Выбор России: текущая политическая ситуация

Цитата: Таф от 13.09.2020 21:14:13Предположу что все не так благостно. Архивы ВОВ секретны до 2040 года. Архивы НКВД до 2050 года.
Мы громко празднуем Победу, знать подробности о которой нам нельзя.
Такой вот выверт.

22.06.2017 (09:00)

На официальном сайте Минобороны начал работу специальный раздел, посвященный событиям 22 июня 1941 года – началу Великой Отечественной войны

http://22june.mil.ru/

Цитата: Безыменский188 от 12.09.2020 04:05:081. Адвокат Мразь Пашаев бесспорно выбрал верную стратегию, но для себя, а не для клиента.
Это грубейшее нарушение адвокатской (и нормальной человеческой) этики, потому, собсно, и мразь.
    
2. На вытьё СМИ положить с прибором. 
Нормальные люди как относились к Ефремову, так и относятся, с поправкой на его позорное поведение во время суда.
С поправкой на Пашаева, есессно. 
Кстати, в первые минуты после смертельного ДТП Ефремов вёл себя вполне по человечески. Кадры оттуда были.
Юлить он стал уже в "Эпоху Пашаева". 
    
3. Ефремов как человек мне лично противен. Думаю, не мне одному. Но на упыря он всё же не тянет, в отличие от Пашаева.
Его трусость понять можно. Со сцены сразу в тюрьму - это тяжело выдержать. Ефремов не выдержал. 
Мне это по человечески понятно, но лишний камень в перетрусившего и слабого духом алкоголика не брошу. .  
А вот адвокат Пашаев на этом сделал себе таки бузиннес. 
Но как эта псевдоадвокатская мерзость может сделать Ефремова "невинным"?
     
4. Что там ещё нарешают судьи разных инстанций, я обсуждать не хочу.
На ветке есть профессионалы, они тут свои мнения, резоны и прогнозы выкладывают, я к ним прислушиваюсь, но сам не лезу.
5. В упор не вижу, кто и где эти "все", жалеющие Ефремова - невинную жертву Пашаева. 
Здесь, на ветке, ни разу не видел ни одного живого Сержанта Наивность с такой позицией. В оффлайне - тем более.

Это когда он сказал что жертву вылечит потому что у него денег до...уя?
  
Какие то у вас странные понятия о человеческом поведении.
  
З.Ы. Да и вообще, вы лично сможете отличить человеческое поведение от игры - у профессионального актера. когда он не пьян в стельку?  Я лично не возьмусь. 
  
  
З.Ы.Ы. Вообще процесс над Ефремовым - показал что неприкасаемых в нашей стране все меньше и меньше, и при определенном стечении обстоятельств и поведении - принадлежность к элите (творческой элите, бизнесу или чиновничеству) - может стать из непроницаемого щита - гирей на шее. 
Да, это происходит не каждый раз, и все еще частенько деньги, власть и известность позволяют смягчить или совсем избежать наказания. Но с каждым годом - это делать все  труднее и труднее. 

Цитата: Безыменский188 от 12.09.2020 20:27:28Ну, не путаем работу спецслужб с социальной военной эффективностью системы. Это про ИГИЛ.  
Если банде Махно батьки Ангела дать деньги, разведобеспечение, снабжение, политическое прикрытие и пару советников, на выходе будет вполне качественное превосходство над бандами, такого подарка не получившими.  
   
Теперь по теме. 
Нагнуть всех можно. 
И разломать более совершенное общество, заменив его древним примитивным укладом, тоже можно.
   
Примитивный социум может быть очень устойчив. Например, родо-племенной. Такие племена в живой природе могут существовать тысячелетиями, не меняясь. Но каравелла Колумба существенное изменение внешних условий приведет к их гибели.   
    
Вот развалили мы СССР, вернули себя "на естественный путь развития челавечества", и за неполные три десятка лет уперлись в системное банкротство. Экономическое прежде всего. 
Внезапно оказалось, что надежный и простой сырьевой экспорт при отсутствии собственной передовой промышленной мощи не способен удержать прекрасное и комфортное товарное изобилие, тотально состоящее из импорта разной степени локализации.

Ага это что в 80-ых мы уперлись в это же самое экономическое банкротство - это типа несчитово? во всем виноваты именно либералы/демократы/капиталисты? 
   
Голландской болезни - подвержен любой -изм.
   
Справедливости ради - сейчас наше самочувствие, гораздо лучше чем в аналогичных условиях 40 лет назад. Хотя конечно полностью болезнь мы не вылечили и до выздоровления - еще х.з. сколько.

Цитата: Николаич от 13.09.2020 22:42:32Какой-то идиотский посыл в разделении праздника Победы и его истории.
Чем больше знакомишься с исследованиями, тем бОльшим, если угодно, благоговением проникаешься перед поколением титанов, сумевших в тех условиях эту победу одержать.
Там есть страшные страницы, но нет постыдного.
В отличие от, к слову.

тонкая и очень не однозначная позиция. 
Что вы понимаете под постыдным? 
    
Лагерей смерти как у Американцев, Англичан и их идейных последователей - Немцев - у нас не было и в этом плане нам конечно стыдиться не за что. 
     
Но сотни тысяч коллаброционистов - в Украине, Белоруссии, Прибалтике - это страшная или постыдная страница? Армия Власова - это страшная или постыдная страница? Депортация татар, чеченцев - это страшная или постыдная страница? 
    
Миллионы пленных в первые месяцы войны - и расстрелянный за это Павлов. Хороший комполка, посредственный комдив - но кто то его ведь выдвинул и утвердил командующим округом? Расстрелянный за разгром советских ВВС Рычагов - чей выдвиженец/назначенец? Это все как трактовать - как страшные или постыдные страницы? 
 
Победой можно и нужно гордится - вопросов нет.
А вот можно ли и нужно гордится "пирровой" победой - вопрос уже не такой однозначный.
  
А еще хуже ситуация - когда гордится кроме как победой дедов и нечем особо. 

Цитата: _Sasha_ от 14.09.2020 02:21:05тонкая и очень не однозначная позиция. 
Что вы понимаете под постыдным? 
    
Лагерей смерти как у Американцев, Англичан и их идейных последователей - Немцев - у нас не было и в этом плане нам конечно стыдиться не за что. 
     
Но сотни тысяч коллаброционистов - в Украине, Белоруссии, Прибалтике - это страшная или постыдная страница? Армия Власова - это страшная или постыдная страница? Депортация татар, чеченцев - это страшная или постыдная страница? 
    
Миллионы пленных в первые месяцы войны - и расстрелянный за это Павлов. Хороший комполка, посредственный комдив - но кто то его ведь выдвинул и утвердил командующим округом? Расстрелянный за разгром советских ВВС Рычагов - чей выдвиженец/назначенец? Это все как трактовать - как страшные или постыдные страницы? 
 
Победой можно и нужно гордится - вопросов нет.
А вот можно ли и нужно гордится "пирровой" победой - вопрос уже не такой однозначный.
  
А еще хуже ситуация - когда гордится кроме как победой дедов и нечем особо.

Какое-то странное нагромождение у вас.
Придется по порядку.
1. Армия Власова - безусловно трагедия. Неподготовленная толком операция, плохие условия для развития наступления, выигрышные условия для обороны у немцев - все закономерно привело к тому, что план сорвался и дело покатилось к катастрофе. Попытки исправить ситуацию привели к отправке Власова в котел (а он вроде бы зам. командующим фронтом был на тот момент, если правильно помню), но уже без толку. + Власов с ролью командарма не справился - фактически устранился от командования и пришел к чему пришел. Не надо на него все ошибки в той операции вешать, но агония армии - это в том числе его заслуга.
2. Павлов или Рычагов. А что, были какие-то другие варианты? Когда немцы планомерно строили кадровую армию в 20-х - 30-х гг, РККА занималась откровенной фигней. Что и показали предвоенные учения. Не было выстроено системы. Немцам было в принципе все равно, кто будет реализовывать разработанную операцию - условный Клюге или условный Дитрих какой-нибудь. Они все как под копирку - классическое образование перед Первой мировой, войну закончили капитаном или майором, дальше - в кадрах рейхсвера творчески переосмысливают результаты ПМВ. Было у нас что-то подобное? ага, щас. Вот и хватались за "молодых да ранних" - от общей слабости. Когда вместо нормальной системной работы побеждает "чудесная стратегия" - это значит, что нет системы - кадров, методик и т.д.
3. Коллаборационизм. А что, на вновь присоединенных территориях все будут любить СССР? Не, беднота откровенно радовалась, но для имущих это означало утрату собственности и общественного положения. Все ли были готовы с этим смириться? Ведь присоединили территории с массой ментально чужих людей. Чего ждать было?
4. Касательно переселений. Патриотики любят по-обезьяньи какашками кидаться в американцев за переселение японцев от побережья, но предысторию этого вопроса старательно опускают (кому интересно - можете поискать, как на  Гавайях японцы-граждане США укрывали сбитых японских летчиков и помогали им эвакуироваться). Американцы откровенно боялись до дрожи диверсий японцев на западном побережье, а местную диаспору они не контролировали. Тяжелая история? Безусловно. Но не факт, что на их месте вы бы поступили по-другому. И переселение крымских татар из Крыма после всего, что там при немцах творилось - это не спасение ли от стихийной расправы?
Я вот не уверен, что там дело не обернулось бы стихийной гражданской войной.
Еще раз. Чем больше знакомишься с историей ВОВ, тем больше утверждаешься в мысли - нечего там стыдиться. История страшная,но откровенно постыдных страниц типа Мюнхена и т.д. там нет.    

Цитата: Безыменский188 от 12.09.2020 04:05:081. Адвокат Мразь Пашаев бесспорно выбрал верную стратегию, но для себя, а не для клиента.
Это грубейшее нарушение адвокатской (и нормальной человеческой) этики, потому, собсно, и мразь.

Любопытно, что уже находятся йуристы с "хорошими лицами", которые поведение Пашаева ставят в вину государству. Например :
Мне кажется очевидным, что в случае неадекватной защиты право обвиняемого на справедливый суд, его право на защиту – нарушается.
https://zakon.ru/blo…ym_po_duhu
ДББЛ.
   
Но для юридического сообщества последствия этой херни могут быть очень серьезными - так как опять поднимается тема о необходимости "контроля за профессионализмом представителей" в виде "адвокатской монополии".
То есть накосячили аблакаты, а в стойло хотят загнать консалтинг.  

Цитата: Николаич от 14.09.2020 06:36:00Какое-то странное нагромождение у вас.
Придется по порядку.
1. Армия Власова - безусловно трагедия. Неподготовленная толком операция, плохие условия для развития наступления, выигрышные условия для обороны у немцев - все закономерно привело к тому, что план сорвался и дело покатилось к катастрофе. Попытки исправить ситуацию привели к отправке Власова в котел (а он вроде бы зам. командующим фронтом был на тот момент, если правильно помню), но уже без толку. + Власов с ролью командарма не справился - фактически устранился от командования и пришел к чему пришел. Не надо на него все ошибки в той операции вешать, но агония армии - это в том числе его заслуга.
2. Павлов или Рычагов. А что, были какие-то другие варианты? Когда немцы планомерно строили кадровую армию в 20-х - 30-х гг, РККА занималась откровенной фигней. Что и показали предвоенные учения. Не было выстроено системы. Немцам было в принципе все равно, кто будет реализовывать разработанную операцию - условный Клюге или условный Дитрих какой-нибудь. Они все как под копирку - классическое образование перед Первой мировой, войну закончили капитаном или майором, дальше - в кадрах рейхсвера творчески переосмысливают результаты ПМВ. Было у нас что-то подобное? ага, щас. Вот и хватались за "молодых да ранних" - от общей слабости. Когда вместо нормальной системной работы побеждает "чудесная стратегия" - это значит, что нет системы - кадров, методик и т.д.
3. Коллаборационизм. А что, на вновь присоединенных территориях все будут любить СССР? Не, беднота откровенно радовалась, но для имущих это означало утрату собственности и общественного положения. Все ли были готовы с этим смириться? Ведь присоединили территории с массой ментально чужих людей. Чего ждать было?
4. Касательно переселений. Патриотики любят по-обезьяньи какашками кидаться в американцев за переселение японцев от побережья, но предысторию этого вопроса старательно опускают (кому интересно - можете поискать, как на  Гавайях японцы-граждане США укрывали сбитых японских летчиков и помогали им эвакуироваться). Американцы откровенно боялись до дрожи диверсий японцев на западном побережье, а местную диаспору они не контролировали. Тяжелая история? Безусловно. Но не факт, что на их месте вы бы поступили по-другому. И переселение крымских татар из Крыма после всего, что там при немцах творилось - это не спасение ли от стихийной расправы?
Я вот не уверен, что там дело не обернулось бы стихийной гражданской войной.
Еще раз. Чем больше знакомишься с историей ВОВ, тем больше утверждаешься в мысли - нечего там стыдиться. История страшная,но откровенно постыдных страниц типа Мюнхена и т.д. там нет.

1. Армия Власова - это не та которая погибла в котле - это 2-ая ударная под командованием генерала Власова. А "Армия Власова" - это армия которая воевала против СССР на стороне немцев. 2-ая ударная - это конечно трагическая страница истории. А вот насчет армии Власова - совсем не уверен.
  
2. Ну-ну и что Павлова или Рычагова - марсиане привезли и назначили? Народ сотнями тысяч и миллионами жил в цехах и бараках на стройках народного хозяйства, что бы построить заводы и обеспечить РККА современным оружием и техникой - а ВПР СССР и РККА - страдало "фигней". Круто че. Считаете гордиться надо? Я вот думаю скорее наоборот.
 
 
3. А нужно ли было тогда присоединять эти территории перед войной - создавая в тылу собственной армии мощную 5-ую колонну? 
  
4. Вы почему то не того стыдитесь и не то оправдываете. Стыдно не того, что переселили - это как раз вполне себе нормально, а то что целые народности ( а не отдельные сволочи) выступили против советской власти - и речь о территориях которые не за 2 года до войны присоединили

Цитата: _Sasha_ от 14.09.2020 07:00:351. Армия Власова - это не та которая погибла в котле - это 2-ая ударная под командованием генерала Власова. А "Армия Власова" - это армия которая воевала против СССР на стороне немцев. 2-ая ударная - это конечно трагическая страница истории. А вот насчет армии Власова - совсем не уверен.
  
2. Ну-ну и что Павлова или Рычагова - марсиане привезли и назначили? Народ сотнями тысяч и миллионами жил в цехах и бараках на стройках народного хозяйства, что бы построить заводы и обеспечить РККА современным оружием и техникой - а ВПР СССР и РККА - страдало "фигней". Круто че. Считаете гордиться надо? Я вот думаю скорее наоборот.
 
 
3. А нужно ли было тогда присоединять эти территории перед войной - создавая в тылу собственной армии мощную 5-ую колонну? 
  
4. Вы почему то не того стыдитесь и не то оправдываете. Стыдно не того, что переселили - это как раз вполне себе нормально, а то что целые народности ( а не отдельные сволочи) выступили против советской власти - и речь о территориях которые не за 2 года до войны присоединили

1. Так вы про РОА? Не, тут думать нечего. Это сознательное предательство. Измена присяге. Без вариантов.
2. Толку-то в строительстве новой техники, если ее использовать по назначению некому? Если люди этого не знают и не умеют? Ее и побросали. Да, в вопросе кадрового строительства РККА ВПР СССР страдало фигней. Почему-то когда встал вопрос о массированном развертывании армии из штатов мирного времени, у немцев нашлись и планы адекватные, и кадры, чтоб это все в дело проводить. А у нас? Итогом стал 1941 год. Воюет не техника - воюют люди. Если люди воевать не умеют - технику бросают, а сами кто в плен, а кто на восток лесами пробиваться. Кого как воспитали.
3. Цена вопроса - 200-300 км предполья. В минусе - да, нелояльное население. Тут не было хорошего варианта. Территории надо было брать, но потом "цветок душистых прерий Лаврентий Палыч Берий" мог бы и тщательнее к вопросу подойти.
4. А что, эти народности были лояльны к России? или они СЕЙЧАС лояльны? Как только Россия сильна - она их или не замечает, или задабривает, подкармливая. Как только слабеет - ну вы сами все видели.

Цитата: _Sasha_ от 14.09.2020 07:00:354. Вы почему то не того стыдитесь и не то оправдываете. Стыдно не того, что переселили - это как раз вполне себе нормально, а то что целые народности ( а не отдельные сволочи) выступили против советской власти - и речь о территориях которые не за 2 года до войны присоединили

Ну вот крымские татары в Крымскую войну. 19 век.
Крымские татары в Крымскую войну 1853-1856 годов
Так что не против советской власти они выступали, а против русских.

Цитата: DeC от 13.09.2020 20:17:57Курган. Первые данные по выборам в заксобрание: ЕР 46,29%, ЛДПР 18,28%, КПРФ 18,25%, Партия пенсионеров 8,94%, СР 6,29%

По нашему участку - 463 голосовавших, 189 за ЕдРо (40%).
По 80-90 примерно за КПРФ и ЛДПР.
Картина примерно такая же.
Явка по Челябинской области в этот раз небывало низкая, даже провальная - 32%.

Цитата: Николаич от 14.09.2020 07:31:37По нашему участку - 463 голосовавших, 189 за ЕдРо (40%).
По 80-90 примерно за КПРФ и ЛДПР.
Картина примерно такая же.
Явка по Челябинской области в этот раз небывало низкая, даже провальная - 32%.

У нас в принципе аналогично :
На выборах депутатов Рязанской областной Думы обработано 79,59% протоколов УИК. 

"Единая Россия" — 47,67% 
ЛДПР — 11,85% 
КПРФ — 9,01% 
"За правду" — 7,16% 
"Справедливая Россия" — 6,09% 
"Новые люди" - 5,55% 
"Партия пенсионеров" — 5,39% 
"Коммунисты России" - 3,97% 
"Партия РОСТА" - 0,84% 
"Партия прямой демократии" - 0,28%. 

Явка - 30,37%.

Цитата: DeC от 13.09.2020 20:17:57Курган. Первые данные по выборам в заксобрание: ЕР 46,29%, ЛДПР 18,28%, КПРФ 18,25%, Партия пенсионеров 8,94%, СР 6,29%

Такс, столица моей губернии....Опять в комиссиях малость "вау мэйджик" устроили. Неисправимые верные люди сидят в районных администрациях, порой натягивают сову на глобус, согласно рекомендаций старших товарищей. От спящей России вЕДРОйдам подрихтавали, судя по опросам среди людей, кто как голосовал, т.к. за СР в этом году много голосовало в пику за пенсреформу. Народ понимает, что это обратная сторона одной медали по сути, но хоть так выразить свой протест. Жриновцы и Зюгановцы примерно совпадают.

Камчатка. Врио губернатора Солодов победил на выборах главы региона, набрав 80,51% после обработки 100% протоколов

ЕАО. Врио губернатора Гольдштейн побеждает на выборах с 82,5% голосов после обработки 100% протоколов

Брянская область. Действующий губернатор Богомаз набрал 71,7% голосов на выборах главы региона после обработки 100% протоколов

Директор Департамента информации и печати (ДИП) МИД России Мария Захарова возглавила кафедру международной и национальной безопасности Дипломатической академии. Об этом в пятницу сообщается в официальном аккаунте учебного заведения в Instagram.

"Поздравляем директора Департамента информации и печати МИД России М. В. Захарову с назначением на должность заведующей кафедры международной и национальной безопасности Дипломатической академии МИД России", — говорится в сообщении.
Дипломатическая академия Министерства иностранных дел РФ — государственный вуз, один из старейших центров в мире по подготовке дипломатических работников, датой ее основания считается 29 июля 1934 года. В настоящий момент Академия готовит специалистов в области международных отношений, экономики (в том числе мировой), политологии, юриспруденции и международного права. Организует курсы повышения квалификации и профессиональной переподготовки для дипломатических кадров, а также для гражданских госслужащих федеральных и региональных органов власти, государственных и негосударственных объединений, бизнес-сообществ России. Об этом сообщает "Рамблер". 

В принципе правильно.
Пора, явно пора ей опыт молодым передавать.
Ну и времени на глупости в мордокниге не будет.

Пермский край. Врио губернатора Махонин побеждает на выборах главы региона, набрав 75,69% голосов по итогам обработки 100% протоколов

Пензенская область. Действующий губернатор Белозерцев побеждает на выборах главы региона с 78,72% после обработки 100% протоколов

Архангельская область. Врио губернатора Цыбульский набирает 69,65% после обработки 100% протоколов

Цитата: Зауралец от 14.09.2020 08:18:31От спящей России вЕДРОйдам подрихтавали, судя по опросам среди людей, кто как голосовал, т.к. за СР в этом году много голосовало в пику за пенсреформу.

Аффигенный метод выявления прозрачности и честности выборов.

Адепты этого метода, которые (я, моя жена и мой кот за Путина не голосовали) на основании этого излучают полную уверенность что выборы по умолчанию "подтасованы". 

Так как результаты из раза в раз не совпадают с их желаниями.