Выбор России: текущая политическая ситуация

29,929,740 121,370
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5809942 не найдено в ветке "Выбор России: текущая политическая ситуация"!
Опрос
11 дек 2023, NavyGator
 
  •  

Будете ли вы голосовать за Владимира Владимировича Путина в марте 2024 года?

Опрос завершен.
Да, обязательно
 
79.94%
 
275
Выберу другого кандидата
 
7.56%
 
26
Не приду на выборы
 
6.40%
 
22
Ещё не решил
 
6.10%
 
21
Горожанин
 
russia
Практикант
Карма: +2,709.43
Регистрация: 14.12.2017
Сообщений: 3,111
Читатели: 2
Цитата: завхоз от 19.09.2020 11:26:39У Вас нет коммерческой хватки.
Мавзолей приносит огромные доходы на туристах.
Продать курочку несущую валютные яЕчки?
Потому всё будет как есть.....
Как мин. до отказа от коммуниЗЬдьма в Китае.
И мумия вошЬждя выгоднее чем торговля газом.
Пусть поработает хоть после смерти пользу принесёт

Вот и вертится на языке - так кто же торгует то трупами у нас? А ведь торгуют - уж  одним то как минимум...
  • +0.03 / 9
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,251.61
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,680
Читатели: 56
Валерий Радаев
Дискуссия   53 0
Губернатор Саратовской области Валерий Радаев сообщил, что заразился коронавирусом



https://www.instagra…eec2al89hk
Непонимающий
Отредактировано: DeC - 19 сен 2020 13:43:42
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.09 / 4
Ivolgat
 
Слушатель
Карма: +1,346.09
Регистрация: 26.01.2009
Сообщений: 1,256
Читатели: 1
Цитата: IzPitera от 19.09.2020 11:07:22Отнюдь - вполне прагматичен.
И  где вы там труп нашли? Там давно уже муляж... 
Мавзолей инородное тело на площади. Символ русской одураченности, доверчивости и бессмысленного братоубийства.
Символ разрушения государства, а не созидания.
Хотите захоронить силиконовую тушку на Волковском - ваше дело.
А строение - продать любому желающему, но за очень дорого- все таки символ...
Хотя  можно и оставить.. на какое то время...но в любом случае прекратить этот балаган с идолопоклонством разложившемуся трупу самовлюбленного сибаритствующего графомана...

Это наша история, такая как она есть. Борцуны с коммунизмом пытаются делать ровно то же, что коммунисты 20х делали, разрушим все старое, построим новое. К счастью, коммунисты довольно быстро поняли, что это дурацкая идея и в дальнейшем культурное и историческое наследие старались сохранить. Нация лишенная истории теряет будущее.
  • +2.98 / 51
Николаич
 
russia
Магнитогорск
Практикант
Карма: +8,706.13
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 23,694
Читатели: 8
Цитата: Андрей  Ка от 19.09.2020 10:49:43хочу заметить что соревнования -НЕТ,методички что у краснокоричневых что у белоленточных -одни.

Вообще-то ему давно уже определение дали - "специальная олимпиада".
Это реально существующее движение, можете погуглить.
Интернет-баталии "патриотов" и "либерастов" - всего лишь еще одна зачетная дисциплина.
Отредактировано: Николаич - 19 сен 2020 16:33:05
Горевать надо весело, тем более, что, судя по всему, горевать придется долго... (С. Юрский)
  • +0.53 / 8
леонард
 
russia
Златоуст
54 года
Слушатель
Карма: +1,371.16
Регистрация: 30.12.2013
Сообщений: 5,297
Читатели: 0
Цитата: Андрей  Ка от 19.09.2020 19:40:49Мавзолей не продавать а тушку Крупмана -вай нот?

Он что ваше место занимает ? Отъебитесь от Ильича . уйдем мы . уйдет и он.
X
20 сен 2020 21:23
Предупреждение от модератора rat1111:
Мат.
Да-а!.. Я умных разговоров не знаю, а поговорить-то с вами хочется! (С) Вересаев В. В.
  • +0.59 / 34
Kirilla Petrovich
 
russia
Москва
50 лет
Слушатель
Карма: +922.29
Регистрация: 25.05.2010
Сообщений: 1,755
Читатели: 1
Цитата: IzPitera от 19.09.2020 11:07:22Отнюдь - вполне прагматичен.
И  где вы там труп нашли? Там давно уже муляж... 
Мавзолей инородное тело на площади. Символ русской одураченности, доверчивости и бессмысленного братоубийства.
Символ разрушения государства, а не созидания.
Хотите захоронить силиконовую тушку на Волковском - ваше дело.
А строение - продать любому желающему, но за очень дорого- все таки символ...
Хотя  можно и оставить.. на какое то время...но в любом случае прекратить этот балаган с идолопоклонством разложившемуся трупу самовлюбленного сибаритствующего графомана...

Вот у товарища из Питера (если он конечно из Питера) хотелось бы спросить следующее.
Вот в Ленинграде есть Кунсткамера, где хранятся всякие законсервированные уродцы и прочие ужасы. Можно предположить, что демонстрация таких кошмаров не стыкуется с "ценностями XXI века" и травмирует любого гея, хипстера, дерьмократического журнаглиста и вааще. Может тоже с землей сравнять?
А Петропавловку как оплот деспотизьма? Тоже нафик? 
Я не коммунист, не "верный Ленинец" и все такое, но Мавзолей как сооружение является неотъемлемой частью ансамбля Красной площади, а тело Ленина - многолетний уникальный научный эксперимент. 
И в принципе, не Вы строили Мавзолей и не Вы бальзамировали Ильича, то и не Вам это все рушить. Идите корюшку ловить, больше толку будет.
 
Отредактировано: Kirilla Petrovich - 19 сен 2020 20:43:45
  • +0.99 / 35
gvf
 
51 год
Слушатель
Карма: +2,394.23
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,474
Читатели: 12

Модератор раздела
Модератор ветки
Цитата: Sinbad от 19.09.2020 20:47:52Русские, как торговцы трупами? Такой "славной репутации" мы ещё не имели!

А что кому-то кто-то что-то продал или собирался?
Поосторожнее с эпитетами.
--
ВПР России абсолютно правильно решило - никаких действий пока не предпринимать с мавзолеем и мумией ВИЛ. 
Ждать.
Пока эмоции не перегорят. Потому не убирают - с одной стороны, и драпируют - с другой стороны.
Ждать.
Пока просто ждать.

ПС А те го-нюки которые раздули эту фигню в прессе случаем не иноагенты?
Отредактировано: gvf - 19 сен 2020 21:29:48
  • +1.19 / 18
Николаич
 
russia
Магнитогорск
Практикант
Карма: +8,706.13
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 23,694
Читатели: 8
Цитата: gvf от 19.09.2020 21:28:23А что кому-то кто-то что-то продал или собирался?
Поосторожнее с эпитетами.
--
ВПР России абсолютно правильно решило - никаких действий пока не предпринимать с мавзолеем и мумией ВИЛ. 
Ждать.
Пока эмоции не перегорят. Потому не убирают - с одной стороны, и драпируют - с другой стороны.
Ждать.
Пока просто ждать.

ПС А те го-нюки которые раздули эту фигню в прессе случаем не иноагенты?

Абсолютно верно. Тем более, что лет через не так уж много все равно тушку менять.
Горевать надо весело, тем более, что, судя по всему, горевать придется долго... (С. Юрский)
  • +0.07 / 12
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Специалист
Карма: +15,808.28
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,821
Читатели: 13
Цитата: gvf от 19.09.2020 21:28:23ПС А те го-нюки которые раздули эту фигню в прессе случаем не иноагенты?

Конечно иноагенты!
Это старая российская традиция, всегда было 
-все кто не согласен с курсом Императора Самодержца всея Руси, тот агент его иностранных врагов, 
- а кто не согласен с курсом Генерального Секретаря и Политбюро, ставленник Запада и буржуазии,
- и конечно все кто не согласен сейчас с ВПР инноагенты.
Кстати
Александр Проханов: Руки прочь от Мавзолея!
его ВПР 90х тоже считало красно-коричневым.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.56 / 18
Николаич
 
russia
Магнитогорск
Практикант
Карма: +8,706.13
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 23,694
Читатели: 8
Цитата: Kirilla Petrovich от 19.09.2020 20:41:45Вот у товарища из Питера (если он конечно из Питера) хотелось бы спросить следующее.
Вот в Ленинграде есть Кунсткамера, где хранятся всякие законсервированные уродцы и прочие ужасы. Можно предположить, что демонстрация таких кошмаров не стыкуется с "ценностями XXI века" и травмирует любого гея, хипстера, дерьмократического журнаглиста и вааще. Может тоже с землей сравнять?
А Петропавловку как оплот деспотизьма? Тоже нафик? 
Я не коммунист, не "верный Ленинец" и все такое, но Мавзолей как сооружение является неотъемлемой частью ансамбля Красной площади, а тело Ленина - многолетний уникальный научный эксперимент. 
И в принципе, не Вы строили Мавзолей и не Вы бальзамировали Ильича, то и не Вам это все рушить. Идите корюшку ловить, больше толку будет.

А можно узнать - в чем научная ценность многолетнего эксперимента по сохранению мертвого тела?
Горевать надо весело, тем более, что, судя по всему, горевать придется долго... (С. Юрский)
  • +0.51 / 14
Danilov71
 
76 лет
Практикант
Карма: +8,888.65
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 18,699
Читатели: 2
Цитата: Николаич от 20.09.2020 13:46:58А можно узнать - в чем научная ценность многолетнего эксперимента по сохранению мертвого тела?

ЦитатаВ своей второй ипостаси тело Ульянова-Ленина выступает в качестве ценного объекта научных исследований. Принять решение о прекращении эксперимента по мумифицированию Ленина могло бы головное научное учреждение (в данном случае — Российская академия медицинских наук), если бы была очевидна бесперспективность изысканий. Однако, как утверждают ученые, Научно-исследовательский и учебно-методический центр биологических структур ВИЛАР РАМН, известный ранее как спецлаборатория по бальзамированию и сохранению тела В. И. Ленина, накопил уникальный научный и технологический опыт по бальзамированию трупов, который имеет не только высокую научную ценность, но и коммерческое значение.
       Следует отметить, что данное направление научных исследований не имеет прямого правового регулирования. Речь скорее может идти о соблюдении этических норм. С одной стороны, бальзамирование трупов как в ритуальных, так и в научных целях — древняя историческая традиция. С другой, известно, что Ульянов-Ленин не давал согласия ни на использование его тела для подобного рода эксперимента, ни на выставление тела на вечное всеобщее обозрение.
       При Российской академии медицинских наук существует комиссия по биомедицинской этике, которая по запросу, например, правительства или президента могла бы установить, насколько этично так поступать с останками человека. Именно эксперты этой комиссии должны уметь отличать научный эксперимент с использованием трупа или трупного материала от уголовно наказуемого деяния — надругательства над телом умершего (ст. 244 УК РФ).
       Как сообщил "Власти" председатель комиссии Юрий Лопухин, до сих пор "никому не приходило в голову просить комиссию по биомедицинской этике давать этическую оценку того, что в Мавзолее до сих пор лежит покойный Ульянов". Но если бы попросили, то, по словам Лопухина, заключение было бы абсолютно нейтральным: "Никто не рассчитывал на то, что мумия так долго сможет пролежать в нетленном виде с сохранением клеток и волокон. С точки зрения науки это подвиг. С точки зрения медицинской этики... Никак. Над телом никто не издевается, бальзамированный Ленин не наносит никакого ущерба здоровью других людей — это вам не перепутать вакцину против кори с вакциной чумы..."

Источник - самый что ни на есть буржуазный Коммерсант
https://www.kommersant.ru/doc/620308
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
  • -0.14 / 5
Николаич
 
russia
Магнитогорск
Практикант
Карма: +8,706.13
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 23,694
Читатели: 8
Цитата: Technik от 20.09.2020 18:13:36Пожалуй, стоит добавить...  Какую такую очередную подляну (вроде пенсионной реформы, или повышения НДС, или еще чего-то )  готовит нам родное (анти)советское правительство, вбросившее тему Мавзолея, чтобы отвлечь на нее внимание и под шумок эту подляну протащить?

Тут вообще ситуация забавная в своей шизофреничности.
Нынешняя российская власть строит буржуазное государство, поэтому социалистическая или коммунистическая идеологии ей откровенно неприятны, а то и враждебны.
Но! Отказаться от советского наследия она не может, ибо там Победа, Гагарин и откровенно говоря, практически все эти самые "духовные скрепы".
Горевать надо весело, тем более, что, судя по всему, горевать придется долго... (С. Юрский)
  • +0.43 / 20
gvf
 
51 год
Слушатель
Карма: +2,394.23
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,474
Читатели: 12

Модератор раздела
Модератор ветки
Цитата: Николаич от 20.09.2020 18:29:29Тут вообще ситуация забавная в своей шизофреничности.

Найти нечто разъединяющее может любой этот самый, ага.
Таких разъединителей (шизо- от рсщеплять) дофига и больше, особенно за рубежом, прямо спать не могут и гранты выделяют чтобы найти такой повод чтоб уж как разъединил так разъединил, чтобы всю Россию на области разорвало.
Цитата: Николаич от 20.09.2020 18:29:29Нынешняя российская власть строит буржуазное государство,

Особенно это очевидно по увеличивающейся доле гос. собственности.
Цитата: Николаич от 20.09.2020 18:29:29поэтому социалистическая или коммунистическая идеологии ей откровенно неприятны, а то и враждебны.

Строго согласно конституции - никакой идеологии.
Цитата: Николаич от 20.09.2020 18:29:29Но! Отказаться от советского наследия она не может,

Да и не хочет.
Цитата: Николаич от 20.09.2020 18:29:29ибо там Победа, Гагарин и откровенно говоря, практически все эти самые "духовные скрепы".

Потому что справедливо считает что все эти достижения принадлежат Русскому Народу.
А не тем или иным политическим силам, которые тоже порождение народа, иногда удачные иногда не очень.
Но отказываться от них, от всех - значить отказаться от опыта  и Истории и быть обреченными переживать это еще и еще
Ну прям как укры.
  • +0.71 / 18
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Специалист
Карма: +15,808.28
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,821
Читатели: 13
Цитата: gvf от 20.09.2020 11:19:29Вроде и не тролинг, а так, просто сарказм, банить не за что. 
Но и отвечать Вам по теме, что-то рассказывать или объяснять нет никакого желания.
Вы не хотете слушать собеседника.

Даже не сарказм, а горькая констатация факта.
Что Вы можете мне объяснить, кроме завуалированной угрозы административными возможностями... 
Для меня Мавзолей прямой символ Победы, 
символ которому отдавали честь бойцы в самый тяжёлый период 1941 года, когда судьба Москвы и судьба России были под вопросом, удержим или нет. Отдали честь, удержали.
символ к подножью которого в 1945 наши бойцы бросали поверженные знамена фашистских орд.
А то что Вы называете "мудрой позиции", не более чем желание усидеть на двух антагонистических позициях, с одной стороны позиция "Россия вычеркнула 20 век из своей истории"(с), а с другой понимание того что Победа стержневая скрепа, удерживающая всю громадную территорию под названием Россия, как единое целое.
Что здесь мудрого? Только гаденькая позиция ждать когда вымрут понимающие роль Мавзолея, и тогда... 
Так это я слышу с 1992, когда  официальная позиция российской власти, это ждать когда не впишутся в рынок пенсионеры и другие помнящие о СССР не только плохое, но и хорошее, помнящие что в 20 веке Россия была на пике своего геополитического могущества и темпов развития...
Это говорили последовательно и Егор Гайдар, и Анатолий Чубайс и другие их сподвижники, ну и сейчас раз за разом слышно то из одного угла или ветки, или из другого...
Так кто здесь кого слушать не хочет?
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.62 / 21
Николаич
 
russia
Магнитогорск
Практикант
Карма: +8,706.13
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 23,694
Читатели: 8
Цитата: неГуффи_аРегуляр от 20.09.2020 18:51:05Это точно. 
После шуток про "смену тушек" неизвестно кто остервенелей - красно-коричневые или либерастно-радужные.

А что не так?
Тетя Валя опять вбросит поправку - и примут. 
И что? Хоть кто-то возразит?
Нет, не возразят.  
Горевать надо весело, тем более, что, судя по всему, горевать придется долго... (С. Юрский)
  • +0.02 / 16
gvf
 
51 год
Слушатель
Карма: +2,394.23
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,474
Читатели: 12

Модератор раздела
Модератор ветки
Цитата: AndreyK-AV от 20.09.2020 19:02:01Что Вы можете мне объяснить,

А что Вы можете кроме трансляции своей собственной позиции?

Цитата: AndreyK-AV от 20.09.2020 19:02:01не более чем желание усидеть на двух антагонистических позициях

Когда голоса делятся 50 на 50 выбор любой стороны означает раскол в обществе.
Раскол недопустим. Вообще. Категорически.
Нет пока решения.
Сам народ должен это решение выработать, выстрадать.
Весь народ,  большинством своим, так чтобы более 80% приняли одну строну в каком-то решении.
И скорее всего это решение будет каким-то иным - не тем что сейчас подается как "либо то, либо это".
ВПР не может навязывать в таком вопросе.
И пока этого решения нет придется ждать и гасить такие вот вбросы как сделал этот "иностранный художник" со званием в ЦРУ.
  • +0.63 / 13
Николаич
 
russia
Магнитогорск
Практикант
Карма: +8,706.13
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 23,694
Читатели: 8
Цитата: неГуффи_аРегуляр от 20.09.2020 19:13:57Какую поправку? О чем? 
Ежели Вам дорог мавзолей как "символ Победы", то зачем тогда пошлить про него?

Я дело предлагаю.
А если серьезно - если это символ Победы, то не должен он фанеркой стыдливо закрываться на 9 мая.
Если "тут помню, тут не помню, вот это нам из советской истории пригодится, а вот это мы фанеркой прикроем" - ну будьте готовы к осмеянию. По мощам и елей.
Не испытываю священного трепета перед Лениным и его телом.
Не вижу смысла в этом эксперименте над мертвым телом, но понимаю, что в битве с историческими символами символы иногда оказываются сильнее. Редко, но так бывает.
Поэтому очередные подходы с закрытием фанеркой и т.д. наводят на одну мысль - "духу у вас, ребятки, не хватит!" Веселый
Горевать надо весело, тем более, что, судя по всему, горевать придется долго... (С. Юрский)
  • +0.60 / 18
Vampir
 
russia
Практикант
Карма: +3,103.50
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 7,471
Читатели: 3
Цитата: AndreyK-AV от 20.09.2020 19:02:01символ которому отдавали честь бойцы в самый тяжёлый период 1941 года, когда судьба Москвы и судьба России были под вопросом, удержим или нет. Отдали честь, удержали.
символ к подножью которого в 1945 наши бойцы бросали поверженные знамена фашистских орд.

Ерунда какая. Мавзолей просто напросто использовался как трибуна. Просто трибуна. Место для стояния и принимания парада. 
Ни кто ему честь не отдавал, как зданию. 

Честь отдавали и проходили парадными расчетами мимо Верховного Главнокомандующего (т. Сталина).

В 1945 году немецкие знамена и штандарты бросали не к мавзолею (как Ленинскому склепу) а к ногам опять таки Верхнего Главнокомандующего (т. Сталина), маршалов и генералов - победителей. 

Так что т. Ленин и его склеп к Великой Отечественной Войне имеют весьма косвенное значение. Ни какого символизма или сакрального смысла для тех,  кто не прется от коммунизма-ленинизма мавзолей не несет. 
Отредактировано: Vampir - 20 сен 2020 19:54:54
  • +0.83 / 27
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Специалист
Карма: +15,808.28
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,821
Читатели: 13
Цитата: gvf от 20.09.2020 19:16:31А что Вы можете кроме трансляции своей собственной позиции?\n\nКогда голоса делятся 50 на 50 выбор любой стороны означает раскол в обществе.
Раскол недопустим. Вообще. Категорически.
Нет пока решения.
Сам народ должен это решение выработать, выстрадать.
Весь народ,  большинством своим, так чтобы более 80% приняли одну строну в каком-то решении.
И скорее всего это решение будет каким-то иным - не тем что сейчас подается как "либо то, либо это".
ВПР не может навязывать в таком вопросе.
И пока этого решения нет придется ждать и гасить такие вот вбросы как сделал этот "иностранный художник" со званием в ЦРУ.

О каком 50 на 50 Вы говорите? Есть объявленные результаты  по Конституции, при том проценте за, что объявлен, власть может принять любое решение и оно пройдёт. Это если формально.
Не формально, нет никаких 50 на 50, значительная часть населения, если не половина примет любое решение, даже не заметив его, а вот среди "элитарных" слоев и властных элит, раздрай есть, это да. Мемориал, те кого Вы называете иноагенты, прозападные слои однозначно за снос, а вот их оппоненты против на грани жизнь и смерть, ну а капитал и власть не вовлеченные в эти споры, скорее примут любое решение высшего руководства. 
В этих условиях не драпировать Мавзолей, решение более успокоительное чем драпировать, так как западные агенты и сегодняшний Мемориал, не готовы ставить на кон жизнь и свободу.
Драпируя Мавзолей власть хочет подтолкнуть народ в сторону снести, а выходит наоборот.
Ну и насчёт "недопустимо" и нет "идеологии". Когда высшей власти нужно, плюют и на мнение большинства, при это провозглашая идеологические мотивы, как например заявление Д.А.Медведева "приватизация это идеология Единой России". Или принятие решения по вступлению в ВТО, или Пенсионная реформа, по сути афера, так как почти сразу после объявления её, и мотивации тем что работать некому Правительство Дмитрия Медведева начало обсуждать сокращение рабочей недели, дескать излишне работаем, что у многих было воспринято как настоящее глумление, и поднятие пенсионного возраста воспринято чисто идеологическим решением и воровством.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.03 / 17
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
53 года
Практикант
Карма: +4,892.68
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 12,418
Читатели: 12
Цитата: zdrav от 19.09.2020 19:53:01
 Вы прежде чем советы давать размеров эпической глупости, сходите покайтесь сначала за свои грехи. 
Люди, разрушившие десятки тысяч русских церквей теперь требуют уважения к языческому капищу с мумией своего вождя.

Ждем в очереди. Когда вы устроите покаяние. За уничтожение священников, мест поклонения и  религиозных святынь дохристианской веры. За сотрудничество с захватчиками, за поддержку вражеских действий по разрушению государства. Ну и за рабовладение, до кучи.
X
20 сен 2020 20:24
Предупреждение от модератора gvf:
Продолжение призывов к взаимному покаянию приведет к бану.
Конституция РФ
Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
  • +0.92 / 29
Сейчас на ветке: 37, Модераторов: 1, Пользователей: 4, Гостей: 3, Ботов: 29
 
Hoblik , gvf , l-db , read-only , victorsh