Выбор России: текущая политическая ситуация

29,930,985 121,370
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5727043 не найдено в ветке "Выбор России: текущая политическая ситуация"!
Опрос
11 дек 2023, NavyGator
 
  •  

Будете ли вы голосовать за Владимира Владимировича Путина в марте 2024 года?

Опрос завершен.
Да, обязательно
 
79.94%
 
275
Выберу другого кандидата
 
7.56%
 
26
Не приду на выборы
 
6.40%
 
22
Ещё не решил
 
6.10%
 
21
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,558.83
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,128
Читатели: 11
Цитата: Политрук от 11.07.2020 13:03:25для предъявы в публичной плоскости для публичных людей нужны веские доказательства.
Если нет - вас просто засудят в гражданском процессе или засудят в уголовном по статье "Клевета"
Про демократию и презумпцию невиновности слышали? Нее?

Причём тут презумпция, речь не о суде и и обвинении, речь о недопуске к выборам, причем есть много вариантов, как это сделать. Перефразируя из недалекого прошлого,  типа "есть мнение".
Живи дальше, претензий нет, но вот на эту должность мы вас не рекомендуем, и объясняют почему.
Ну а про демократию в этих вопросах, так это вообще смешно.
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +0.24 / 10
Политрук
 
russia
Москва-Казань
Слушатель
Карма: +1,518.21
Регистрация: 22.12.2019
Сообщений: 1,900
Читатели: 1
Цитата: lucent от 11.07.2020 13:06:31Во-первых, второй пункт ничем не отличается от третьего, так как, очевидно же, что подчинённые арестованного губернатора теперь, одновременно, стали оппозиционными силами. Пока их не разогнали.

Во-вторых, я не очень понимаю, как пункты 2 и 3 противоречат пункту 1. Если Путин Вас позовёт на митинг, будет ли это означать, что Вы пришли на него не самостоятельно?  В том смысле, что Вас "сгонят" на митинг?

Приплыли))

ЦитатаЦитата: Vampir от 11.07.2020 13:01:40
Разница в восприятии и соответственно в подаче информации.
Как пример:
"Люди самостоятельно, вышли на стихийный митинг в защиту своего губернатора".
или
"Люди вышли на митинг организованный оппозиционными силами".
или
"Люди вышли на митинг организованный подчиненными арестованного губернатора".

п. 2 действия оппозиционных сил - идейное противостояние
п. 3 административное противостояние / борьба кланов / и тд (НЕ идейное противостояние)
п. 1 имеет обобществлянный смысл. П2,3 более точны. Желающие скрыть природу и причины всегда будут использовать п. 1
---
Если приняты организационно-материальные меры определенными силами по предварительной подготовке - говорить о стихийности крайне сомнительно
"Если на клетке слона прочтешь надпись: буйвол, — не верь глазам своим" - Козьма Прутков
  • +0.42 / 14
Политрук
 
russia
Москва-Казань
Слушатель
Карма: +1,518.21
Регистрация: 22.12.2019
Сообщений: 1,900
Читатели: 1
Цитата: ДедМиши от 11.07.2020 13:14:13Причём тут презумпция, речь не о суде и и обвинении, речь о недопуске к выборам, причем есть много вариантов, как это сделать. 1 1.)Перефразируя из недалекого прошлого,  типа "есть мнение".
2.) Живи дальше, претензий нет, но вот на эту должность мы вас не рекомендуем, и объясняют почему.
3) Ну а про демократию в этих вопросах, так это вообще смешно.

1) "есть мнение" - можно воспринять как лично человек чего то не хочет
2) Всегда нужно объяснять ПОЧЕМУ - а вот с этим бываю проблемы в публичной плоскости)
3) п 1,2 являются  следствием демократичности процесса, если что)))
Повеселили логичностью своих обоснований)))
"Если на клетке слона прочтешь надпись: буйвол, — не верь глазам своим" - Козьма Прутков
  • +0.16 / 9
Vampir
 
russia
Практикант
Карма: +3,104.71
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 7,477
Читатели: 3
Цитата: lucent от 11.07.2020 13:29:40Однако, я не понял Вашего противопоставления наличия организации  и самостоятельного прихода людей на митинг.

Противопоставление организованности (где нужно сразу же по хорошему смотреть кто эти самые организаторы и тогда многое становится ясно) и стихийности протеста (когда люди, дойдя до определенной грани не сговариваясь действуют в едином векторе). 

То есть яростные и протестные (по отношению к федеральной власти) разговоры на кухнях, в офисах, на лавочках, в транспорте, в пивных. 
И тут кто-то говорит, причем в разных местах (а точнее многие между собой совершенно не знакомые) что-то типа: "а давайте завтра (ну или в ближайший выходной) выйдем на главную площадь и скажем свое веское слово." 
И все участники дискуссии такие: "Да, да Петрович (или вон тот лысый) дело говорит. Так нам и надо сделать. "
Пусть дескать нашего губернатора (обвиняемого напомню в организации убийств) выпустят, извинятся и нам обратно отдадут. 

Вот под этим я понимаю "стихийность".

Как в общем и хотят представить некоторые силы и СМИ.

Или когда печатаются листовки, расклеиваются, в СМИ (интернет) идет напряженная работа по организации и сбору людей в определенное время в определенном месте. 

И это (пока нет достоверной информации) мы не берем в расчет что мог был задействован административный ресурс действующей местной власти. 

Которые (это чисто мое предположение) пытаются показать федеральному центру что их-то нельзя трогать, в том числе и отстранением от занимаемых должностей. Они так не хотят. 
Отредактировано: Vampir - 11 июл 2020 14:00:02
  • +0.62 / 12
Vampir
 
russia
Практикант
Карма: +3,104.71
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 7,477
Читатели: 3
Организатором несогласованных акций в поддержку арестованного губернатора Хабаровского края Сергея Фургала выступила команда политика. Об этом в субботу, 11 июля, сообщает управление МВД России по региону.

По информации полиции, участие в митингах приняли от 10 до 12 тыс. человек.

https://iz.ru/103425…um=desktop
  • +0.92 / 20
Doctor_D
 
russia
Москва
51 год
Практикант
Карма: +2,230.62
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 9,520
Читатели: 7
Про Фургала
Дискуссия   2.048 93
Говорил с родней из Хабаровска.
Все "за Фургала". Спрашиваю: "а почему?"
-. Он навёл порядок!
- А что именно сделал?
- Какие то депутаты из Единой России себе установили пенсии в 500 тыщ, а он это отменил!
А ещё что?
- Едросы себе сделали офис в историческом здании - так он их выгнал! Народный губернатор!
- Ну, это понятно. А реально для народа что он сделал? Рабочие места? Зарплаты? Инфраструктура?
- Нууу... Ээээ...
  • +2.14 / 47
SergeyT
 
russia
Хабаровск
42 года
Слушатель
Карма: +70.62
Регистрация: 17.01.2018
Сообщений: 202
Читатели: 1
Цитата: Vampir от 11.07.2020 11:15:02Как пишут что скандировали до боли знакомое и набившее оскомину "Мы здесь власть".

Читайте первоисточники и очевидцев. Вылезшие навальнята пытались задавать тон, но быстро затыкались.
Навальный в Хабаровске куда меньше, чем в Москве популярен 
  • +1.33 / 14
SergeyT
 
russia
Хабаровск
42 года
Слушатель
Карма: +70.62
Регистрация: 17.01.2018
Сообщений: 202
Читатели: 1
Цитата: lucent от 11.07.2020 11:24:04Тут же вопрос именно политический и ставится, как "столица схватила нашего мужика". Насколько оно массово и понадобится ли перебрасывать росгвардию из соседних регионов - посмотрим.  Дек говорит, что это всё подневольные подчинённые местных бандитов предпринимателей. И мне, конечно, хотелось бы в это верить...Улыбающийся

В стране мало кто верит в честность выборов любого уровня. Жители края видели, что это они сами избрали Фургала (хоть большинство не столько за Ф. было, сколько против кандидата от "партии власти". Да, так он достал жителей края за предыдущие 10 лет руководства).  И арест губернатора выглядит как "федеральный центр вертел ваш выбор в разных направлениях". 
Если докажут обоснованность предъявляемых обвинений, тут интересная картина вырисовывается.
Как силовые структуры и ЦИК допустили человека с таким прошлым в депутаты Госдумы и кандидаты в губернаторы? 
Какое наказание понесут те, кто "прошляпил" Фургала в своё время? (спойлер: никакое) 
Кто даст гарантию, что в управлении страной нет больше людей с подобным прошлым? (спойлер: никто. и людей с криминальным прошлым очень много)
  • +1.19 / 31
Марадонна.
 
jamaica
Им.Генри Моргана
34 года
Слушатель
Карма: -90.38
Регистрация: 02.06.2020
Сообщений: 503
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: DeC от 11.07.2020 11:33:45Появляются первые прослушки дающие понять, кто занимался организацией митингов в Хабаровском Крае:

• общее руководство - первый заместитель председателя Правительства Хабаровского края Владимир Хлапов,
• СМИ - пресс-секретарь губернатора Надежда Томченко,
• листовки, плакаты - помощник главы региона Захар Синяговский

В 80-е были два довольно примечательных эксцесса, до того как власть стала утрачивать контроль над событиями и система ещё работала. Первый - это узбекское "хлопковое" дело, когда следователи из Москвы перелопатили целую республику и половину местных чиновников пересажали. 
Вероятнее всего, первопричиной дела было желание нового генсека Андропова убрать из Политбюро Рашидова и расчистить место для собственных фаворитов.

 И второе - Казахстан, 1986-й год, когда местная номенклатура откровенно не приняла назначенца из Москвы и протест выплеснулся на улицы. 

Значимых последствий оба эксцесса не имели, спустя несколько лет рвануло в совсем других местах - Карабах и Баку, Тбилиси, Вильнюс... Но зато по узбекско-казахской подноготной можно сделать вывод о реальных процессах на местах в 70-е и увидеть что было скрыто за фасадом "брежневской стабильности".
Отредактировано: Минский МКАД - 11 июл 2020 19:10:52
...
  • +0.71 / 13
gvf
 
51 год
Слушатель
Карма: +2,394.23
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,475
Читатели: 12

Модератор раздела
Модератор ветки
Цитата: DeC от 11.07.2020 11:33:45Появляются первые прослушки дающие понять, кто занимался организацией митингов в Хабаровском Крае:

Все это говорит о том, что арест губера не случаен, их всех плотно "вели".
+1 к Рату - зачистка перед вливанием бабла.
Т.е. "поворот на Восток" в политике развития.
  • +0.87 / 18
SergeyT
 
russia
Хабаровск
42 года
Слушатель
Карма: +70.62
Регистрация: 17.01.2018
Сообщений: 202
Читатели: 1
Цитата: rat1111 от 11.07.2020 14:46:46Нацпроекты. На ДВ готовится пойти большое федеральное бабло.
Вот и подчищают местные элиты из самых непонятливых или жадных

Раньше же непонятливость была не так критична

В частности конфликт по заводу Амурсталь (единственному на ДВ металлургическому предприятию) между человеком Ротенбергов (Бальским) и местными бизнесменами. Одного осенью в СИЗО заперли, прям оттуда свою долю и продал Бальскому (какое такое давление на бизнес? Вам показалось). Щас второй в Лефортово
Отредактировано: SergeyT - 11 июл 2020 15:36:30
  • +0.83 / 17
Пасечник
 
russia
Красногорск
72 года
Слушатель
Карма: +2,495.73
Регистрация: 27.09.2015
Сообщений: 6,975
Читатели: 5

Бан в разделе до 30.03.2024 11:14
Цитата: хвилолoг от 11.07.2020 10:19:04Можно "рассекретить" бухгалтерию подписантов. СлучайноУлыбающийся

Либерастии крепкая власть не нужна. 
Про либерастию и либерастов
 
Либерастия - это заразная болезнь, при  которой мировосприятие  больного начинает крутиться вокруг нескольких нехитрых тезисов:
1)  в России кругом одно дерьмо и лучше никогда не будет;
2) власть некомпетентна по определению и все, что ею предпринимается – только ухудшает ситуацию еще быстрее;
3) народ заслужил  все эти страдания, потому что он спившееся рабское быдло;
4) надо все отдать Западу и во всем его слушаться;
5) потому что Запад, по определению – обитель свободы, законности и рационального мироустройства, желает России только добра и процветания.

Либерастия поражает головной мозг с разной степенью, от первой (легкое течение болезни, практически не меняющее адекватность человека) до четвертой (тяжелое, необратимое, часто сочетается с расстройствами психики).
  • +0.08 / 7
Шланг
 
russia
на купюре
Слушатель
Карма: +121.68
Регистрация: 27.11.2016
Сообщений: 466
Читатели: 2
Цитата: Doctor_D от 11.07.2020 15:00:18Говорил с родней из Хабаровска.
Все "за Фургала". Спрашиваю: "а почему?"
-. Он навёл порядок!
- А что именно сделал?
- Какие то депутаты из Единой России себе установили пенсии в 500 тыщ, а он это отменил!
А ещё что?
- Едросы себе сделали офис в историческом здании - так он их выгнал! Народный губернатор!
- Ну, это понятно. А реально для народа что он сделал? Рабочие места? Зарплаты? Инфраструктура?
- Нууу... Ээээ...

Рассказы из цикла позвонил кому то там. 
Может проще брать сведения с мест у тех, кто хоть немного "в теме"? Так то можно бабуле двоюродной сестры троюродного дяди позвонить. 
На Букраине тоже "звонят" в РФ и у нас тут все ооочень плохо)
Конструктивно:
1. Утверждения, что организаторами стали местные "ылиты" - ложь.  Именно у населения горело на тему - мы выбрали - вы нас не..бали и забрали наш выбор. Настроения людей никто не подделывал. Люди в отличии от Приморья проголосовали ПРОТИВ действующего олицетворения ЕДРа и не просто так. 
2. Протесты прошли не только в Хабаровске, но и Комсомольске на Амуре и меньших городах
3. НЕТ системных требований, кроме как вернуть Фургала
4. Своими медиадейстивями ЕДРО и Администрация сделали ошибку - теперь население настроено в большинстве своем( при адмресурсе в виде бюджетников) - голосовать ПРОТИВ любых едросов и любых людей связанных с ВВП (рейтинг его прям пострадал - факт)
5. Навльнята пошли мимо кассы - их просто посылали нах. Хайпануть не удалось.
Есть еще пункты, но как всегда в МСК виднее , что происходит на местах. )))
Не ошибается тот, кто ничего не делает.
  • +0.93 / 34
Политрук
 
russia
Москва-Казань
Слушатель
Карма: +1,518.21
Регистрация: 22.12.2019
Сообщений: 1,900
Читатели: 1
Цитата: SergeyT от 11.07.2020 16:06:22Была б нормальная информация - не было б закрытого заседания. Чай банальная мокруха, а не разглашение гос.тайны

Поясните, плиз, что вы подразумеваете под "нормальная информация" применительно к данному лицу и деле против него?
"Если на клетке слона прочтешь надпись: буйвол, — не верь глазам своим" - Козьма Прутков
  • +0.27 / 9
Политрук
 
russia
Москва-Казань
Слушатель
Карма: +1,518.21
Регистрация: 22.12.2019
Сообщений: 1,900
Читатели: 1
Цитата: Alexandr1974 от 11.07.2020 15:07:32я вас умоляю :) а в какой партии нет криминала? уверен, у всех депутатов (90%) рыльце то в пушку.

Вы утверждаете факт (по выделенному).
Не поделитесь ли информацией на каких статических данных строится ваше мнение "90%"?:
1. Считали лично?
2. Есть социологические исследования, которые выявили это? Не побалуете ли нас ссылкой?
"Если на клетке слона прочтешь надпись: буйвол, — не верь глазам своим" - Козьма Прутков
  • -0.07 / 13
gvf
 
51 год
Слушатель
Карма: +2,394.23
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,475
Читатели: 12

Модератор раздела
Модератор ветки
Цитата: Profaner от 11.07.2020 15:55:14То есть, кто именно это бабло будет осваивать.

Вы ставите телегу впереди лошади.
Проекты настолько важны, что вопрос ставится не в том кто освоит, а кто построит.
Причем, ценник можно оспорить, скажем 10 лимардов мало, сделаю за 11 - Делай!.
Но не сделать не моги.
Вся история с ДВ это похоже отголоски гнева Императора по поводу космодрома Восточный.
  • +0.67 / 12
Политрук
 
russia
Москва-Казань
Слушатель
Карма: +1,518.21
Регистрация: 22.12.2019
Сообщений: 1,900
Читатели: 1
Цитата: SergeyT от 11.07.2020 16:23:28Действительно подтверждённая. Не?

Нее. Софизм).
Что она должна содержать и кем должна быть подтверждена?
"Если на клетке слона прочтешь надпись: буйвол, — не верь глазам своим" - Козьма Прутков
  • +0.23 / 10
Alexandr1974
 
50 лет
Слушатель
Карма: +1,432.79
Регистрация: 23.02.2014
Сообщений: 4,043
Читатели: 1
Цитата: Политрук от 11.07.2020 16:26:55Вы утверждаете факт (по выделенному).
Не поделитесь ли информацией на каких статических данных строится ваше мнение "90%"?:
1. Считали лично?
2. Есть социологические исследования, которые выявили это? Не побалуете ли нас ссылкой?

для стат.выборки грамотной конечно недостаточно, чтобы написать 90%. но приходилось общаться с народными избранниками, и не только в РФ, они для вида очень все идейно-честные, но общение в раскрепощенной обстановке развязывает язык очень хорошо... это когда личной наблюдательности например недостаточно.
Мнение мое простое, во власть народ скачет ради положения в обществе, ради денег, детишек получше пристроить и себя не забыть и т.д. 
и если себя вы можете переубеждать в обратном, то меня точно не надо, не стоит на это тратить времени :)
X
11 июл 2020 18:07
Предупреждение от модератора Сизиф:
Огульные обобщения. Ну ляпнули, набросили, еще дальше-то зачем сову насиловать
  • +0.21 / 15
Политрук
 
russia
Москва-Казань
Слушатель
Карма: +1,518.21
Регистрация: 22.12.2019
Сообщений: 1,900
Читатели: 1
Цитата: Alexandr1974 от 11.07.2020 16:37:53для стат.выборки грамотной конечно недостаточно, чтобы написать 90%.
но приходилось общаться с народными избранниками, и не только в РФ, они для вида очень все идейно-честные, но общение в раскрепощенной обстановке развязывает язык очень хорошо...

Позволю еще себе педантизма)
Можете вы ориентировочно сказать, с КАКИМ ЧИСЛОМ народным избранников в раскрепощенной обстановке вы пообщались)?
Отредактировано: Политрук - 11 июл 2020 16:51:53
"Если на клетке слона прочтешь надпись: буйвол, — не верь глазам своим" - Козьма Прутков
  • +0.13 / 12
Политрук
 
russia
Москва-Казань
Слушатель
Карма: +1,518.21
Регистрация: 22.12.2019
Сообщений: 1,900
Читатели: 1
Цитата: SergeyT от 11.07.2020 16:39:49Ну кем-то ж подтверждена раз на основании этой информации жёстко повязали целого губернатора. 

Дело - банальнейший криминал 15-ти летней давности. Не гостайна
И внезапно зарытый режим. И совещание судьи с обвиняемым. Это нормальный режим рассмотрения подобных дел? Меня, как человека далёкого от всяких судебных процедур, терзают смутные сомнения если не в наличии, то в убедительности аргументов.

То есть вам лично должны демонстрировать все документы и каждый свидетель перед вами (например) должен дать показание?
И еще вопрос - что вы имеете ввиду под "нормальный режим рассмотрения" и чем он отличается от ненормального?
"Если на клетке слона прочтешь надпись: буйвол, — не верь глазам своим" - Козьма Прутков
  • +0.18 / 13
Сейчас на ветке: 27, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 25