Выбор России: текущая политическая ситуация

29,934,013 121,381
 

Опрос
11 дек 2023, NavyGator
 
  •  

Будете ли вы голосовать за Владимира Владимировича Путина в марте 2024 года?

Опрос завершен.
Да, обязательно
 
79.94%
 
275
Выберу другого кандидата
 
7.56%
 
26
Не приду на выборы
 
6.40%
 
22
Ещё не решил
 
6.10%
 
21
Александр Юрьевич
 
russia
Екатеринбург
Слушатель
Карма: +611.24
Регистрация: 15.08.2013
Сообщений: 2,531
Читатели: 6
Цитата: kerosene от 20.05.2020 06:25:291. Большевики, с точки зрения законов РИ, были государственными изменниками.
2. Никакой поддержки большевиков "большинством" населения не было, не обманывайте.
наоборот, были десятки крестьянских восстаний, которые жестоко и кроваво подавлялись.
И не забывайте про такой большевистский "феномен", как "отряды интернационалистов", которые насчитывали от 300 до 500 тысяч штыков.
Именно эти "интуристы" занимались террором и кровавыми расправами над несогласными.

     С точки зрения законов РИ большевики может и были преступниками,но в марте,после февральской революции,была объявлена амнистия всем политзаключенным,так что к октябрю и большевики,и меньшевики,и прочие социал-революционеры были вполне себе легитимными участниками политического процесса,а ни какими не государственными изменниками,а сама РИ прекратила существование в сентябре 17,будучи переименованной в Российскую Республику.
  • +0.48 / 18
Александр Юрьевич
 
russia
Екатеринбург
Слушатель
Карма: +611.24
Регистрация: 15.08.2013
Сообщений: 2,531
Читатели: 6
Цитата: Полячка от 20.05.2020 11:53:08Власовцы и проч. бандеровцы - это конечно предатели. Но позвольте узнать, большевики во главе с В.И.Лениным, которые во время, когда Япония вероломно без объявления войны в 1905г напала на РИ, начали в России революцию - они кто патриоты или предатели? 
 Ленин во время Первой Мировой призывавший превратить войну империалистическую в гражданскую  - он кто партриот или предатель?

Роль Ленина в частности и РСДРП вообще в событиях 905 года минимальна.Кровавое воскресение не они устроили,как и войну с Японией.Примкнули,поддержали - да,но не они не то,что не дирижировали,они даже не солировали,так,в кордебалете участвовали.
  • +0.37 / 13
Александр Юрьевич
 
russia
Екатеринбург
Слушатель
Карма: +611.24
Регистрация: 15.08.2013
Сообщений: 2,531
Читатели: 6
Цитата: DSS от 20.05.2020 17:11:00А еще барон , он бог войны, монголы соврать не дадут.
Предъявить обе стороны могут, мама не горюй..  взаимное озверение в гражданской войне это неизбежность после развала государства, под какими бы лозунгами это не происходило. Искать там правых по признаку  справедливости и любви к народу  это либо инфантилизм, либо непонимание и незнание истории, либо сознательная  спекуляция.
Победили и восстановили государство  на обломках и ресурсах  Российской Империи большевики, спалив при этом значительную часть запаса прочности русского государства.. Развалили РИ не они, но поучаствовали в раскачке в первых рядах. Они же это своё государство и просрали в следующем политическом поколении.
Достали уже воспеватели чистых душой и сердцем комиссаров в пыльных шлемах.
Кому то повторить неймётся.

Восстановили и победили в ВОВ большевики,а просрали таки уже коммунисты.Мелочь,конечно,но помнить надо.
  • -0.40 / 14
Александр Юрьевич
 
russia
Екатеринбург
Слушатель
Карма: +611.24
Регистрация: 15.08.2013
Сообщений: 2,531
Читатели: 6
Цитата: Полячка от 20.05.2020 17:40:06А разве не В.И.Ленин является автором  национального устройства Государства?
 Что и   явилось причиной развала Государства в 90-е?

Вы причины развала видите исключительно в национальном устройстве?Хм...Ну и автор национального устройства отнюдь не Ленин.То устройство было результатом многочисленных компромиссов между центром и местными элитами.
  • +0.20 / 9
Таф
 
russia
Обнинск
Практикант
Карма: +1,476.33
Регистрация: 02.10.2013
Сообщений: 4,727
Читатели: 3
Цитата: Александр Юрьевич от 20.05.2020 20:42:04С точки зрения законов РИ большевики может и были преступниками,но в марте,после февральской революции,была объявлена амнистия всем политзаключенным,так что к октябрю и большевики,и меньшевики,и прочие социал-революционеры были вполне себе легитимными участниками политического процесса,а ни какими не государственными изменниками,а сама РИ прекратила существование в сентябре 17,будучи переименованной в Российскую Республику.

Политический процесс подразумевает выборы, а не разгон Учредительного собрания революционными матросами и стрельбу из корабельной шестидюймовки по зданию правительства.
Как то устал я уже жить в интересное и непростое для страны время...
  • +0.47 / 16
Полячка
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +2,056.56
Регистрация: 16.08.2012
Сообщений: 3,546
Читатели: 3
Цитата: Александр Юрьевич от 20.05.2020 21:13:01Восстановили и победили в ВОВ большевики,а просрали таки уже коммунисты.Мелочь,конечно,но помнить надо.

 Как интересно...  Победил в ВОВ, как и в войне 1912г.г., 1612г.г. и во множестве других войн русский народ.
 И большевики и коммунисты - это одна партия, идеологией которой был М.Л., а декларируемая цель - построение коммунизма и создание советского человека. Никаких иных партий в стране начиная с 1918г не было... Это исторический факт.
Никогда ни одна Империя на теориях не строилась: они строились на государственном инстинкте народа.
И. Солоневич
  • -0.15 / 23
Александр Юрьевич
 
russia
Екатеринбург
Слушатель
Карма: +611.24
Регистрация: 15.08.2013
Сообщений: 2,531
Читатели: 6
Цитата: Таф от 20.05.2020 21:21:21Политический процесс подразумевает выборы, а не разгон Учредительного собрания революционными матросами и стрельбу из корабельной шестидюймовки по зданию правительства.

Борису Николаевичу передайте.Он с вами согласится.
 Тут,конечно,сложно правых и виноватых найти.А вот если бы...Да кабы.Но периодически,в разных,причём странах,ведущие политические силы  вместо продолжения игры по навязанным из вне правилам - как и в обсуждаемом случае - предпочитают смахнуть фигуры со стола.И это то же вполне себе обычный политический процесс - то есть процесс борьбы за власть.Историю пишут победители и горе побеждённым.
  • +0.49 / 14
Александр Юрьевич
 
russia
Екатеринбург
Слушатель
Карма: +611.24
Регистрация: 15.08.2013
Сообщений: 2,531
Читатели: 6
Цитата: Полячка от 20.05.2020 21:28:18Как интересно...  Победил в ВОВ, как и в войне 1912г.г., 1612г.г. и во множестве других войн русский народ.
 И большевики и коммунисты - это одна партия, идеологией которой был М.Л., а декларируемая цель - построение коммунизма и создание советского человека. Никаких иных партий в стране начиная с 1918г не было... Это исторический факт.

Я,к своему стыду,мало что знаю,про победы русского народа в 1912 и 1612 годах,ну да ладно.
Ну да.Сам по себе русский народ?Вопреки руководящей и направляющей...И 91 год,по-вашему,то же русский(советский) народ устроил?
Отредактировано: Александр Юрьевич - 20 май 2020 21:45:56
  • +0.26 / 17
Полячка
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +2,056.56
Регистрация: 16.08.2012
Сообщений: 3,546
Читатели: 3
Цитата: Александр Юрьевич от 20.05.2020 21:02:57Роль Ленина в частности и РСДРП вообще в событиях 905 года минимальна.Кровавое воскресение не они устроили,как и войну с Японией.Примкнули,поддержали - да,но не они не то,что не дирижировали,они даже не солировали,так,в кордебалете участвовали.

   Вы отрицаете общеизвестные факты? В 1905г... Япония без объявления войны, напала на РИ.   в это время
....Нелегальный партийный аппарат усиленно занимался военно-технической подготовкой вооруженного восстания. Военная организации РСДРП вели работу в армии и на флоте, которую возглавляла боевая техническая группа при ЦК РСДРП во главе с Л. Б. Красиным. Боевые организации большевиков создавали отряды дружинников, обучали их владеть оружием, правилам уличного боя (см. Военные и боевые организации большевиков).

  8 ноября 1905 в Петербург из эмиграции вернулся В. И. Ленин, который возглавил всю работу партии. Готовя восстание, большевики добивались прежде всего создания единого рабочего фронта. Они решительно поддерживали начатое по инициативе рабочих-партийцев объединительное движение в РСДРП, которое уже осенью привело к созданию федеративных или объединённых социал-демократических комитетов. Большевики добивались также единства действий социал-демократов и революционной буржуазной демократии, представленной партией эсеров, крестьянскими и ж.-д. союзами и др. организациями.
  Тоесть когда армия РИ воевала на фронте с внешним врагом, напавшим на нашу страну,  внутри страны РСДРП во главе с В.И.Ленины  занимались подрывной деятельностью  тоесть реально помогали стране агрессору.
 То же самое мы наблюдаем во время Первой Мировой...
Вы полагаете, что это не предательство Отечества?
Никогда ни одна Империя на теориях не строилась: они строились на государственном инстинкте народа.
И. Солоневич
  • +0.07 / 26
Полячка
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +2,056.56
Регистрация: 16.08.2012
Сообщений: 3,546
Читатели: 3
Цитата: Александр Юрьевич от 20.05.2020 21:16:30Вы причины развала видите исключительно в национальном устройстве?Хм...Ну и автор национального устройства отнюдь не Ленин.То устройство было результатом многочисленных компромиссов между центром и местными элитами.

 Ну Вы даете...Всем известно разногласие Ленина и Сталина по данному вопросу.   А откель столь много нац. элит взялось? А территории заселенные русским народом, которые отдали Украине, Прибалтике, Молдове, Казахстану... а так наз коренизацию кто проводил..., нац. элиты, которых в помине  на этих территориях не было или ЦЕНТР?
 Не валите с больной головы на здоровую...
Нынче в 21 веке, как результат  нац. политики большевиков, продолжает литься кровь на Донбассе...
А миллионы русских и русскоязычных граждан... лишенные в так.наз. республиках элементарных прав... вынуждены бросив все уезжать в Россию. Но виноваты как всегда инопланетяне, а не партия все это  организовавшая.
Никогда ни одна Империя на теориях не строилась: они строились на государственном инстинкте народа.
И. Солоневич
  • +0.51 / 24
Полячка
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +2,056.56
Регистрация: 16.08.2012
Сообщений: 3,546
Читатели: 3
Цитата: Александр Юрьевич от 20.05.2020 21:39:33Борису Николаевичу передайте.Он с вами согласится.
 Тут,конечно,сложно правых и виноватых найти.А вот если бы...Да кабы.Но периодически,в разных,причём странах,ведущие политические силы  вместо продолжения игры по навязанным из вне правилам - как и в обсуждаемом случае - предпочитают смахнуть фигуры со стола.И это то же вполне себе обычный политический процесс - то есть процесс борьбы за власть.

 Борис Николаевич истинный коммунист, который строил социализм  с коммунизмом в отдельно взятой стране...потом решил капитализм построить..
ЦитатаИсторию пишут победители и горе побеждённым.

 Вы хотите сказать, что  все лозунги и заявления большевиков-коммунистов о том, что  они  строят государство для народа...и все жертвы принесены ради  счастливого будущего - это обычный лохотрон, ради захвата власти...
 и горе тем, кто в это поверил... ?
 
Никогда ни одна Империя на теориях не строилась: они строились на государственном инстинкте народа.
И. Солоневич
  • -0.19 / 19
Полячка
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +2,056.56
Регистрация: 16.08.2012
Сообщений: 3,546
Читатели: 3
Цитата: Александр Юрьевич от 20.05.2020 21:45:26Я,к своему стыду,мало что знаю,про победы русского народа в 1912 и 1612 годах,ну да ладно.
Ну да.Сам по себе русский народ?Вопреки руководящей и направляющей...И 91 год,по-вашему,то же русский(советский) народ устроил?

  Очень жаль, что Вы историю Государства Российского не знаете....зачем тогда в дискуссии участвовать?
1. Без всякой "руководящей и направляющей" русский народ создал Великую Империю  освоил и обустроил два континента с не очень благоприятным климатом.  Создал Русскую Цивилизацию.
 А Вы даже не посчитали нужным  изучить историю страны в которой живете.
2. В 1991г  нашу страну СССР - разрушила руководящая и направляющая, вопреки воле народа. Это общеизвестный факт зафиксированный во множестве документов.
Никогда ни одна Империя на теориях не строилась: они строились на государственном инстинкте народа.
И. Солоневич
  • -0.25 / 23
Александр Юрьевич
 
russia
Екатеринбург
Слушатель
Карма: +611.24
Регистрация: 15.08.2013
Сообщений: 2,531
Читатели: 6
Цитата: Полячка от 20.05.2020 22:08:42Вы отрицаете общеизвестные факты? В 1905г... Япония без объявления войны, напала на РИ.   в это время
....Нелегальный партийный аппарат усиленно занимался военно-технической подготовкой вооруженного восстания. Военная организации РСДРП вели работу в армии и на флоте, которую возглавляла боевая техническая группа при ЦК РСДРП во главе с Л. Б. Красиным. Боевые организации большевиков создавали отряды дружинников, обучали их владеть оружием, правилам уличного боя (см. Военные и боевые организации большевиков).

  8 ноября 1905 в Петербург из эмиграции вернулся В. И. Ленин, который возглавил всю работу партии. Готовя восстание, большевики добивались прежде всего создания единого рабочего фронта. Они решительно поддерживали начатое по инициативе рабочих-партийцев объединительное движение в РСДРП, которое уже осенью привело к созданию федеративных или объединённых социал-демократических комитетов. Большевики добивались также единства действий социал-демократов и революционной буржуазной демократии, представленной партией эсеров, крестьянскими и ж.-д. союзами и др. организациями.
  Тоесть когда армия РИ воевала на фронте с внешним врагом, напавшим на нашу страну,  внутри страны РСДРП во главе с В.И.Ленины  занимались подрывной деятельностью  тоесть реально помогали стране агрессору.
 То же самое мы наблюдаем во время Первой Мировой...
Вы полагаете, что это не предательство Отечества?

"Фактов не существует,есть только интрепретации".
Есть "общеизвестный факт",что рабочие,доведенные до отчаяния своим бесправным положением,сами собой организовались и устроили "кровавое воскресение" и это и послужило спусковым крючком революции 905 года.Зубатов и Гопон,видимо,так же работали на большевиков.Да и чего там Зубатов - самодержец,видимо,так же в этом заговоре участвовал,ибо мог все это безобразие отменить,однако самоустранился.
Большевики учили рабочих тактике уличных боев?Ну ладно,а кто этому учил большевиков?Швейцарские горные стрелки?В общем,приведенные вами факты - это мемуары большевиков о самих себе,которые стали официальной историей и "общеизвестными фактами" и,как и любые мемуары,служат целью приукрасить события в свою пользу.Повторюсь - большевики,безусловно участвовали в событиях 905 года,равно как и меньшевики и прочие революционные силы,но были отнюдь не главными в этом банкете.Главными они стали после победы в октябре 17.Но почему?А потому,что смогли подхватить власть и возродить страну,почти разваленную усилиями внешних врагов и бездарным самодержавным руководством.
Кстати - кто в 1914 на РИ напал?Была-ли это "справедливая" война?
  • +0.40 / 16
Александр Юрьевич
 
russia
Екатеринбург
Слушатель
Карма: +611.24
Регистрация: 15.08.2013
Сообщений: 2,531
Читатели: 6
Цитата: Полячка от 20.05.2020 22:16:59Ну Вы даете...Всем известно разногласие Ленина и Сталина по данному вопросу.   А откель столь много нац. элит взялось? А территории заселенные русским народом, которые отдали Украине, Прибалтике, Молдове, Казахстану... а так наз коренизацию кто проводил..., нац. элиты, которых в помине  на этих территориях не было или ЦЕНТР?
 Не валите с больной головы на здоровую...
Нынче в 21 веке, как результат  нац. политики большевиков, продолжает литься кровь на Донбассе...
А миллионы русских и русскоязычных граждан... лишенные в так.наз. республиках элементарных прав... вынуждены бросив все уезжать в Россию. Но виноваты как всегда инопланетяне, а не партия все это  организовавшая.

Ну даже если допустить,что это разногласие действительно было.Национальное устройство организовалось не по прихоти Ленина.Ему оно зачем?У него же не было цели развалить СССР.Он его создавал и стремился сделать максимально устойчивым - в тех условиях,в которых он тогда действовал.
  • +0.25 / 9
rat1111
 
russia
С.-Пб
24 года
Профессионал
Карма: +32,287.14
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 41,606
Читатели: 74
Цитата: Таф от 20.05.2020 21:21:21Политический процесс подразумевает выборы, а не разгон Учредительного собрания революционными матросами и стрельбу из корабельной шестидюймовки по зданию правительства.

По разному бывает
Тот же демократический свобода равенство братство политический процесс в зрелую фазу вошёл только когда изобрели станок специальный для отрезания голов тем, кто не был свободным, равным и братским. 
Терраны кустарным образом головы резали, а вот борцы за свободу - процесс отрезания голов тем кто не может быть свободным - на промышленную основу поставили
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +1.27 / 36
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,374.99
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,764
Читатели: 56
Цитата: DeC от 19.05.2020 17:36:50Члены рабочей группы по объединению Архангельской области и Ненецкого округа предложили включить в единый регион и Республику Коми — РИА Новости

Шокированный

Врио главы Республики Коми Владимир Уйба выступил против идеи объединения региона с Архангельской областью и НАО


Незнающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.13 / 5
Александр Юрьевич
 
russia
Екатеринбург
Слушатель
Карма: +611.24
Регистрация: 15.08.2013
Сообщений: 2,531
Читатели: 6
Цитата: Полячка от 20.05.2020 22:25:35Вы хотите сказать, что  все лозунги и заявления большевиков-коммунистов о том, что  они  строят государство для народа...и все жертвы принесены ради  счастливого будущего - это обычный лохотрон, ради захвата власти...
 и горе тем, кто в это поверил... ?

Что бы вы там не говорили - СССР был многократно более "для народа",чем РФ - это,к примеру,очень хорошо в демографических процессах отражено.
Ну и потом - почему вы противопоставляете народ и большевиков?Большевизм - это вполне себе порождение народа,его часть,это не иностранные захватчики.Вот когда они в номенклатуру выродились - тогда стали отчасти.Да и надо с сегодняшними тенденциями сравнивать.То есть мир - это процесс,тут важны не мгновенные состояния,а тенденции.
  • +0.16 / 27
Александр Юрьевич
 
russia
Екатеринбург
Слушатель
Карма: +611.24
Регистрация: 15.08.2013
Сообщений: 2,531
Читатели: 6
Цитата: Полячка от 20.05.2020 22:32:25Очень жаль, что Вы историю Государства Российского не знаете....зачем тогда в дискуссии участвовать?
1. Без всякой "руководящей и направляющей" русский народ создал Великую Империю  освоил и обустроил два континента с не очень благоприятным климатом.  Создал Русскую Цивилизацию.
 А Вы даже не посчитали нужным  изучить историю страны в которой живете.
2. В 1991г  нашу страну СССР - разрушила руководящая и направляющая, вопреки воле народа. Это общеизвестный факт зафиксированный во множестве документов.

Про историю - ее вообще мало кто знает.А где у нас народ победил в 1912-то?
"Руководящей и напрвляющей" до 17 года была церковь.И под ее руководством страна пришла к 17 году.Под руководством КПСС - к 1991.Вывод? - "обе хуже".Но это не значит,что ни та,ни другая ничего полезного не сделали.
КПСС развалил не народ - та же номенклатура,поскольку им стало тесно в рамках "морального облика строителя коммунизма".Но после отмены КПСС выяснилось,что это была единственная сила,скрепляющая народы СССР.
  • +0.37 / 22
Таф
 
russia
Обнинск
Практикант
Карма: +1,476.33
Регистрация: 02.10.2013
Сообщений: 4,727
Читатели: 3
Цитата: Александр Юрьевич от 20.05.2020 23:17:41Что бы вы там не говорили - СССР был многократно более "для народа",чем РФ - это,к примеру,очень хорошо в демографических процессах отражено.

Самые "для народа" страны если судить по демографическим процессам - Нигер, Конго, Либерия и Гвинея - Биссау.
Цитата: Александр Юрьевич от 20.05.2020 23:17:41Ну и потом - почему вы противопоставляете народ и большевиков?Большевизм - это вполне себе порождение народа,его часть,это не иностранные захватчики.Вот когда они в номенклатуру выродились - тогда стали отчасти.Да и надо с сегодняшними тенденциями сравнивать.То есть мир - это процесс,тут важны не мгновенные состояния,а тенденции.

"Надежды, связанные с посылкой Ленина, оправдались." © Эрих фон Людендорф, 
Как то устал я уже жить в интересное и непростое для страны время...
  • +0.26 / 33
Александр Юрьевич
 
russia
Екатеринбург
Слушатель
Карма: +611.24
Регистрация: 15.08.2013
Сообщений: 2,531
Читатели: 6
Цитата: Таф от 20.05.2020 23:39:25Самые "для народа" страны если судить по демографическим процессам - Нигер, Конго, Либерия и Гвинея - Биссау.

 Ладно дурака-то валять.В СССР по 10 детей не рожали,редко больше 3,а рост населения был связан с низкой детской(да и общей) смертностью и с социальным оптимизмом тех лет.

Цитата: Таф от 20.05.2020 23:39:25"Надежды, связанные с посылкой Ленина, оправдались." © Эрих фон Людендорф,

Ленин - создатель СССР,который (СССР) таки помножил на 0 имперские амбиции немцев в 20 веке,по крайней мере.А может и навсегда.Так что у кого там чего оправдалось - большой вопрос.
Отредактировано: Александр Юрьевич - 20 май 2020 23:54:34
  • +0.56 / 27
Сейчас на ветке: 48, Модераторов: 0, Пользователей: 8, Гостей: 13, Ботов: 27
 
Grizzl , Hoblik , Makaretz , madmis1 , rat1111 , wow , НМА , Помор 64