Выбор России: текущая политическая ситуация

29,930,197 121,370
 

Опрос
11 дек 2023, NavyGator
 
  •  

Будете ли вы голосовать за Владимира Владимировича Путина в марте 2024 года?

Опрос завершен.
Да, обязательно
 
79.94%
 
275
Выберу другого кандидата
 
7.56%
 
26
Не приду на выборы
 
6.40%
 
22
Ещё не решил
 
6.10%
 
21
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Специалист
Карма: +15,808.28
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,821
Читатели: 13
Цитата: Николаич от 18.03.2020 14:14:42Какая прелесть!!! 
Или это МРОТ у нас настолько низкий, что все, кто хоть немного отличается от него, относятся к среднему классу...
Или это хитроплан такой...

При сравнении интересно отношение МРОТ к прожиточному минимуму, в той или иной стране, а так же что входит в этот минимум.
И ещё, вот на сегодня соотношение 1,5 МРОТ, типа средний класс, на сколько это ниже средней ЗП по стране, точнее во сколько?
 .
2020, Что касается отдельных категорий граждан, то для них ПМ определяется в таких суммах: 
для трудоспособных граждан – 12 130 р
для граждан, получающих пенсию – 9 311 р. 
для детей – 11 004 р. 
То есть МРОТ, применяемый в 2020 г. для трудоспособных лиц, установлен на уровне 12 130 р. Необходимо отметить, что с начала 2019 г. показатель составлял 11 280 р./мес. Таким образом, к прошлой сумме в 2020 году прибавились 850 руб.

Ну а 
Средняя зарплата по РФ в 2019 году — 44 тысячи рублей
Простой расчёт, 1,5 МРОТ = 18195 рублей. Вот это для высшей власти уровень нижней планки среднего класса которая в 2.41 раза ниже средней ЗП по стране.
Как к этому относится и как на это жить, для меня большой вопрос.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.91 / 20
slavae
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +7,628.08
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 26,991
Читатели: 6
Цитата: Тот самый, как его там .. от 18.03.2020 14:44:34Сначала надо бы определиться кого считать этим самым средним классом. Одно из определений - это когда есть в собственности жильё + автомобиль, хоть бы и в ипотеку/кредит, и нет проблем с покупкой еды, одежды, бытовой техники, услуг, навроде медицинских просто с зарплаты-накоплений, ну и отпуском один-два раза в год.
А так, вопрос кого именно считать средним классом достаточно запутанный. ИМХО, очевидно, что в него должны входить собственники нормального жилья, как и те, кто способен снимать такое жильё в условиях, когдя процент по ипотеке мало отличается от платежа за съём жилья.

Изначально там приводился пример европейского среднего класса. Хорошо бы гипотетически отдать долги стран с этими средними классами, а потом уже сравнивать. Думаю, в сейчашнем расколбасе мировой "средний класс" постарается сделать вид, что всё плохо из-за вируса, и ничего отдавать не надо.
Ну посмотрим.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.55 / 9
Anders
 
russia
Из царства тридевятого
Слушатель
Карма: +86.13
Регистрация: 02.11.2011
Сообщений: 638
Читатели: 0
Цитата: Аква от 17.03.2020 13:31:59мы  можем  ими гордиться  до посинения,  только  вот  какой-то  значимый  процент  они ни как не  составят. А селяне  очень  даже

Ну да, нахрена путину 300 академиков, у него есть труба.
  • -0.18 / 24
Дядя Саша
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +371.56
Регистрация: 30.03.2016
Сообщений: 1,410
Читатели: 0
Цитата: Пещерный от 18.03.2020 14:13:10Я не знаю, кто из них тролль, но меня это серьезно задело :

 Всемирный банк относит к среднему классу лиц, доходы которых в полтора раза выше минимального размера оплаты труда.
«У нас таких достаточно много, уверенно свыше 70%», — сказал Путин.
https://russian.rt.com/russia/news/729528-putin-srednii-klass?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews
федеральный МРОТ с 1 января 2020 года равен 12 130 рублям.
http://www.consultant.ru/law/ref/mrot/2020/

Если президент действительно такое сказал (я не смотрел), то это странно, т.к. источник этой информации - статья в википедии:
Вики: средний класс
Конечно, речь идет о вырванной из контекста цитате, но ссылка на источник приведена правильно, это отчет о состоянии экономики России за июнь 2009 года. Такие отчеты регулярно публикует Представительство Всемирного Банка в России. Там на странице 16 находим раздел, который называется "Влияние кризиса на бедное население и средний класс". Я приведу цитату из этого раздела:
"Российское население, относящееся к среднему классу, бедным и уязвимым слоям, можно разделить на пять основных категорий по уровню потребления домохозяйств. Первая категория включает бедные домохозяйства с уровнем потребления ниже национальной шкалы бедности. Ко второй категории относятся домохозяйства, чей уровень потребления выше национальной шкалы бедности, но не превышает 150% от этой шкалы. К третей категории относится российский средний класс, чей уровень потребления в полтора раза превышает уровень национальной шкалы бедности, но ниже минимального уровня потребления так называемого "среднего класса мирового уровня"3. И четвертая категория включает в себя средний класс и богатое население мирового уровня4".
Важно также привести текст сносок:
"3 Средний класс мирового уровня определятся, как группа населения способная покупать импортные товары высокого качества, импортные машины, осуществлять международные путешествия, а также имеет доступ и возможности пользоваться услугами международного уровня, включаю высшее образование. Такое определение среднего класса мирового уровня использовалось в отчете Всемирного банка о Перспективах мировой экономики за 2007 г. Оно основано на реальной покупательской способности домохозяйств, которая варьирует между средним уровнем потребления в Бразилии и Италии, скорректированными на паритет покупательской способности. В соответствии с данным определением почти 8% мирового населения может классифицироваться как мировой средний класс.
4 Для более подробного анализа российского среднего класса см. публикации Института современного развития: "Российский средний класс: анализ структуры и финансового поведения" и " Российские средние классы накануне и на пике экономического роста".
От себя добавлю, что ИНСОР считает, что средний класс в России составляет примерно 5% от населения (это я так помню).
  • +0.46 / 5
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,268.73
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,705
Читатели: 56
Путин
Дискуссия   263 14
Голосование по Конституции может и проходить на дому — Путин

Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.24 / 7
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,268.73
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,705
Читатели: 56
20 вопросов Владимиру Путину. О среднем классе, доходах и льготах для населения



Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.23 / 7
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,268.73
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,705
Читатели: 56
20 вопросов Владимиру Путину. Вы с нами навсегда?



Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.22 / 7
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,268.73
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,705
Читатели: 56
Шнуров
Дискуссия   57 2
Сергей Шнуров подал документы на довыборы в Заксобрание Петербурга

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.05 / 2
Obivatel   Obivatel
  19 мар 2020 00:50:52
...
  Obivatel
Цитата: Барристер от 18.03.2020 22:24:39Мрот это минимум. Никто не заставляет жить на минимум. и в США есть минимум - 7 баксов в час, но не гарантируют, что будете зарабатывать КАЖДЫЙ час. Но нигде и никто не гарантирует всем в всегда ЗП по мильену.

Это вы по принципу: нет хлеба- жрите пирожные? На МРОТ ориентируются все работодатели, и он ограничивает их хотелки!  Они и рады бы платить рубль в день, но МРОТ не позволяет. Но они придумали работы на полставки и т.п.
Отредактировано: Obivatel - 01 янв 1970
  • +0.51 / 20
rat1111
 
russia
С.-Пб
24 года
Профессионал
Карма: +32,285.85
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 41,605
Читатели: 74
Цитата: Obivatel от 19.03.2020 00:50:52На МРОТ ориентируются все работодатели, и он ограничивает их хотелки!

Вы в принципе, совсем, от слова полностью не знаете реалии ведения предпринимательской деятельности в России
Работодатели ориентируются не на МРОТ, а на региональный минимум
На МРОТ ориентируются федеральные бюджетники. Хотя и платят по факту совсем другое бабло
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +1.39 / 25
Николаич
 
russia
Магнитогорск
Практикант
Карма: +8,706.29
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 23,699
Читатели: 8
Цитата: rat1111 от 18.03.2020 23:41:45Ну, кому то действительно платят, и их за руку на этом ловили не один раз, не только и не столько, правда, госдеп платит
Но таки да - обвинения в "проплаченности" на ровном месте таки бывают. Но цэ такэ - хохлы не только с чубом, но и с буденовкой бывают )))

1. платят обе стороны, насколько я понимаю, и на "методичках" ловили обе стороны.
2. А там НЕ хохлов не бывает, причем со всех сторон. это же состояние души, а не национальность.
Горевать надо весело, тем более, что, судя по всему, горевать придется долго... (С. Юрский)
  • +0.41 / 8
Николаич
 
russia
Магнитогорск
Практикант
Карма: +8,706.29
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 23,699
Читатели: 8
Цитата: AndreyK-AV от 18.03.2020 17:48:00Как к этому относится и как на это жить, для меня большой вопрос.

Совершенно непонятно, зачем такое "про средний класс" выдавать в эфир и подтверждать тем самым тезис о "сказочности".
 
Горевать надо весело, тем более, что, судя по всему, горевать придется долго... (С. Юрский)
  • +0.72 / 18
Vladislav
 
russia
Практикант
Карма: +2,839.26
Регистрация: 28.10.2008
Сообщений: 8,440
Читатели: 4
Цитата: Аква от 17.03.2020 17:44:24….Про интеллигенцию  ваще хорошо   Ленин  говорил,  думаю  вы  знаете....

А знаете ли вы сами, о чем писал Ленин в той самой всеми применяемой к месту и, гораздо чаще, ни к месту цитате?
ЦитатаЦитата из В.И.Ленина/ Том 51 (Письма. Июль 1919 — ноябрь 1920)

«Интеллектуальные силы рабочих и крестьян растут и крепнут в борьбе за свержение буржуазии и ее пособников, интеллигентиков, лакеев капитала, мнящих себя мозгом нации. На деле это не мозг, а г...»
тэт а сэ щий гине
  • +0.84 / 14
lucent
 
Практикант
Карма: +5,709.34
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 14,043
Читатели: 13

Аккаунт заблокирован
Цитата: rat1111 от 18.03.2020 23:48:35А вот не создает "средний класс" "консервативную стабильность" - о том нам лженаука история говорит. От Англии 17 века через Францию 18-го/19го до России 19-го/20-го. Да и события в арабском мире и на Украине в 21-м веке тоже говорят - что именно "средний класс" идет в авангарде тех кто разрушает собственную страну

Создаёт-создаёт. Кроме него, создавать некому. Потому, что именно буржуазия всех сортов является субъектом политической жизни страны, в то время, как условные "пахари" являются объектом. Поэтому, именно буржуазия (а средний класс - это и есть мелкая буржуазия), одновременно, создает условия для стабильности и нестабильности политической жизни. 

Если обращаться к истории, то революционные перевороты Вы обнаружите в двух ситуациях. Либо в странах, где условия существования буржуазии перестают отвечать её интересам, либо там, где слой буржуазии незначителен, что приводит к сильным колебаниям, когда одна буржуазная группировка способна легко перехватить власть в своих интересах в ущерб другим. И, если события в Англии, Франции и России - это явление из первой группы, то событий в арабском мире и Украине - из второй. Ну какая крепкая буржуазия в Египте и на Украине. Смешно же... 

Если рассматривать наши текущие условия, то просто попробуйте смоделировать ситуацию, в которой ВВП падает на 20%, начинается массовая безработица и, условный Навальный, приводит 500000 человек водить хороводы у Кремля. В первую очередь о сохранении стабильности, уверяю Вас, задумаетесь Вы, я и другие представители бизнеса, а вместе с нами мэр Козьмодемьянска, у которого пятнадцать ОООшек, оформленных на племянницу, майор, паркующий x6 в квартале от ОП и главврач краевой больницы, не успевший достроить свой особняк. Причём не только задумаемся, но и начнём совершать активные действия для сохранения политической стабильности. 

А вот наш условный "пахарь из Таганрога", во всех этих процессах вообще участие принимать не будет. Так как ему, по большому счету, будет всё равно. Что, как раз и показывают события в 91 в России, майдан на Украине и прочие-прочие майданы.

Так вот, мысль моя заключается в том, что наличие широкого буржуазного класса в обществе, конечно, не является панацеей от политической нестабильности. Но он значительно увеличивает "порог входа" в революцию. А это и есть "политическая стабильность"...
 
  
Отредактировано: lucent - 19 мар 2020 11:16:39
  • +1.12 / 22
Таф
 
russia
Обнинск
Практикант
Карма: +1,476.17
Регистрация: 02.10.2013
Сообщений: 4,727
Читатели: 3
Цитата: Николаич от 19.03.2020 05:49:34Совершенно непонятно, зачем такое "про средний класс" выдавать в эфир и подтверждать тем самым тезис о "сказочности".

А что еще ждать от человека живущего больше 20 лет за высоким забором под надежной охраной на всем готовом кроме отрыва от реальности?
"Нет хлеба? Пусть едят пирожные!"
Как то устал я уже жить в интересное и непростое для страны время...
  • -0.38 / 26
Николаич
 
russia
Магнитогорск
Практикант
Карма: +8,706.29
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 23,699
Читатели: 8
Цитата: lucent от 19.03.2020 11:01:25А вот наш условный "пахарь из Таганрога", во всех этих процессах вообще участие принимать не будет. Так как ему, по большому счету, будет всё равно. Что, как раз и показывают события в 91 в России, майдан на Украине и прочие-прочие майданы.

Так вот, мысль моя заключается в том, что наличие широкого буржуазного класса в обществе, конечно, не является панацеей от политической нестабильности. Но он значительно увеличивает "порог входа" в революцию. А это и есть "политическая стабильность"...

Вот прям в яблочко, как говорится.
По-хорошему - сидит на ГА пропутински (в той или иной степени - от условных +20% до условных 146%) настроенная мелкая буржуазия, мещане и разночинцы и со вкусом обсуждают условного "пахаря", который хрен  ложил и на них всех, и на их обсуждения о нем.   
Горевать надо весело, тем более, что, судя по всему, горевать придется долго... (С. Юрский)
  • +0.56 / 18
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,268.73
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,705
Читатели: 56
обыски
Дискуссия   77 2
ФСБ проводит обыски в фонде капремонта Пермского края

Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.40 / 10
Николаич
 
russia
Магнитогорск
Практикант
Карма: +8,706.29
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 23,699
Читатели: 8
Цитата: DeC от 19.03.2020 11:41:30ФСБ проводит обыски в фонде капремонта Пермского края

Непонимающий

Великий почин?
Пусть потом остальной Урал проверят.
Горевать надо весело, тем более, что, судя по всему, горевать придется долго... (С. Юрский)
  • +0.64 / 14
_Sasha__
 
russia
Петропавловск-Камчатский
43 года
Практикант
Карма: +3,617.20
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,085
Читатели: 8
Цитата: Talagai от 19.03.2020 08:19:09Пока идут на такие зарплаты, то так и будет. Зачем платить больше, если можно платить меньше. Кстати, одной из основных причин повышения пенсионного возраста было сохранение такого положения дел. Поддержать давление на рынок труда со стороны предложения рабочей силы.

Ну какое давление на рынок труда? Очнитесь. Повышение пенсионного возраста - на 10 лет растянуто если что.
   
А рынок труда уже сейчас каждый год от 500 до 70 иыс человек теряет.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • +0.09 / 2
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,268.73
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,705
Читатели: 56
Юрий Ермолов
Дискуссия   53 0
Юрий Ермолов избран главой Мосгоризбиркома - решение комиссии

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.04 / 3
Сейчас на ветке: 28, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 4, Ботов: 23
 
Кактус74