Цитата: Sir Max Merfie от 22.04.2014 18:07:55
Итак я объявляю здесь большой спор
Выбор России - что является приоритетом - интеграция на постсоветском пространстве и (или) повышение благосостояния народа в России
Прошу уважаемых "бухгалтеров" и "интеграторов" присоединится к дискуссии.
Цитата: Аква от 23.04.2014 00:19:00
И вопрос о повышении благосостояния уже просто не стоит. Нам уже больше никто не даст его повышать.
Цитата: Sir Max Merfie от 22.04.2014 18:07:55
Итак я объявляю здесь большой спор
Выбор России - что является приоритетом - интеграция на постсоветском пространстве и (или) повышение благосостояния народа в России
Прошу уважаемых "бухгалтеров" и "интеграторов" присоединится к дискуссии.
Цитата: NavyGator от 23.04.2014 01:32:20
Согласен со всем, кроме вышеприведённой фразы. Нам нужно менять парадигму нашего экономического мышления. И это уже происходит. Мы можем распечатать наши священные кубышки - резервные фонды и пустить их на развитие инфраструктурных реинтеграционных проектов. Если в этих проектах мы будем опираться на внутренние ресурсы, то это может послужить серьёзным толчком к развитию нашей экономики, и к росту благосостояния нации. И мы ни у кого не будем спрашивать разрешения на это.
Цитата: Аква от 23.04.2014 02:43:19
При этом будут расти фабрики и заводы. Если еще учесть неизбежные трудности переходного периода от одной экономике к другой, то в обозримом будущем не будет роста благосостояния. Мне кажется не зачем себя обманывать.
Цитата: Аква от 23.04.2014 02:43:19
Насчет резервных фондов ничего не скажу. Моих знаний на это не хватает.
Рост благосостояния не связан на прямую с ростом экономики. Если под благосостоянием понимать - соц. обеспечение и близкие к этому сферы. Экономика может расти, а благосостояние нет. Потому что ВПК, потому что затраты на интеграцию и т.д. То есть действительно мы можем собраться, опереться на внутренние резервы, так чтоб нам никто не указывал. Но это будет на мой взгляд мобилизационная экономика - термин, который очень часто звучит в последнее время. Ну или что-то близкое к этому. Мобилизационная экономика не подразумевает плюшки, она подразумевает затянутые пояса. При этом будут расти фабрики и заводы. Если еще учесть неизбежные трудности переходного периода от одной экономике к другой, то в обозримом будущем не будет роста благосостояния. Мне кажется не зачем себя обманывать.
Цитата: NavyGator от 22.04.2014 20:54:30
Почему интеграция - это обязательно ухудшение уровня жизни? Вот давайте по-бухгалтерски взглянем в глаза фактам. Путин на прямой линии рассказал, сколько будет стоить России интеграция Крыма - 240 млрд. рублей, то есть около 7 млрд. долларов, из которых примерно 5 миллиардов долларов - частные инвестиции. Эти 7 миллиардов составляют где-то 0,35% ВВП. Путин пообещал, что из бюджетных денег на реинтеграцию не будет потрачено ни копейки, всё будет оплачено из бюджетных фондов правительства. На присоединение Юго-Востока Украины понадобится сумма примерно в 10 раз большая. Но при этом, нужно учесть, что в отличие от Крыма, Юго-восток Украины более рентабельный, и вполне может быть самоокупаемым практически сразу. Это видно по всем социально-экономическим показателям Юго-Востока. К тому же Украина сильно грабит этот регион, чтобы подтянуть уровень жизни западенцев. Так исторически сложилось
Положим для реинтеграции ЮВУ нужно в 10 раз больше средств, чем для реинтеграции Крыма. Это примерно 70 миллиардов долларов, или 3,5% ВВП. Эти деньги точно также могут быть взяты из резервных фондов, и по сути будут инвестициями в нашу общую экономику, которые приведут не к падению уровня жизни, а наоборот, к улучшению.
Почему это так? Объясню на примере Крыма. Деньги в резервных фондах не работают на нашу экономику. Они лежат там и от этого у вас не становится больше скорых, больниц, лекарств или прочих благ. Если эти средства инвестируются скажем в строительство моста в Крым, то: на эти деньги закупается оборудование и материалы, производящиеся в России, увеличивается занятость людей, увеличивается налогооблагаемая база, увеличивается количество людей, получающих большую заработную плату, а значит платящих и большие налоги, увеличивается ВВП страны, а значит и благосостояние... В результате количество скорых, больниц лекарств, и прочих благ - не уменьшается, а увеличивается. И помимо этого, люди имеющие большую зарплату смогут купить больше благ, в том числе и произведённых лично Вами, а значит и Ваш лично доход от этого может увеличиться.
Честно говоря, мне кажется большим заблуждением. что инвестиции в реинтеграцию - это потеря денег и однозначное ухудшение уровня жизни....
Цитата: zavbor от 23.04.2014 02:54:36
Вы подняли очень интересную тему.
Хотелось бы сделать на ней акцент. И не продолжать по сути глупый спор "интеграторов" с "бухгалтерами".
Готовы люди к такой мобилизации? В 30-х годах прошлого века были готовы. Но тогда были идеология, мечта построения нового общества.
Как с этим сейчас?
Ведь это всё учитывается нашими врагами и делается ставка.
Есть понимание необходимости в жертвах у населения после десятилетий либеральной обработки?
При наличии пятой компрадорской колонны.
Экономика знаний? Шестой уклад? Есть время и возможности для претворения в жизнь?
Одни вопросы.
АУ на усмотрение.
Цитата: NavyGator от 23.04.2014 03:01:41
Приведу вам в качестве ответа свою цитату из украинской ветки.
Цитата: Sir Max Merfie от 22.04.2014 19:03:40
А вот теперь уважаемые комрады, видимо, сообщение с пометкой Срочно.
Из различных источников поступило несколько сообщений о различных фактах, которые свидетельствуют о том, что в ответ на нашу жесткую позицию по ряду вопросов наши "друзья" включили внутрироссийские ресурсы воздействия на высшие органы государственной власти.
Цитата: Аква от 23.04.2014 03:51:51
На такие посты невозможно отвечать.
"Юго-восток Украины более рентабельный, и вполне может быть самоокупаемым практически сразу. Это видно по всем социально-экономическим показателям Юго-Востока" Вы же прекрасно знаете, участвуя в битвах на укроветке, что данный тезис, мягко говоря, спорный. Сколько говорилось, что наши шахты более рентабельны, а ЮВ шахты не будут нам нужны, что у ЮВ множество конкурентов у нас в стране, и их заводы нам тоже не слишком нужны и т.д. Плюс рентабельность создает наш газ и так далее. Ни я, ни вы не сможем заранее оценить эту рентабельность, у нас нет ни цифр ни расчетов сколько бы то ни было серьезных. Никто не знает какая территория может войти, а поэтому не известна логистика. Да ничего толком неизвестно. Так что подобные расчеты отталкивающиеся в прикидках от еще неотстроенного Крыма лично мне не дают никакой информации.
То есть прибыль под очень большим вопросом( учитывая еще и невероятный износ средств производства), а вот затраты будут огромными. Потому что это намного больше Крыма. Если мы не берем на свой баланс, с обязательствами отстроить больницы, поднимать пенсии и т.д., то это другое дело, но кто в это верит?
Так что убедить меня в прибыльности данного мероприятия, боюсь не удастся.
Но я в первом посте уже писала, что вопрос о прибыли, на мой взгляд, уже не стоит. Не о том уже речь
Цитата: Николаич от 23.04.2014 09:19:44
Не только на одних "женах Ершова" все держалось.
Урядник Никита Ершов имел оружие и статус представителя казацкого сословия с его обязанностями и привилегиями.
ЗЫ. А фотка очень интересная.
Такое ощущение, что в семье у Ершовых было два типа лица и фигуры (более узкое и более широкое), которые у сыновей повторялись через одного. Один в маму, один в папу - и с чередованием.
Цитата: АК 7.62 от 23.04.2014 07:30:13
Падение доходов населения, кмк, объясняется просто...
1. Всё техобслуживание (пожарка, видеонаблюдение, электрика, сантехника и т.д.) теперь только через аукцион. Соответственно малкие/средние подрядчики поотвалились... Да и на аукционы выставляются организации только сейчас - пока раскачались...
2. Договора "до 100 т.р." отменили - картина та же. "Мелочь" не ушедшая в субподрядчики и не имеющая в клиентуре крупных частников грызет сухари...
Цитата: Ser от 23.04.2014 10:12:10
Это мнение сотворителя демотиватора - "только на жёнах"
Я имел в виду ресурс, как все присутствующие, ибо чтобы на окраине империи жёны могли спокойно рожать - их отцы, мужья и сыновья регулярно платили налог кровью. Согласно обязанностям и привилегиям.Как толькоЕсли бы вместо обязанностей и привилегий появилось "ты этого достоин/достойна", "я свободный человек" и т.д. - это конец развития. Это начало деградации общества.
Цитата: Свой от 23.04.2014 13:10:12
Свобода -- это понятие вполне естественное. Если ты заперт -- ты в неволе, если не заперт -- свободен.
Поэтому тигры и волки убеждены, что место бычкам и поросятам не у фермера в загоне, за колючей проволокой и рядом с псарней, а в лесу.
Ибо -- СВОБОДА!!!