знаю  ничего  про Порфирио  Диаса, кроме   того ,  что  рассказала  википедия.  Но параллели  с Мексикой совершенно  другой   по укладу  страной  - мне не кажутся  правомерными. 
Опасность  разочарования есть  всегда.  Но  мне уже  20 лет не  стыдно  за  Путина,  и наоборот  очень часто  испытываю гордость.  Поэтому  я не вижу  причин  отказывать  ему в доверии.

Цитата: Nazgul от 10.03.2020 23:56:19Кто определять это будет?

Президент, народ, политическая элита. 

Цитата: DeC от 10.03.2020 23:14:51А для чего тогда нужна эта поправка с "обнулением срока для действующего президента"?

Меня устроит любой названный им преемник, ротация, рокировка, тандем, трансформация в союзное государство..
 
Но не местечковое изменение конституции для того чтобы продлить президентство. Слишком топорно.

ЦитатаМеня больше устроило бы закрытие этой лазейки — "запрет в конституции обнуления сроков". Чтобы у любого следующего президента не было бы возможности имея конституционное большинство в парламенте легко сбрасывать себе сроки.

Согласен. Не просто топорно, а с душком именно в таком варианте. И мина под будущее России. Прецедент в таких вопросах имеет может и большее значение, чем что там написано в "текущей Конституции". А она именно таковой станет, если так "топорно" как Вы, увж. DeC, выразились ее об колено ломать. Правовых оснований по гамбургскому счету у Путина идти на новый срок нет. От слова совсем нет. Он и по новой Конституции (с поправками), если ее примут, и по старой свои сроки исчерпал.

Но и как-то не верится, что именно так топорно решил еще на один срок сходить. И свою репутацию за это на стол класть. Еще покорежило, что и раньше ВВП говорил, и сегодня в Думе сказал, что Конституцию мы меняем лет на 30-50, ему бы так хотелось. Что вкупе с этим пердимоноклем совсем уж по-фарисейски прозвучало.

Может сильно шальная, но вот какая мысль пришла. Сейчас в стране есть ДВА ЧЕЛОВЕКА, которые уже были Президентами РФ. Это не только Путин. Это еще и Медведев. Он уже один срок Президентом БЫЛ. И, если решит еще пойти, то по старой Конституции мог бы претендовать и НА ВТОРОЙ срок, если бы на первый его избрали. А вот по новой Конституции, если он снова будет балотироваться, то еще только НА ОДИН СРОК сможет это сделать.

И вот подобные коллизии подобными ПЕРЕХОДНЫМИ ПОПРАВКАМИ разрешать вполне корректно и легитимно. И по букве Закона, да и его духу подобное особо не противоречит.
Но тогда Медведеву надо не в 2024 на свой второй всего, но первый по новой Конституции срок идти. Слишком долго в стране негатив накапливаться будет. И репутационный ущерб от такого топорного действия множиться пока она в непонятках будет.

Оставлю пока продолжение измышлизмов. Сырая совсем мысля пришла, и как уже сказал несколько шальной и самому видится. Надо уложить в головенке следствия того или иного, как они в коммлексе могли бы выглядеть.
Но на форуме решил эту мыслю выложить.

Интересно весьма, что там Конституционный суд решит.

Цитата: Lonesome от 10.03.2020 23:48:31Вы прекрасно понимаете, что если Путин сейчас откажется от срока, то вместо работы над национальными проектами начнется жесткая борьба за преемника. Это может быть причиной того, что Путин оставляет возможность баллотироваться на еще один срок. Но, если Путин в 2023 году в канун Нового Года скажет "я устал, я ухожу" и призовет народ проголосовать за того, на кого он укажет, ни у кого не будет достаточно времени на это среагировать и придется молча идти на поклон к новому приемнику. Много все ожидали отставки Медведева в начале 2020 года? И много ли людей об этом знало? Так почему бы не повторить в 2023-2024 годах такой финт? 
И да, Медведев как по мне свой шанс упустил.

Когда создание видимости требует изменение основного закона страны – оно того не стоит. Это без вариантов.
 
Он может просто сказать что планирует остаться в политике и всё, никто не будет шевелится – все будут понимать что и как решит Путин так и будет.

ЦитатаСогласен. Не просто топорно, а с душком именно в таком варианте. И мина под будущее России. Прецедент в таких вопросах имеет может и большее значение, чем что там написано в "текущей Конституции". А она именно таковой станет, если так "топорно" как Вы, увж. DeC выразились ее об колено ломать. Правовых оснований по гамбургскому счету у Путина идти на новый срок нет. От слова совсем нет. Он и по новой Конституции (с поправками), если ее примут, и по старой свои сроки исчерпал.

Но и как-то не верится, что именно так топорно решил еще на один срок сходить. И свою репутацию за это на стол класть. Еще покорежило, что и раньше ВВП говорил, и сегодня в Думе сказал, что Конституцию мы меняем лет на 30-50, ему бы так хотелось. Что вкупе с этим пердимоноклем совсем уж по-фарисейски прозвучало.

Может сильно шальная, но вот какая мысль пришла. Сейчас в стране есть ДВА ЧЕЛОВЕКА, которые уже были Президентами РФ. Это не только Путин. Это еще и Медведев. Он уже один срок Президентом БЫЛ. И, если решит еще еще пойти, то по старой Конституции мог бы претендовать и НА ВТОРОЙ срок, если бы на первый его избрали. А вот по новой Конституции, если он снова будет балотироваться, то еще только НА ОДИН СРОК сможет это сделать.

И вот подобные коллизии подобными ПЕРЕХОДНЫМИ ПОПРАВКАМИ разрешать вполне корректно и легитимно. И по букве Закона, да его духу подобное особо не противоречит.
Но тогда Медведеву надо не в 2024 на свой второй всего, но первый по новой Конституции срок идти. Слишком долго в стране негатив накапливаться будет. И репутационный ущерб от такого топорного действия множиться покс она в непонятках будет.

Оставлю пока продолжение измышлизмов. Сырая совсем мысля пришла, и как уже сказал несколько шальной и самому видится. Надо уложить в головенке следствия того или иного, как они в коммлексе могли бы выглядеть.
Но на форуме решил эту мыслю выложить.

Интересно весьма, что там Конституционный суд решит.

Да. Вот именно то, только более развернуто, о чем я и и пишу. Слишком нагло и некрасиво, при имеющемся огромном запасе времени и ресурсах.
 
Надеюсь на конституционный суд.

Цитата: Oracle Interface от 10.03.2020 23:10:19Всегда и почти во всем поддерживал Путина, но это уже передоз власти. Возможно, это решение навязывают ему все "бенефициары" текущей схемы. Но он станет действительно великим правителем, если найдет в себе силы отказаться от этого искушения.

Я вообще против всяких формулировки о - 2 срока, подряд, не подряд.
Это вообще никакого отношения к демократии не имеет.
Почему Путин решил обратиться в КС?
Чтобы гарантированно эта поправка, об обнулении, не прошла.
Нет никаких конституционных норм в действующей конституции для этого.

А иначе, думцы сдуру возьмут и примут данную поправку. 

Цитата: DeC от 10.03.2020 22:59:56Если вдруг кому-то интересно моё мнение. Если конституционный суд однозначно не запретит (надеюсь именно для того и было затеяно – чтобы конституционный суд отказал) обнуление сроков, то я буду голосовать против поправок в конституцию (вне зависимости от содержания остальных пунктов).
 
Путин хороший президент, но пусть готовит нормальную схему передачи власти.

Ключевое тут.....
"но пусть готовит нормальную схему передачи власти."
Именно грамотная схема передачи власти, схема исключающая всякого рода соблазны  и должна быть в приоритете.

Срок в шесть лет вполне достаточно без потрясений понять, кто и как правит и какова команда стоит за человеком и уж точно за 6 лет такую страну, как Россия не развалить,  а уж последующие сроки вполне достаточны для проведения любых реформ и реакций на любые геополитические вызовы.

А воооопчето у меня такое впечатление, что Путин и сам то не особо горит желанием "грести на галере" и дальше. Да и не думаю, что он совсем уж отойдёт от власти, контролировать  в той или иной степени всё равно будет. Как впрочем и любой другой человек, отдавший не один десяток лет какому то делу всё равно уже будет присматривать за "ентим делом" до гробовой доски.
По мне, такая поправка это какие то внутренние непонятки во власти. Либо не определён приемник, либо определён, но не устраивает какую то часть. К примеру кандидат склонен к более жёсткому правлению. 

Но если такая поправка будет включена в общий список, то я, если буду голосовать, то и за неё проголосую. По одной простой причине, ЗНАЧИТ ТАК НАДО. Ибо если бы было не надо, то уж Путин её бы ни при каких условиях не пропустил. А поводов сомневаться в его  действиях за все сроки правления он не давал. Достаточно вспомнить формирование Единой России, куда тот же Путин "накидал" всех кого попало. Но зато это ему дало возможность проводить законы чуть ли не в режиме онлайн, а не через бесконечные базары и мордобои в Думе. Что в конечном счёте и позволило выползти России из дерьма 90х.

Более того я сторонник того, что....... цивилизация подсевшая на "золотого тельца", взрастившая кучу совершенно бесполезного народа, погрязшая во лжи, запросто меняющая общечеловеческие ценности, совершенно безумно тратившая интеллектуальные, природные и прочие ресурсы, права на существование не имеет. А ускоряющиеся события по всему глобусу последних десятилетий, как раз на это и указывают.
В связи с чем какая бы конституция не была хорошей в относительно близкой перспективе будет обнулена и не только у нас, но и по всему миру, а глобус перейдёт на ручное управление.

Ну создается у меня такое впечатление.
За долгие годы "стабильности" уже сформировался раздел пирога, большинство депутатов и чиновников устроены, у них все хорошо. Даже у оппозиции. А тут выборы, и не ясного кто придет, какая метла начнет угрожать их прекрасному настоящему. Вот и сформировался единый запрос элит, "забронзовевший" за столько лет, на продолжение царствования Путина.
А так как царя формирует его окружение, Путин не может пойти в разрез такой повестки. Вот и пытается соскочить с темы через КС.
А по факту - это вторая торпеда в рейтинг Путина после пенсионной реформы пролоббированная элитами . Хотя потом признали, что пенсионная реформа провалилась и не достигла своих целей, кроме урона рейтингу президента.

Цитата: Solomonger от 11.03.2020 05:30:39Ну создается у меня такое впечатление.
За долгие годы "стабильности" уже сформировался раздел пирога, большинство депутатов и чиновников устроены, у них все хорошо. Даже у оппозиции. А тут выборы, и не ясного кто придет, какая метла начнет угрожать их прекрасному настоящему. Вот и сформировался единый запрос элит, "забронзовевший" за столько лет, на продолжение царствования Путина.
А так как царя формирует его окружение, Путин не может пойти в разрез такой повестки. Вот и пытается соскочить с темы через КС.
А по факту - это вторая торпеда в рейтинг Путина после пенсионной реформы пролоббированная элитами . Хотя потом признали, что пенсионная реформа провалилась и не достигла своих целей, кроме урона рейтингу президента.

Да, полностью с Вами согласен.
Любые выборы - внесение возмущения в систему.
Здесь есть задача отделения "deep state" по-русски, всех этих чиновных кланов, в т.ч. "оппозиции" (папа Зю уже внучка в политику провел - будет кому бизнес передать, а Жирик тот уже) от имитационной надстройки - ну пусть там скоморохи пляшут, имитируя политборьбу, а все серьезные люди и все серьезные решения будут приниматься вообще вне выборного поля. Не, ну если кто там толковый и обнаружится - можно и инкорпорировать в систему, почему нет? На своих условиях, конечно.
Если я правильно понимаю - именно такую политическую систему и хочет народ России?
Ну тогда все нормально - его услышали. 

Цитата: Oracle Interface от 10.03.2020 23:10:19Всегда и почти во всем поддерживал Путина, но это уже передоз власти. Возможно, это решение навязывают ему все "бенефициары" текущей схемы. Но он станет действительно великим правителем, если найдет в себе силы отказаться от этого искушения.

К сожалению, многовековая традиция посмертного правления глубоко укоренилась в российском менталитете, поэтому сейчас отмена ограничения по срокам у большинства граждан не вызывает  непротивления, хотя с моей точки зрения уходить Путину надо. Есть действующая Конституция, там прописано ограничение, его надо исполнять. 
Какие бы у него не были заслуги. 
Мне представляется, что изменение Конституции изначально планировалось под объединение с Беларусью, когда в результате образуется новое государство с новым президентом и новой Конституцией - и вот тогда у Путина был бы шанс, но похоже, с объединением что-то пробуксовывает, вот и появились "инициативные группы". 
А потом будем говорить про эпоху застоя.

Цитата: don't worry от 11.03.2020 07:22:03К сожалению, многовековая традиция посмертного правления глубоко укоренилась в российском менталитете, поэтому сейчас отмена ограничения по срокам у большинства граждан не вызывает  непротивления, хотя с моей точки зрения уходить Путину надо. Есть действующая Конституция, там прописано ограничение, его надо исполнять. 
Какие бы у него не были заслуги. 
Мне представляется, что изменение Конституции изначально планировалось под объединение с Беларусью, когда в результате образуется новое государство с новым президентом и новой Конституцией, но похоже, с объединением что-то пробуксовывает, вот и появились "инициативные группы". 
А потом будем говорить про эпоху застоя.

И гонки на лафетах впереди еще.

Цитата: nesterova от 11.03.2020 07:18:14Те, кто залез наверх, не приветствуют новоприбывших, а если кого-то и запускают, то на определенных условиях.
Как это ново и непривычно! Всего то лишь всю историю человечества так было.
Меджу прочим сейчас, насколько я понимаю,  на нормальное предприятие, с нормальной белой зарплатой и соц. гарантиями, совершенно невозможно попасть никому с улицы. Только дети и блатные. И это конечно проблема, так как вполне вероятно, что все это ведет к деградации предприятия.
Как с этим справится наша высшая власть, многие из которых находятся в ней заслуженно, будет видно.
Но Путин в своем вчерашнем выступлении несколько раз повторил, что будет именно так, как выскажутся избиратели.

Вот прям никак-никак?
соглашусь, что проблема существует для первого шага, для вчерашних студентов.
А потом, если нормально зашагал и карьера пошла - почему нет? Сами позовут.
Да и что вы понимаете под "нормальное предприятие"? Вот просто чтоб понимать.
На предприятия машиностроения, в т.ч. оборонного, вроде бы нет проблем с трудоустройством - квалифицированных станочников ждут везде, как можно почитать.
Только почему-то не хочет особо молодежь в станочники, и не всегда здесь дело только в зарплате.
А потом да, сказки друг другу рассказываем про "совершенно невозможно попасть".

Цитата: sign от 11.03.2020 03:58:17Я вообще против всяких формулировки о - 2 срока, подряд, не подряд.
Это вообще никакого отношения к демократии не имеет.
Почему Путин решил обратиться в КС?
Чтобы гарантированно эта поправка, об обнулении, не прошла.
Нет никаких конституционных норм в действующей конституции для этого.

А иначе, думцы сдуру возьмут и примут данную поправку.

Из эпохи Бровеносца: 

к захудалой районной поликлинике кавалькада с членовозом, из которого, пошатываясь, выходит весь багровый Бровеносец, и его под руку ведут к терапевту.

--- Как, это...  это Вы, Леонид Ильич? Как же Вы плохо выглядите!
--- Я это я... плохо мне, плохо, мне срочно нужна помощь.
--- Да... но... как ко мне... я только участковый врач...  все светила же в Кремлевке?
--- От них мне только хуже становится.
--- Так, хорошо, попробую... на что жалуетесь?
--- Уже пятые сутки по-большому сходить не могу.
--- Так, приспустите штанишки...  Помогите же больному пригнуться!    Ой, да у Вас дырки-то нет!
--- Зализали гады-подхалимы!

Зачем эти думские подхалимы устроили этот непристойный спектакль с зализыванием?  Они примут все, что угодно....

Одна надежда, что Конституционный Суд это пресечет.

Цитата: Dobryаk от 11.03.2020 08:14:02Одна надежда, что Конституционный Суд это пресечет.

А если нет?