Выбор России: текущая политическая ситуация

29,933,932 121,381
 

Опрос
11 дек 2023, NavyGator
 
  •  

Будете ли вы голосовать за Владимира Владимировича Путина в марте 2024 года?

Опрос завершен.
Да, обязательно
 
79.94%
 
275
Выберу другого кандидата
 
7.56%
 
26
Не приду на выборы
 
6.40%
 
22
Ещё не решил
 
6.10%
 
21
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,371.61
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,764
Читатели: 56
Путин
Дискуссия   47 0
Владимир Путин и интернет смотрит — Песков

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.38 / 8
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,371.61
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,764
Читатели: 56
задержан
Дискуссия   66 0
Советник отдела департамента Минобороны РФ по обеспечению гособоронзаказа задержан в Москве по делу о взятке - источник ТАСС

Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.63 / 7
gvf
 
51 год
Слушатель
Карма: +2,394.55
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,481
Читатели: 12

Модератор раздела
Модератор ветки
Цитата: Таф от 11.09.2020 12:38:26Не, ну из Белоруссии стабильность авторитарных режимов конечно лучше видна.

а из Китая?
  • +0.97 / 8
Таф
 
russia
Обнинск
Практикант
Карма: +1,476.33
Регистрация: 02.10.2013
Сообщений: 4,727
Читатели: 3
Цитата: rat1111 от 11.09.2020 15:15:15Не наблюдаю на карте мира голландской, французской и британской империй. Не прожили и 200 лет с момента "введения демократии". Штаты - молодая страна, "крупной" она только во второй половине 19 века стала, 200 лет не прошло, уже колбасит
Не вижу где "выигрывают"

Советская империя протянула 70 лет.
Остальные авторитарные государства 20 века еще меньше. 
Примеры с тысячелетними империями древних шумеров и египтян некорректны. Во времена оны как в начале тысячелетия бронзовые мечи, так и в конце такие же бронзовые мечи. С тех пор темп технологических изменений цивилизации вырос многократно. И общественные отношения вынуждены следовать за производственными. 
Как то устал я уже жить в интересное и непростое для страны время...
  • +0.00 / 19
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +9,835.26
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,854
Читатели: 37

Модератор ветки
Цитата: Безыменский188 от 10.09.2020 00:30:56Во всех смыслах было бы лучше и справедливее, если бы трус и слизняк Ефремов отдал бы 11 миллионов 
не мрази адвокату Пашаеву, а семье погибшего. 
И срок получил бы вдвое меньше, и сидел бы на поселении, а не на зоне, и мерзавцев бы не кормил, и остатки репутации бы сохранил.


Скрытый текст

Он и так будет на поселении, после апелляции.
Пашаев выбрал верную стратегию.

Бухой Ефремов на видео с места преступления, тянул на срок колонии в общественном мнении сколько бы не извинялся.
Сейчас смотрите за СМИ все начинают жалеть Ефремова "жертву" Пашаева.
Во всём виноват Пашаев, ай-ай-яй, из-за него засудили  Ефремова, даже Вы говорите о четырёх годах поселения "заслуженных".
Ефремов теперь из алкаша упыря, в общественном мнении "невинная жертва" алчного адвоката.

На апелляции, Ефремов очередной раз "покается", в качестве жеста "доброй воли" предложит жене погибшего ( а больше там кормильца ни кто не потерял) алименты в половину заработка
погибшего.
Апелляция даст до 6 лет поселения, через год-два он выйдет по амнистии или УДО.   
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.25 / 8
Пещерный
 
russia
Рязань
53 года
Практикант
Карма: +1,570.38
Регистрация: 16.05.2015
Сообщений: 2,652
Читатели: 3
Цитата: Портос от 11.09.2020 18:12:33Он и так будет на поселении, после апелляции.
Пашаев выбрал верную стратегию.


Скрытый текст

УПК РФ Статья 389.15. Основания отмены или изменения судебного решения в апелляционном порядке


 

Основаниями отмены или изменения судебного решения в апелляционном порядке являются:

1) несоответствие выводов суда, изложенных в приговоре, фактическим обстоятельствам уголовного дела, установленным судом первой инстанции;

2) существенное нарушение уголовно-процессуального закона;

3) неправильное применение уголовного закона;

4) несправедливость приговора;

5) выявление обстоятельств, указанных в части первой и пункте 1 части первой.2 статьи 237 настоящего Кодекса;

(п. 5 введен Федеральным законом от 26.04.2013 N 64-ФЗ)


6) выявление данных, свидетельствующих о несоблюдении лицом условий и невыполнении им обязательств, предусмотренных досудебным соглашением о сотрудничестве.

(п. 6 введен Федеральным законом от 03.07.2016 N 322-ФЗ)


Участие Пашаева в качестве защитника процессуальным законом к основанию изменения приговора не отнесеноУлыбающийся
  • +1.04 / 12
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,371.61
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,764
Читатели: 56
Задержан!
Дискуссия   111 0
Задержан замглавы департамента радиоэлектронной промышленности Минпромторга РФ Антон Исаев.

«В отношении Исаева возбуждено уголовное дело по ст. 159 УК РФ (мошенничество). Он задержан», – сообщил источник Интерфакса.

Исаев задержан по подозрению в организации мошеннических схем хищения денежных средств в бытность одним из руководителей ЦНИИ «Электроника». Он заключал фиктивные договоры с фирмами-однодневками, через которые выводил бюджетные средства, сказал источник издания. Сумма, хищение которой вменяется Исаеву, не известна.


 
Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.48 / 24
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,371.61
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,764
Читатели: 56
Минцифры
Дискуссия   98 1
Правительство переименовало Минкомсвязь в Минцифры



Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.30 / 6
Безыменский188
 
Слушатель
Карма: +182.25
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,254
Читатели: 3
Цитата: Портос от 11.09.2020 18:12:33Он и так будет на поселении, после апелляции.
Пашаев выбрал верную стратегию.

Бухой Ефремов на видео с места преступления, тянул на срок колонии в общественном мнении сколько бы не извинялся.
Сейчас смотрите за СМИ все начинают жалеть Ефремова "жертву" Пашаева.
Во всём виноват Пашаев, ай-ай-яй, из-за него засудили  Ефремова, даже Вы говорите о четырёх годах поселения "заслуженных".
Ефремов теперь из алкаша упыря, в общественном мнении "невинная жертва" алчного адвоката.

На апелляции, Ефремов очередной раз "покается", в качестве жеста "доброй воли" предложит жене погибшего ( а больше там кормильца ни кто не потерял) алименты в половину заработка
погибшего.
Апелляция даст до 6 лет поселения, через год-два он выйдет по амнистии или УДО.

1. Адвокат Мразь Пашаев бесспорно выбрал верную стратегию, но для себя, а не для клиента.
Это грубейшее нарушение адвокатской (и нормальной человеческой) этики, потому, собсно, и мразь.
    
2. На вытьё СМИ положить с прибором. 
Нормальные люди как относились к Ефремову, так и относятся, с поправкой на его позорное поведение во время суда.
С поправкой на Пашаева, есессно. 
Кстати, в первые минуты после смертельного ДТП Ефремов вёл себя вполне по человечески. Кадры оттуда были.
Юлить он стал уже в "Эпоху Пашаева". 
    
3. Ефремов как человек мне лично противен. Думаю, не мне одному. Но на упыря он всё же не тянет, в отличие от Пашаева.
Его трусость понять можно. Со сцены сразу в тюрьму - это тяжело выдержать. Ефремов не выдержал. 
Мне это по человечески понятно, но лишний камень в перетрусившего и слабого духом алкоголика не брошу. .  
А вот адвокат Пашаев на этом сделал себе таки бузиннес. 
Но как эта псевдоадвокатская мерзость может сделать Ефремова "невинным"?
     
4. Что там ещё нарешают судьи разных инстанций, я обсуждать не хочу.
На ветке есть профессионалы, они тут свои мнения, резоны и прогнозы выкладывают, я к ним прислушиваюсь, но сам не лезу.
5. В упор не вижу, кто и где эти "все", жалеющие Ефремова - невинную жертву Пашаева. 
Здесь, на ветке, ни разу не видел ни одного живого Сержанта Наивность с такой позицией. В оффлайне - тем более.
  
  • +1.20 / 17
pkb
 
russia
Слушатель
Карма: +478.88
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 3,734
Читатели: 1

Бан в разделе до 30.03.2024 02:01
Цитата: DeC от 11.09.2020 23:54:24Правительство переименовало Минкомсвязь в Минцифры



Подмигивающий

Век Нано прошёл, теперь миллиарды будут пилить по соусом цифры.
  • +0.16 / 7
pkb
 
russia
Слушатель
Карма: +478.88
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 3,734
Читатели: 1

Бан в разделе до 30.03.2024 02:01

А видь изящно получилось. Алькапоне  же за неуплату налогов посадили.
Так можно и наших грантососов прищучить... было бы желание...
  • +0.35 / 3
Custos
 
ussr
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +1,314.31
Регистрация: 31.10.2010
Сообщений: 1,999
Читатели: 4
Цитата: Таф от 11.09.2020 15:33:03. С тех пор темп технологических изменений цивилизации вырос многократно. И общественные отношения вынуждены следовать за производственными.

Именно по этой причине все современные демократические режимы в среднесрочной перспективе обречены. Текущее состояние техники и технологий более не требует многомилионных армий рабочих на заводе, а развитие военного дело сделало ненужным и многомилионные армии стрелков из трёхлинейки. Фактически значительная часть современного населения фактически выключена из производства чего-либо полезного и стремительно становится слишком бедной, чтобы представлять из себя какую-либо ценность в роли потребителей. В итоге у элит неизбежно возникает очевидный вопрос - а с чего они вообще должны как-либо считаться с мнением этих людей? Максимум на что они годятся - это на роль пушечного мяса в разборках элитарных групп между собой, и то лишь до того момента как одна из группировок заборет все остальные. Собственно, думаю что все эти BLM движухи закончились бы максимум за неделю, если бы по ним тупо начали стрелять на поражение и их не поддерживали сверху. Думаю что если штаты не скатятся в гражданскую войну, то кто-бы не взял вверх на выборах - демократы или трамписты сделают определённые для себя выводы и примут меры, чтобы данная история не повторилось. Так что в ближайшие десятилетия нас ждёт увлекательный процесс постепенного загоняния "презренных людишек" под шпонку.
Собственно изменившийся расклад сил наглядно демонстрирует пример Триполи, где несколько тысяч отморозков с оружием вполне способны держать под своим контролем город-милионник. И опыт которого показывает, что с задачей разгона безоружной толпы десяток боевиков с автоматами справляются куда эффективнее батальона ОМОНА с водомётами.
Так что я думаю что все игры в демократию будут постепенно сворачиваться. Выборы думаю будут продолжать проводить, однако они постепенно станут носить  исключительно ритуальный характер. Какие формы будут принимать режимы 21-го века сказать сложно, возможно диктатур, возможно принципатов, возможно олигархических республик (вида - "мы тут с пацанами перетёрли и решили поднять вам налоги"), возможно неких корпоратократий, однако они будут куда авторитарнее того к чему мы привыкли.
Отредактировано: Custos - 12 сен 2020 18:39:02
Как бы Орлу доставить радость, Орлу Анзуду доставить радость...
  • +0.20 / 6
Безыменский188
 
Слушатель
Карма: +182.25
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,254
Читатели: 3
Цитата: Custos от 12.09.2020 18:37:21Именно по этой причине все современные демократические режимы в среднесрочной перспективе обречены. Текущее состояние техники и технологий более не требует многомилионных армий рабочих на заводе, а развитие военного дело сделало ненужным и многомилионные армии стрелков из трёхлинейки. Фактически значительная часть современного населения фактически выключена из производства чего-либо полезного и стремительно становится слишком бедной, чтобы представлять из себя какую-либо ценность в роли потребителей. В итоге у элит неизбежно возникает очевидный вопрос - а с чего они вообще должны как-либо считаться с мнением этих людей? Максимум на что они годятся - это на роль пушечного мяса в разборках элитарных групп между собой, и то лишь до того момента как одна из группировок заборет все остальные. Собственно, думаю что все эти BLM движухи закончились бы максимум за неделю, если бы по ним тупо начали стрелять на поражение и их не поддерживали сверху. Думаю что если штаты не скатятся в гражданскую войну, то кто-бы не взял вверх на выборах - демократы или трамписты сделают определённые для себя выводы и примут меры, чтобы данная история не повторилось. Так что в ближайшие десятилетия нас ждёт увлекательный процесс постепенного загоняния "презренных людишек" под шпонку.
Собственно изменившийся расклад сил наглядно демонстрирует пример Триполи, где несколько тысяч отморозков с оружием вполне способны держать под своим контролем город-милионник. И опыт которого показывает, что с задачей разгона безоружной толпы десяток боевиков с автоматами справляются куда эффективнее батальона ОМОНА с водомётами.
Так что я думаю что все игры в демократию будут постепенно сворачиваться. Выборы думаю будут продолжать проводить, однако они постепенно станут носить  исключительно ритуальный характер. Какие формы будут принимать режимы 21-го века сказать сложно, возможно диктатур, возможно принципатов, возможно олигархических республик (вида - "мы тут с пацанами перетёрли и решили поднять вам налоги"), возможно неких корпоратократий, однако они будут куда авторитарнее того к чему мы привыкли.

Не факт. 
Исключить попытки создать эту хрень нельзя, но стратегической перспективы такое общество не имеет.
Разделение человечества на два сорта, морлоков и элоев быдло и элиту неизбежно ведет к смерти.
Богатство и сила социума - в разнообразии, включая сюда и многочисленность. 
   
Ограничиваешь количество умных образованных - становишься слабее. 
Упрощаешь структуру до предела, на верхних, нижних и охрану - получаешь стабильность в комплекте с деградацией. 
Добиваешься контроля за сознанием людей - сокращаешь количество самостоятельно мыслящих - становишься слабее.
   
Способ контроля, кстати, неважен. Хоть миска риса, кандалы и палка надсмотрщика, хоть геббельс на экране, хоть чип в мозгу, результат один.    
  • +0.51 / 7
Custos
 
ussr
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +1,314.31
Регистрация: 31.10.2010
Сообщений: 1,999
Читатели: 4
Цитата: Безыменский188 от 12.09.2020 18:56:45Не факт. 
Исключить попытки создать эту хрень нельзя, но стратегической перспективы такое общество не имеет.
Разделение человечества на два сорта, морлоков и элоев быдло и элиту неизбежно ведет к смерти.
Богатство и сила социума - в разнообразии, включая сюда и многочисленность. 
   
Ограничиваешь количество умных образованных - становишься слабее. 
Упрощаешь структуру до предела, на верхних, нижних и охрану - получаешь стабильность в комплекте с деградацией. 
Добиваешься контроля за сознанием людей - сокращаешь количество самостоятельно мыслящих - становишься слабее.
   
Способ контроля, кстати, неважен. Хоть миска риса, кандалы и палка надсмотрщика, хоть геббельс на экране, хоть чип в мозгу, результат один.

Тем не менее, история знает как минимум один пример именно такого развития событий. Когда в античности сначала дважды был осуществлён от условно демократического правления к единоличному - сначала в форме элинистических монархий, затем в форме империи, а затем и вовсе произошёл переход от авторитарного, но тем не менее оставлявшего достаточно большое число прав и свобод своему населению имперского режима к феодальным порядкам с церковными догмами и т. п.
То что при этом, по своим возможностям та же империя Карла Великого была лишь бледной тенью Римской империи понятно, но тем не менее произошёл именно переход от более сложных форм к более простым. Подозреваю, что не в последнюю очередь из-за того что в краткосрочной перспективе они оказались более эффективными чем сложные.
Так что никакой гарантии, что сейчас не произойдёт нечто подобное нет. Тем более что первые ласточки уже заметны. Например тот же ИГИЛ в плане своей организации и идеолгии по сравнению с современным государством - чистая архаика. Что не помешало ему оказаться фантастически эффективным по меркам ближнего востока в военном отношении. Собственно, думаю что на пике своих возможностей они были вполне способны одолеть и большинство европейских армий.
Как бы Орлу доставить радость, Орлу Анзуду доставить радость...
  • +0.35 / 3
Таф
 
russia
Обнинск
Практикант
Карма: +1,476.33
Регистрация: 02.10.2013
Сообщений: 4,727
Читатели: 3
Цитата: Custos от 12.09.2020 19:20:16Собственно, думаю что на пике своих возможностей они были вполне способны одолеть и большинство европейских армий.

Тапками закидали бы? 
Усиленная дивизия, ведущая активные боевые действия, потребляет в среднем ежедневно от 600 до 700 тонн различных боевых грузов.© Дуайт Эйзенхауэр.
Один залп установки РСЗО "Град"- три тонны.
Как там у ИГИЛ с производством боеприпасов? Чем воевать будут с пусть второго сорта но настоящей армией? 
Как то устал я уже жить в интересное и непростое для страны время...
  • +0.62 / 9
Безыменский188
 
Слушатель
Карма: +182.25
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,254
Читатели: 3
Цитата: Custos от 12.09.2020 19:20:16Тем не менее, история знает как минимум один пример именно такого развития событий. Когда в античности сначала дважды был осуществлён от условно демократического правления к единоличному - сначала в форме эллинистических монархий, затем в форме империи, а затем и вовсе произошёл переход от авторитарного, но тем не менее оставлявшего достаточно большое число прав и свобод своему населению имперского режима к феодальным порядкам с церковными догмами и т. п.
То что при этом, по своим возможностям та же империя Карла Великого была лишь бледной тенью Римской империи понятно, но тем не менее произошёл именно переход от более сложных форм к более простым. Подозреваю, что не в последнюю очередь из-за того что в краткосрочной перспективе они оказались более эффективными чем сложные.
Так что никакой гарантии, что сейчас не произойдёт нечто подобное нет. Тем более что первые ласточки уже заметны. Например тот же ИГИЛ в плане своей организации и идеологии по сравнению с современным государством - чистая архаика. Что не помешало ему оказаться фантастически эффективным по меркам ближнего востока в военном отношении. Собственно, думаю что на пике своих возможностей они были вполне способны одолеть и большинство европейских армий.

   
Ну, не путаем работу спецслужб с социальной военной эффективностью системы. Это про ИГИЛ.  
Если банде Махно батьки Ангела дать деньги, разведобеспечение, снабжение, политическое прикрытие и пару советников, на выходе будет вполне качественное превосходство над бандами, такого подарка не получившими.  
   
Теперь по теме. 
Нагнуть всех можно. 
И разломать более совершенное общество, заменив его древним примитивным укладом, тоже можно.
   
Примитивный социум может быть очень устойчив. Например, родо-племенной. Такие племена в живой природе могут существовать тысячелетиями, не меняясь. Но каравелла Колумба существенное изменение внешних условий приведет к их гибели.   
    
Вот развалили мы СССР, вернули себя "на естественный путь развития челавечества", и за неполные три десятка лет уперлись в системное банкротство. Экономическое прежде всего. 
Внезапно оказалось, что надежный и простой сырьевой экспорт при отсутствии собственной передовой промышленной мощи не способен удержать прекрасное и комфортное товарное изобилие, тотально состоящее из импорта разной степени локализации. 
  
  • +0.31 / 10
Custos
 
ussr
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +1,314.31
Регистрация: 31.10.2010
Сообщений: 1,999
Читатели: 4
Цитата: Безыменский188 от 12.09.2020 20:27:28Ну, не путаем работу спецслужб с социальной военной эффективностью системы. Это про ИГИЛ.  
Если банде Махно батьки Ангела дать деньги, разведобеспечение, снабжение, политическое прикрытие и пару советников, на выходе будет вполне качественное превосходство над бандами, такого подарка не получившими.  
   
Теперь по теме. 
Нагнуть всех можно. 
И разломать более совершенное общество, заменив его древним примитивным укладом, тоже можно.
   
Примитивный социум может быть очень устойчив. Например, родо-племенной. Такие племена в живой природе могут существовать тысячелетиями, не меняясь. Но каравелла Колумба существенное изменение внешних условий приведет к их гибели.   
    
Вот развалили мы СССР, вернули себя "на естественный путь развития челавечества", и за неполные три десятка лет уперлись в системное банкротство. Экономическое прежде всего. 
Внезапно оказалось, что надежный и простой сырьевой экспорт при отсутствии собственной передовой промышленной мощи не способен удержать прекрасное и комфортное товарное изобилие, тотально состоящее из импорта разной степени локализации.

Что касается ИГИЛ, то наличие денег советников и т. п., не отменяет того факта, что они отметились громкими победами не только над другими бандами, но и над более-менее полноценными армиями (во всяком случае в плане оснащения) типа Сирийской или Иракской, да и туркам под Аль-бабом пришлось не сладко. В аналогичной ситуации имевшие ту же саму крышу и доступ к военному снабжению и пр курды
слили туркам совершенно позорным образом. Впрочем это оффтоп.


Что касается остального. Проблема сложного социума в том, что он порождает не менее сложные запросы населения, а также чем сложнее система - тем обычно там выше количество точек потенциального её отказа  и выше её инерционность. В итоге, такая система, в определённый момент оказывается неспособна более удовлетворять запросы своего населения, либо резко меняются внешние условия и она перестаёт быть адекватной и не успевает приспособиться к новым реалиям. Со всеми вытекающими. Поэтому зачастую - более сложный и развитый не есть синоним более эффективный и приспособленный.


А если вернуться к исходному тезису, что я ожидаю в перспективе повсеместный отход от демократических форм правления, то отмечу вот ещё какой момент. Насколько я понимаю, один из принципов современной демократии предполагает что власть должна действовать в интересах всех граждан, вне зависимости от того, голосовали ли они за неё или нет. Фактически сейчас можно наблюдать постепенный отход от данного принципа. Могу привести два примера - в качестве первого США, где их двуступенчатая система выборов привела к тому, что кандидаты озабочены вопросом только сохранения симпатий традиционно "своих" штатов и перетягивания на свою сторону "неопределившихся". В итоге, тому же Трампу глубоко начхать на проблемы той же Калифорнии, т. к. тот штат ему всё равно не выиграть. Другой пример - Украина, где власти традиционно стараются завоевать симпатии галитчины, дискриминируя при этом жителей юго-востока, и активно звучат призывы вообще максимально ограничить "вату" в правах, прежде всего - избирательных.
Отредактировано: Custos - 12 сен 2020 20:57:26
Как бы Орлу доставить радость, Орлу Анзуду доставить радость...
  • +0.68 / 5
Таф
 
russia
Обнинск
Практикант
Карма: +1,476.33
Регистрация: 02.10.2013
Сообщений: 4,727
Читатели: 3
Цитата: rusyes от 12.09.2020 20:35:49Дело ж не в том сколько РСЗО Град выпуливает...в залпе) А в умении и мотивации)
ИГ надрали зад ...Туркам под Эль Бабом.. И кстати развеяли миф о супер танке Леопард. Которые для развенчания мифа любезно предоставила Турция.
И единственно что остановило ИГ на БВ.. это вмешательство РФ в ситуацию по Сирии. Не будь 2015 г...все было бы печально для региона.
И ..да ИГ это не тапки (не дооценка противника).. Эти ..нагибали от Иракской до Сирийской армии до 2015 г... и Нусры с Аль Каедой.. И повторюсь,- на закате карьеры ..наваляли Туркам.
И количество эшелонов БК) это второе.. главное уметь ими (ресурсами) пользоваться.

Нее..
Бог всегда на стороне больших батальонов.
Мотивация даст выигрыш нескольких тактических стычек поначалу. Потом противник обидится и начнет воевать всерьез.
Пример? Япония - США на Тихом океане. С мотивацией у японцев все было на высшем уровне. Хватило на полгода. Потом американская промышленность перестроилась и японцев вместе с банзай и камикадзе раздавили железом как бульдозер давит ржавое ведро.  
Война это экономика. Сколько железа экономика способна вывалить на голову противника. Остальное иногда играет роль, но в целом вторично. 
У ИГИЛ экономики нет. Это команда наемников снабжаемая извне и действующая в интересах заказчика. Вопли "аллахакбар" всего лишь пропаганда для самых тупых. 
Как то устал я уже жить в интересное и непростое для страны время...
  • +0.88 / 15
Таф
 
russia
Обнинск
Практикант
Карма: +1,476.33
Регистрация: 02.10.2013
Сообщений: 4,727
Читатели: 3
Цитата: rat1111 от 12.09.2020 22:12:54У европеских армий с боеприпасами как бы не очень - кампания в Ливии была весьма показательна

Тогда насколько помню у евров управляемые авиационные боеприпасы кончились. Те что позволяют воевать "понарошку". Бомбить с недосягаемых для ПЗРК высот в полной безопасности. Дорогая и спецфицкая номенклатура.
Вона "понарошку" где-то за морем  и война за свой дом это разная война. Предположу? Предполагу? Предполагаю Улыбающийся что запаса патронов 7,92×57 Mauser для MG-42 на успокоение "беженцев" немцам хватит..
Как то устал я уже жить в интересное и непростое для страны время...
  • +0.50 / 9
Custos
 
ussr
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +1,314.31
Регистрация: 31.10.2010
Сообщений: 1,999
Читатели: 4
Цитата: Таф от 12.09.2020 22:01:07Нее..
Бог всегда на стороне больших батальонов.
Мотивация даст выигрыш нескольких тактических стычек поначалу. Потом противник обидится и начнет воевать всерьез.

Или же по итогам "проигрыша нескольких тактических стычек" противник начнёт испытывать такой ужас, что зачастую начнёт вставать на тапки при одном виде несущегося на него шахид-гантрака. Что собственно говоря в Сирии и Ираке неоднократно происходило.
Другой пример - хуситы, основу боевых сил которых составляет лёгкая пехота, что совершенно не мешает им драть в хвост и в гриву саудитов и их прихвостней у которых имеется полный ассортимент современной техники. Я конечно понимаю, что Господь создал Саудовскую армию, когда увидел что итальянской некого громить, но тем не менее.
Тут всё ещё очень сильно от ментальности зависят. Русские в Сирии получили репутацию совершенно бесстрашных воинов, поскольку оказались практически единственными участниками тамошнего театра военных действий, кто вместо того чтобы убегать от шахид-мобиля тупо берут и подбивают его из рпг или птур на подходе.
С Американскими/Европейскими армиями давно уже никто не воевал "по взрослому" не воевал, и то что у них сохранился дух их отмороженных предков у меня есть большие сомнения. Вроде говорят, что после того как Иран долбанул по американской базе ракетами части амерских солдат, которые пережидали этот налёт сидя в безопасном бункере потребовалась психологическая помощь, было даже интерьвью с одним из участников который в красках описывал через какой ад они прошли. Так что сильно сомневаюсь, что если те же игилоиды подорвали бы шахид-арбу на американском блокпосту, то те морпехи, которые бы уцелели после взрыва оказали бы им достойное сопротивление.
Как бы Орлу доставить радость, Орлу Анзуду доставить радость...
  • +0.24 / 8
Сейчас на ветке: 38, Модераторов: 1, Пользователей: 8, Гостей: 4, Ботов: 25
 
DeC , Kirilla Petrovich , aeroplane , gvf , physchem , read-only , ДмитрийА , Пырьев , Сергей_СПб