Выбор России: текущая политическая ситуация

Цитата: Алёша Попович от 16.05.2020 23:51:54Это все логично.
Осталось понять, почему русское общество и русское государство до сей поры терпит этих паразитов?

Потому что сначала нужно выработать общественный механизм "нетерпления" который не навредит самому обществу.
Короче, как не выплеснуть ребенка с водой и не перейти к повальным репрессиям.
Нужен механизм который отделит "ты мне не нравишься" от "твои действия приносят вред обществу и государству".
И на выработку этого механизма уйдет еще лет 50.

Цитата: gvf от 17.05.2020 00:41:33Потому что сначала нужно выработать общественный механизм "нетерпления" который не навредит самому обществу.
Короче, как не выплеснуть ребенка с водой и не перейти к повальным репрессиям.
Нужен механизм который отделит "ты мне не нравишься" от "твои действия приносят вред обществу и государству".

Такой механизм изобретен еще в античности

Цитата: gvf от 17.05.2020 00:41:33И на выработку этого механизма уйдет еще лет 50.

На выработку этого механизма уйдет год с момента, когда общество наконец определится со своими интересами, а государство начнет реально эти интересы учитывать (а не ограничиваться декларациями, в реальности защищая интересы наднациональных  финансовых групп).

Цитата: Николаич от 17.05.2020 10:28:43Так для этого общество

Юнг выделил такую сущность как "коллективное бессознательное".
Это когда "весь народ как один человек". Вот когда внутри общества вопросов и разногласий кто-есть-кто не будет вот так сразу и того.

Цитата: Николаич от 17.05.2020 10:55:13это ни от чего более важного не отвлекает?

каждому овощу свой фрукт свое время года.
Примерный срок когда это произойдет, оценка которого основана на анализе социальных процессов в исторической перспективе, назван - 50-60 лет.
Пока что общество должно научиться тому чтобы его не отвлекали левыми разными вопросами от действительно важных вещей.
Особенность механизма "коллективного бессознательного" в том что мнение единиц не значит ничего, мнение так называемых "инфлюенсеров" значимо весьма кратковременно, как насморк. И только постепенное накопление в 3х-4х поколениях дает устойчивый эффект.

Цитата: rat1111 от 13.05.2020 17:04:37Тут два интересных момента
1. Фильм 19-го года. С чего бы через год после его выхода закипел возмущенный разум? Не связано ль это с раздачей грантов Михалборисычем?
2. Тов. Саркисов - не последний работник в советских финансовых органах был и сын не последнего работника советской торговли. Так что...
Упд. 3. А минкульт то тут причем?

Я не понимаю смысл ваших вопросов...
1 фильм 19 года и что? Просто это овно люди не видели, а теперь увидели. Я например о нем не слышал 
2 Да товарищ Саркисов снимает успешное кино Бюджет 180 000 000 рублей, Сборы 9 193 147 рублей, но зато фильм сразу получил награду UK Film Festival. Дайте оценку продюсеру...
3 Министерство Культуры потратило три миллиона долларов на этот фильм

Цитата: Profaner от 17.05.2020 12:08:31Ну конечно! Кто бы сомневался про "лет 50 надо подождать" 

А Вам кто-то чего-то не дает делать прямо сейчас?
Но ожидать плодов от только что воткнутого в землю саженца..... несколько странно.
--
Есть процессы, которые идут с определенной скоростью. Попытка ускорить - прогрессорство, связана с риском сдохнуть.
9 женщин не могут родить одного ребенка за месяц.

Цитата: gvf от 17.05.2020 13:05:03А Вам кто-то чего-то не дает делать прямо сейчас?
Но ожидать плодов от только что воткнутого в землю саженца..... несколько странно.
--
Есть процессы, которые идут с определенной скоростью. Попытка ускорить - прогрессорство, связана с риском сдохнуть.
9 женщин не могут родить одного ребенка за месяц.

Да вопрос как раз в том, что не видно ни саженца подходящего, ни системных процессов соответствующих. Имеем стремление господствующих структур сохранить статус кво (это к теме про 50 лет), случайно в каких-то местах совпавшее с ожиданиями общества. Не более того.

Цитата: Пещерный от 17.05.2020 13:19:18Да вопрос как раз в том, что не видно ни саженца подходящего, ни системных процессов соответствующих. Имеем стремление господствующих структур сохранить статус кво (это к теме про 50 лет), случайно в каких-то местах совпавшее с ожиданиями общества. Не более того.

Да, общество мечтало остановить развал страны, задавить преступность, наладить государственные институты и перезапустить экономику, то есть мечтало о работающем государстве как гаранте своего существования.
Государство запустили, оно заработало.
дальше куда?
Все, так и стоим.

Цитата: rat1111 от 16.05.2020 22:41:03Потому что 
а) места чтобы "я этого достойна" ни в русском обществе ни в русском государстве для них нет
б) для "дальновидности" нужен хотя бы рудиментарный мозг. Когда евреи, которых из печей в свое время русские вытащили начинают гнать волну про гадких русских которые угробили няшных нацистов - какой там мозг, там многовековой имбридинг все угробил

Протестую, для них есть место.
И есть оно именно в рамках государства, правда, старательно избегающего соответствующего прилагательного, которое вы употребили.
Именно государство, в рамках монополизации всего и вся, создало себе квазижреческую прослойку, которая монополизировала и возвела в абсолют слово "культура". У голема была задача - обслуживать советский историко-культурный миф.  Ну а потом голем начал жить своей жизнью, испытывая закономерные чувства к тем, кем должен был через эту самую "культуру" управлять. Как выше было замечено - богема везде похожа, а у нас она стала "при власти" (как класс, даже если конкретный деятель сидит).

Открываем Булгакова и смотрим на персонажей из "массолита", на пластмассовые советские производственные фильмы с песнями и плясками, потом на Зулейху - это все одно, тот самый культур-мультур жреческий голем претендующий на особенность. Он хочет жить и потреблять, желательно осетрину первой свежести. И Никита-царь туда же, в этом плане "патриотическая часть" не сильно отличается от "не".
Как от этого избавиться? Очень просто - несколько десятилетий подряд не давать деньги на "творчество", а только на конкретные единичные заказы, и на музеи. Кто будет собирать стадионы сам - тот не пропадет, и запрещать бесполезно, даже если царька там будут склонять в каждой строчке, только популярность поднимите.
А потом время само сепарирует звезду по имени Солнце от поющих трусов с газмановым.
-----
И кстати, про ненависть к своему носителю - адепты толерастии из развитых стран вполне себе занимаются тем же самым. Это психология "элитарного" меньшинства дорвавшегося до власти, пусть хотя бы и до медийной. Только там повестка другая - у Запада нет другого Запада, перед которым можно преклоняться и каяться, зато есть меньшинства.

Есть очень показательный пример - звание "народный артист", именно как лычка.

Цитата: Profaner от 17.05.2020 13:11:23Я еще могу Рата понять, когда он про сорок лет по пустыне 50 лет песнь завел - профессиональное... Но при чем тут "ускорить"? Реальность она здесь и сейчас. Или мы движемся в нужном/заданном направлении или нет. На данный момент. Вот прямо сейчас. Кроме прокламаций (причем даже не на государственном уровне, а чисто местных энтузиазистов) пока ничего не вижу.

А в каком направлении вы хотите? А мы? Вы уже для нас придумали, чего мы хотим?

Цитата: Тот самый, как его там .. от 17.05.2020 14:22:35Ну будут им давать деньги Сорос, Ходорковский и Госдеп. Они же тогда вообще берега потеряют, даже те размытые что есть сейчас.

Да пусть теряют - это будет гарантированный слив средств американских налогоплательщиков.  Особенно, если им давать говорить в ахеджакнутом состоянии.

Цитата: Пещерный от 17.05.2020 13:19:18не видно

Цикл романов Дмитрия Балашова "Государи московские"
Начинается с Ивана Калиты. Последовательно, на протяжении 50 лет он и его сыновья упорно и последовательно  тянут одну и ту же политику, пройдя через "черную смерть" они ведут тогда еще далеко не первое княжество к будущей Российской империи.
Думаете в те времена народ видел к чему в итоге придет? Просто жили и работали.

Цитата: Тот самый, как его там .. от 17.05.2020 14:22:35Ну будут им давать деньги Сорос, Ходорковский и Госдеп. Они же тогда вообще берега потеряют, даже те размытые что есть сейчас.

Вы извините мне смех этот дерзкий - 
Логика ваша немножко дика. (с) Некрасов
Не, это все сделать можно, разговору нет.
И кучу правил с ограничениям напридумывать, тоже можно.
Но! 
Вот надо к очередному 9 мая что-то народу показать по ТВ новое.
А то "Брестскую крепость" показывать не будешь бесконечно.
И что будем делать?
Где взять правильных творцов?
Конкурс объявлять?
А кто будет итоги оценивать? И что у них будет с компетентностью, патриотизмом и элементарной порядочностью?
И кто будет вылавливать как элементарную историческую безграмотность, так и заботливо рассунутые фиги в карманах?
Да и вопросы толкования некоторых моментов и исторические акценты - кто это будет определять? 

Цитата: Тот самый, как его там .. от 17.05.2020 15:30:34А не надо никаких решений принимать. Показали зулейху, подали в суд, виновных наказали, Зулейху запретили. Все гласно, честно и открыто, материалы суда в открытом доступе. И так до тех пор пока на этом канале останутся те, кто такую зулейху показывает, а в снявшей студии останутся те, кто такую зулейху снимает. Да и с финансированием неплохо бы разобраться, особенно если оно государственное.

Как бороться с офигевшими от безнаказанности? Может быть, пора уже таки начать наказывать? Не расстреливать по решению троек, а демократически, по суду?

А кто подаст в суд?
Вот КТО будут эти люди, что напишут исковое заявление?
Основания какие?
Вот попробуйте прямо сейчас предмет иска к "творцам" по зулейхе сочинить.
Серьезно - попробуйте сформулировать претензию и укажите, какие статьи УК РФ нарушили авторы.
Итак, ждем.

Цитата: Николаич от 17.05.2020 15:57:09Cерьезно - попробуйте сформулировать претензию и укажите, какие статьи УК РФ нарушили авторы.
Итак, ждем.

Я не смотрю всякие там зулейхи и другим не советую. А так, с пересказа с чужих слов, там вовсю присутствует раздувание межнациональной и межконфессиональной розни там налицо, например, в выборе имён-фамилий у заключенных. По карйней мере, мусульмане на это обиделись

Насколько я понимаю ситуацию с Зулейхой, дело выглядит так - решили экранизовать хайповую книгу, которую я тоже не читал, но по слухам вполне вменяемую. Но чтобы хайпануть по-взрослому, навставляли туда чёрти чего такого, чего в книге не было, те же имена заключённых, и на моё ИМХО прокуратуре там есть с чем разбираться.

Цитата: Тот самый, как его там .. от 17.05.2020 17:14:22Я не смотрю всякие там зулейхи и другим не советую. А так, с пересказа с чужих слов, там вовсю присутствует раздувание межнациональной и межконфессиональной розни там налицо, например, в выборе имён-фамилий у заключенных. По карйней мере, мусульмане на это обиделись

Насколько я понимаю ситуацию с Зулейхой, дело выглядит так - решили экранизовать хайповую книгу, которую я тоже не читал, но по слухам вполне вменяемую. Но чтобы хайпануть по-взрослому, навставляли туда чёрти чего такого, чего в книге не было, те же имена заключённых, и на моё ИМХО прокуратуре там есть с чем разбираться.

В выборе имен-фамилий присутствует список татарских ученых-богословов.
Не знаю, что там это разжигает, но это идиотизм, да.
Все равно что русских заключенных в кино именовать как "Пушкин, Лермонтов и т.д." 
Сомневаюсь, что вы здесь докажете умысел, ибо "творцы" умело прикинутся идиотами и все спишут на девочку-редактора, как это сейчас принято.
Так вот о том и речь - кто будет в этих творениях отыскивать фиги в кармане?
Зритель?
Так уже поздно - деньги потрачены, скандал грянул, послевкусие осталось.
Ну так кто?

Цитата: Николаич от 17.05.2020 17:24:24Ну так кто?

Чего вы от меня хотите? Чтобы я вам расписал в деталях многолетний план по по борьбе с тем, что не нравится именно вам, подробно по пунктам и с именами-фамилями всех исполнителей с ролью каждого?

Так ведь и вы хотите абстрактной борьбы за всё хорошее против всего плохого в кинематографе. Уточните для начала что именно вам не нравится и с чем именно вы хотите бороться, потом убедительно докажите что ровно тех же позиций придерживается большинство населения страны и самой стране  эта борьба пойдёт на пользу. А там, глядишь, и меры сами найдутся.

Что же до конкретно Зулейхи и наказания одной "девочки-редактора", то "по пелотке" должны получить и все её начальники и те кто принимал решение о показе по ТВ, и это как минимум. Как именно получить - пусть суд решает, но хорошо бы вместе с "вольим билетом" в профессии вместе. Другим наука

Цитата: Тот самый, как его там .. от 17.05.2020 17:44:18Чего вы от меня хотите? Чтобы я вам расписал в деталях многолетний план по по борьбе с тем, что не нравится именно вам, подробно по пунктам и с именами-фамилями всех исполнителей с ролью каждого?

Так ведь и вы хотите абстрактной борьбы за всё хорошее против всего плохого в кинематографе. Уточните для начала что именно вам не нравится и с чем именно вы хотите бороться, потом убедительно докажите что ровно тех же позиций придерживается большинство населения страны и самой стране  эта борьба пойдёт на пользу. А там, глядишь, и меры сами найдутся.

Что же до конкретно Зулейхи и наказания одной "девочки-редактора", то "по пелотке" должны получить и все её начальники и те кто принимал решение о показе по ТВ, и это как минимум. Как именно получить - пусть суд решает, но хорошо бы вместе с "вольим билетом" в профессии вместе. Другим наука

Как ни странно, но правы вы оба, причем стоите по одну сторону баррикад. Вроде как и делать что-то надо, но следом возникает неизбежное "а судьи кто?" Одно из решений уже было предложено - снять весь культр-мультур с довольствия.  А дальше уже весь контент так или иначе распределиться по своей аудитории, ведь даже у малахова она есть

Цитата: Тот самый, как его там .. от 17.05.2020 17:44:18Чего вы от меня хотите? Чтобы я вам расписал в деталях многолетний план по по борьбе с тем, что не нравится именно вам, подробно по пунктам и с именами-фамилями всех исполнителей с ролью каждого?

Так ведь и вы хотите абстрактной борьбы за всё хорошее против всего плохого в кинематографе. Уточните для начала что именно вам не нравится и с чем именно вы хотите бороться, потом убедительно докажите что ровно тех же позиций придерживается большинство населения страны и самой стране  эта борьба пойдёт на пользу. А там, глядишь, и меры сами найдутся.

Что же до конкретно Зулейхи и наказания одной "девочки-редактора", то "по пелотке" должны получить и все её начальники и те кто принимал решение о показе по ТВ, и это как минимум. Как именно получить - пусть суд решает, но хорошо бы вместе с "вольим билетом" в профессии вместе. Другим наука

Я в целом безразличен к современному российскому кинематографу.
Для подсчета фильмов, которые хоть как-то задели, хватит пальцев одной руки, наверное.
Ну ладно, двух.  
Единственным способом как-то повлиять вижу - полностью лишить госфинансирования.
От слова совсем.
Пусть ищут деньги у инвесторов.
Как понимаю, перспектива объясняться с капиталистом по поводу "почему фильм не собрал кассу" куда более увлекательная, чем то же самое с чиновником из прачечной-....ячечной.

Цитата: Николаич от 17.05.2020 18:04:26Я в целом безразличен к современному российскому кинематографу.
Для подсчета фильмов, которые хоть как-то задели, хватит пальцев одной руки, наверное.
Ну ладно, двух.  
Единственным способом как-то повлиять вижу - полностью лишить госфинансирования.
От слова совсем.
Пусть ищут деньги у инвесторов.
Как понимаю, перспектива объясняться с капиталистом по поводу "почему фильм не собрал кассу" куда более увлекательная, чем то же самое с чиновником из прачечной-....ячечной.

Вы спорите о прошлом )
https://glav.su/foru…age5527162

ЦитатаА я не могу перенести сроки, потому что в тот момент, когда я одним переношу сроки, а другим не переношу, в этом есть конфликт интересов — предполагается, что может быть моя заинтересованность. И в этом очень большая опасность государственных денег. Счетная палата запрещает отменять штрафы, раз в год они к нам приходят и все перетряхивают. Эта часть работы морально самая тяжелая. Многие прямо плачут, когда приходят говорить о своих коммерческих провалах. Вот у меня дырочка на столе, ее ковыряют, когда нервничают.
— Есть понимание, как Дворцевой будет рассчитываться с долгом?
— Я не понимаю как. Я не знаю как. Для меня семь миллионов — это фатальная сумма как для физического лица, поскольку мне их взять неоткуда. Но штрафы платят все. И квартиры продают, и машины продают, и дома в других странах продают. Я стараюсь про это не знать, потому что моя нервная система это не абсорбирует. Штрафы платят все. У нас целые суммы за картины возвращали со штрафами. Артем Васильев в свое время начинал проект «Дау», деньги на который давал Минкультуры, и не уложился ни в какие сроки. В итоге он вернул полностью все деньги за проект со всеми штрафами и продолжил каждый год ходить на конкурсы. У нас нет такого, мол, ах, вот этот Васильев. Человек расплатился и пришел заново. Но мы не можем допускать до сцены должника, иначе это будет пирамида. Люди из бюджета одной картины будут выплачивать долги по другой. Это схема известная, никогда ни к чему хорошему не приводившая.
Казалось бы, у нас министерство, которое занимается культурой. И сейчас я достаточно часто вижу продюсеров, которым просто рано брать государственные деньги, для них все может закончиться не премьерой, а тем самым судом. И приходится, как в советской поликлинике, очень много работать на профилактику. Я никогда в жизни так не ругалась и не орала матом, как здесь — на «Союзмультфильм», на киностудию Горького, на продюсеров, которым ты звонишь [со словами]: «Сдавайте срочно! Вовремя, идиоты! Еще три дня, и я обязана буду вам штраф выписать».

Это наш многократно обруганный бескультурными любителями культуры министр культуры Любимова.