Выбор России: текущая политическая ситуация

Дерипаске разрешили стать хозяином крупнейшей энергокомпании Сибири.
Правительство разрешило госкомпании «Интер РАО» продать свою долю в крупнейшей энергокомпании Сибири «Иркутскэнерго» структуре миллиардера Олега Дерипаски, который уже контролирует половину ее акций.
Если сделка состоится, основной акционер должен будет предложить миноритарным «Иркутскэнерго» выкупить их долю. В результате Дерипаска станет единственным  владельцем компании.
Для Дерипаски «Иркутскэнерго» — важный актив, так как с ее станций поставляется электроэнергия для шести сибирских алюминиевых заводов UC Rusal Дерипаски.
http://www.forbes.ru/news/320031-deripaske-razreshili-stat-khozyainom-krupneishei-energokompanii-sibiri

Это уже вторая волна приватизации или ещё нет?
А местные аналитики говорили что после выборов начнется.
Странно, Медведев с Дерипаской иначе решили.

Да, ходили слухи о слиянии ММК и Северстали.
Слухи усердно рассеивает ММК.
ММК опроверг намерение слиться с конкурентами
http://ruslom.ru/?page=mnews&id=16372

Цитата: AndreyK-AV от 14.05.2016 11:36:24Вы уважаемый тролль и провокатор при должности, 
Тролль потому что из-раза в раз нагло врёте, и плюёте на собеседников. Что такое социализм советского типа, непонятно, если это возврат в СССР, так за него почти нет никого, но Вы упорно приписываете это любому оппоненту, осознанно ломая дискуссию, методом лжи и подтасовок.
Провокатор, потому что намеренно делаете это из-раза а раз по отношению к оппонентам, которые в итоге становятся вынуждены отвечать скатываясь во флуд и оффтоп, со всеми вытекающими, а за тем оставшись на ветке один орёте, вот видите я прав, никто ведь не возражает.
И раз за разом плюёте на любые мнения оппонентов, на любые их аргуметы, заявляя что их не было. Было, было.....

Я чего-то не понимаю. Нам тут много страниц на ветке писали, как советский социализм оказывался самым прогрессивным строем, и что он точно лучше чем любой другой строй. А когда теперь Вы видите результаты голосования, где никто почти не хочет обратно в СССР, говорите, что никто не хочет в СССР.  Как-то непоследовательно. Вы же понимаете, что если никто туда не хочет, то о какой прогрессивности строя можно говорить?

Цитата: Вишта от 14.05.2016 11:25:59Вот, Москалькова начала свою работу с Крыма и Севастополя, впечатление приятное, посмотрим на результат

Скрытый текст

[movie=400,300]http://youtu.be/fI2DpOn4T8M[/movie]
Севастопольцы пожаловались

Уполномоченному по правам человека в России на состояние медицины и отсутствие детских лагерей

Выданное на камеры всегда оставляет приятное впечатление, т.к. оно для того и записывается, что бы для обывателя впечатление оставить. А вот будет ли результат это отдельный большой вопрос. Пока же из увиденного можно смело сделать вывод о том, что после возврата Крыма те же детские лагеря были быстро прибраны к рукам и стали кормушкой для очередных людей либо находящихся у власти, либо непосредственно им платящих.
Одной Москальковой при всем ее желании систему не переломить, хотя в отдельных знаковых моментах она повлиять может. Фактически это тоже самое управление в ручном режиме, кот. продемонстрировал недавно Путин, но уровнем ниже (а следовательно и гораздо менее эффективное).
Это, нмв, ключевая наша проблема - отсутствие эффективной системы на каждом уровне. Что бы решить какой-то вопрос надо подняться на самый верх и влиять оттуда. Влияние снизу, увы, недостаточно, неэффективно, нетрадиционно.
Ведь поднимаемые на встрече вопросы должны были быть решены в идеале при помощи местных жителей и местной власти, но увы...

Цитата: zavbor от 14.05.2016 11:58:19Та почему же такое к нам внимание и не побоюсь этого слова - классовая ненависть?
И почему раз за разом опросы на ветке показывают, что большинство пользователей за социализм и СССР, но наиболее активны именно противники этого?

Где в опросе вы видите большинство за возврат к советскому социализму?
Классовой ненависти нет никакой. Мы с Вами оба являемся наёмными работниками. Какая тогда КЛАССОВАЯ ненависть?

Цитата: Trifon от 14.05.2016 10:57:41Нет сейчас объединяющей всех идеи. Вроде бы Бессмертный полк должен всех объединить,ан нет тоже разосрались. Собственно когда свое личное начинает превалировать над общественным так и должно быть, начинает отсутствовать уважение к оппонентам и обычная культура общения,при которой перед тем как что то делать думают и о других участниках  находящихся рядом. Это как при нахождении в обществе переходить при разговоре на язык не знакомый большинству присутствующих.Или обращаться к незнакомому человеку на ты без его разрешения.

Так для того и нужна была провокация с "няшей", что бы дискредитировать идею БП. Интересно, кто её надоумил?
Не Малофеев ли и компания? 
И да, "тыкание" одного из персонажей уже достало.
Прошу модераторов обратить на это внимание и приравнять к хамству, на что есть правила форума.
Да, это официальное обращение к модераторскому корпусу.
АУ на УМ.

Цитата: Sir Max Merfie от 14.05.2016 12:00:59Кто додумался в опросе об общественном строе смешать экономическую модель с формой правления? У нас объявлен месячник срещивания ежа с ужом?

Сэр Макс Мерфи, вот здесь ответ на Ваш вопрос:

Вангую, что Вы получите много плюсов за свой вопрос от сторонников социалистической идеи, которым этот опрос в принципе не нравится, потому что показывает, что их идеи возврата в СССР не пользуются популярностью на форуме.

Цитата: zavbor от 14.05.2016 12:10:08

Либеральная рыночная экономика	2.60%   2
Конституционная монархия	7.79%   6
Социальное государство с консервативным укладом экономики	33.77%   26
Социализм советского типа	11.69%   9
Социализм европейского типа (по типу Швеции)	3.90%   3
Социализм китайского образца	3.90%   3
Новая, ещё не существовавшая социалистическая модель	25.97%   20 *
Абсолютная монархия	1.30%   1
Другое	9.09%   7

Выделенное укладывается в концепцию СССР 2.0.  71,43%

Выделенное укладывается в некую химеру, которую никто не может определить, и никто не знает, к какому она приведёт рещультату. Но это ни как не советский вариант социализма.

Цитата: Sir Max Merfie от 14.05.2016 12:26:43Цитата: Sir Max Merfie от 14.05.2016 10:26:43

Скрытый текст

Там можно голосовать за несколько вариантов сразу? Если да, то понятно, Если сложить несколько показателей, то худо бедно общественный строй может и получится. Так же получается крайне не показательно.
Ну а что касается социализма, то я полагаю ,что социализм невозможен как таковой в нашем обществе. 
Почему? 
Скорее всего потому, что он не вписывается в наш менталитет. 
Разве? 
Социализм требует работать не только на себя, но и на все общество, и при этом получать от результата своего труда лишь часть. Но и это не критично, если это рассматривать в контексте справедливого распределения. Если.
Но вот как только появляется видение, что есть некто "Х", который работает спустя рукава, но получает как все, появляется у других вопрос. 
А зачем мне то работать больше, если есть такие "Х"? 
В результате работа из работы на общее благо превращается в стремление отбыть номер. А это смертельно для социалистической экономики

.
Таким образом главный вопрос, это вопрос "справедливого распределения благ". В нашей стране без него социализм не сможет существовать устойчиво. С ним? А возможно ли?

Камрад, я таки тоже не сторонник социализма, но замечу, что поднятый Вами вопрос (выделенное) стоИт у нас в стране при любой формации. Или Вы считаете, что распределение благ путем приватизации 90-х более справедливое (ни в коем случае не призываю то распределение пересматривать), чем распределение при социализме?
Да и сейчас, в постприватизационное время, надо сказать, что разрыв между бедными и богатыми запредельный и пока лично я не вижу тенденции по его сокращению. 
Но по крайней мере, нынешняя система пока обеспечивает устойчивый рост и удерживает страну от катаклизмов и революций и это уже неплохо. Для коренных же, глубинных изменений в сторону социализации необходим существенный временной промежуток. Люди должны измениться в первую очередь и это уже начинает просматриваться на примере молодых поколений. Было бы любопытно посмотреть на проголосовавших в опросе Новигатора за социализм с точки зрения возраста. Сдается мне, что это люди СССР сработали. Мировоззрение нынешней молодежи уже другое.

Цитата: zavbor от 14.05.2016 12:17:17Вы знаете, и я не желаю возвращаться в социализм советского типа. Да это и невозможно.
Только 2.0. Скажите, зачем Вы из поста в пост приписываете свои суждения за оппонентов?
Сто раз сказали, что возврат невозможен, не нужен и вреден. Но Вы опять про возвращение. Не надоело?

А что такое СССР 2.0?
Туда будут входить бывшие республики СССР? Какие?

Цитата: zavbor от 14.05.2016 12:34:03Напротив, мне опрос очень нравится. Точнее, результаты опроса. Вы сторонник капитализма и рынка? Так Вы в меньшинстве.

С чего вдруг?
Складываем:

Складываем:
социализм советского типа+новая, еще не существовавшая социалистическая модель (не факт, что голосующие за этот пункт имеют в виду нерыночную экономику)= 36,36%. Все остальные формы, указанные в опросе подразумевают под собой рынок.

Цитата: офисный планктон от 14.05.2016 12:40:351) советский доперестроечный социализм СССР до сих пор является частью существующей политико-экономической системы РФ
его пока не удалось выкорчевать полностью
2) именно этим существующая политико-экономическая система РФ, в основном, и отличается от соотв систем США (и Канады), Германии, Франции и Италии (те ЕС), а так же Японии и Кореи
3) именно этим существующая политико-экономическая система РФ, в основном, и интересна Китаю, Индии, Ирану и ЛА
откуда появились ШОС и БРИКС
4) отчасти, это - до сих пор является причиной существования СНГ и СГ с РБ, а так же построения ЕАЭС

Ну вы хватили. Советский доперестроечный социализм НИКАК не является частью политико-экономической системы РФ.

Цитата: ахмадинежад от 14.05.2016 12:36:21не знаю, но проголосовал за додуманное мною и так каждый 

Это система, которая отличается от социализма, но и от либерального рынка. Условно - та система, в которой сейчас живёт РФ.

Цитата: Карел от 14.05.2016 12:54:31И ведь никто не ответил. А в результатах опроса три пятых поддержавших социализм избрали вариант - "новая еще несуществующая модель". То есть, это прямой призыв к очередному эксперименту над страной - люди сами не знают, чего хотят. И вот это я уже совсем одобрить не могу.
Они не представляют и не могут описать содержание будущего государства к которому стремятся. Естественно, они не могут описать пути с помощью которого можно достичь непонятной цели. То есть, по сути, сами не знают чего хотят.

Я же говорю - фетишисты. Для них само слово социализм нужно. А о том, чем оно будет наполнено они пока и сами не знают.

Цитата: zavbor от 14.05.2016 12:10:08

Либеральная рыночная экономика	2.60%   2
Конституционная монархия	7.79%   6
Социальное государство с консервативным укладом экономики	33.77%   26
Социализм советского типа	11.69%   9
Социализм европейского типа (по типу Швеции)	3.90%   3
Социализм китайского образца	3.90%   3
Новая, ещё не существовавшая социалистическая модель	25.97%   20 *
Абсолютная монархия	1.30%   1
Другое	9.09%   7

Выделенное укладывается в концепцию СССР 2.0.  71,43%

О!  Таки Кургинянцы согласны с нынешним строем в РФ (социальное государство с консервативным укладом экономики) и даже готовы его взять в СССР-2.0? Так а чего тогда вы с пеной у рта доказываете, как у нас тут просралиполимеры???

Цитата: Карел от 14.05.2016 12:54:31Ну да, я и не сомневался, что социализм поддержат многие...
Но вот какая загогулина. Пару страниц назад я задал конкретный вопрос. Вот он....

И ведь никто не ответил. А в результатах опроса три пятых поддержавших социализм избрали вариант - "новая еще несуществующая модель". То есть, это прямой призыв к очередному эксперименту над страной - люди сами не знают, чего хотят. И вот это я уже совсем одобрить не могу.
Они не представляют и не могут описать содержание будущего государства к которому стремятся. Естественно, они не могут описать пути с помощью которого можно достичь непонятной цели. То есть, по сути, сами не знают чего хотят.
Может быть Вы, как апологет и основоположник в общих чертах набросаете конкретную цель, а не "несуществующую модель", к которой надо стремиться?

Я видел Ваш вопрос. И хотел ответить.
Но ответ в формате форума невозможен. Периодически задают подобные вопросы и даже требуют написать программу "500 дней" по переходу к социализму.
Вспомните, как строился СССР. Была идея, идеология построения бесклассового общества. Без эксплуататорских классов. Общества справедливости.
Эта идея завладела массами. И очень во многом была осуществлена.
Многое не получилось, идея опередила время. Но и противодействие было жутким. Но тем не менее, даже в таком виде идея создала мощное государство. Годы первых пятилеток на Западе называли "русским чудом". 
Сейчас идея намеренно я считаю выхолощена. Но мечта о обществе справедливости никогда не умрёт в людях.
И так или иначе, будут попытки её осуществить. Нет иного пути. Сегодняшняя экономическая и политическая модель мира ведёт Человечество к самоуничтожению.
Какая альтернатива всему этому?

Цитата: zavbor от 14.05.2016 13:14:48Нет, это Вы с пеной у рта доказываете, что мы хотим вернуться в тот СССР.
Я как то писал, что может в историческом понимании, тот СССР и должен был умереть, что бы возродиться в новом качестве.
И про "просралиполимеры" - опять приписывание оппоненту того, что он не говорил. Если троллите, то хоть умно. А так..

1. Камрады из СВ постоянно говорили, что советский социализм - самый прогрессивный строй. Если это так, то нужно к нему возвращаться, не так ли? Но возврата не хочет большинство
2. Камрады из СВ постоянно пишут, как нынешняя РФ просралаполимеры.
Почитайте посты членов вашего движения.

Цитата: Карел от 14.05.2016 12:54:31Ну да, я и не сомневался, что социализм поддержат многие...
Но вот какая загогулина. Пару страниц назад я задал конкретный вопрос. Вот он....

И ведь никто не ответил. А в результатах опроса три пятых поддержавших социализм избрали вариант - "новая еще несуществующая модель". То есть, это прямой призыв к очередному эксперименту над страной - люди сами не знают, чего хотят. И вот это я уже совсем одобрить не могу.
Они не представляют и не могут описать содержание будущего государства к которому стремятся. Естественно, они не могут описать пути с помощью которого можно достичь непонятной цели. То есть, по сути, сами не знают чего хотят.
Может быть Вы, как апологет и основоположник в общих чертах набросаете конкретную цель, а не "несуществующую модель", к которой надо стремиться?

Люди знают, чего хотят, в целом. Но, опрос не подразумевает варианта "Своё, указать, что именно". И опрос, как указал Сир Мак Мерфи (а он - в этом професстионал, посмотрите его профиль) - кривой. Вот и каждый своё додумывает.
Да, за социальное и консервативное - без пидоров, магомедодворковичей у трона и ювеналки, с коэффициентом Джини не 30-40 и более - а до 10-15, не более. За ликвидацию (различными вариантами) компрадоров в бизнес-сегменте и чиновного ворья.
Нет, не копия СССР - убрать монополизм навигаторов  политработников единственно верного курса, демотивирующую уравниловку там, где она не является необходимой, монополизм госсобственности на каждый ларёк с шаурмой, помощь каждой бибизьяне за поцалунки. Здоровый прагматизм во внешней политике (сейчас, имхо - уже есть), протекционизм на внутреннем рынке (да и на внешнем, чавоужтам), суммарный доход - для обеспечения возможности расширенного воспроизводства (когда инженер может вырастить и образовать 3 детей. При зарплате 20 т.р. - это невозможно, зато на яхты узкой прослойки приближённых к власти и госкарману - хватает). 
Да, другое - т.е. не один из предложенныых вариантов, ибо опрос - кривой.
Как-то так, наверное. 
ЗЫ: в опросе - не голосовал, ибо ни одного корректного варианта нет, а голосование за несколько вариантов невозможно. Было бы возможно - за три вышеуказанных, с оговорками.
И кстати - нетерпимость Навигатора к инакомыслию с злоупотреблением правами модератора (провокация срача с последующим подведением оппонентов под бан) - многих приводит к мысли, что он латентный либераст (правда, он сильно на это обижается и заявляет, что правый консерватор). Те тоже за свободу - для себя и за единомыслие (т.е., как либераст сказал) - для остальных.
Такое типично для ахеджакнутых либерастов и русофобов, но не соответствует сторонникам действительно либеральных взглядов. Либерал - это когда "• Я не согласен с Вашим мнением, но готов жизнь отдать за то, чтобы Вы смогли его высказать". (Вольтер)"

Цитата: Николаич от 14.05.2016 13:15:28Так что, други - это не социализм. Вы сами за это все голосовали на выборах

А Вы за что голосовали на выборах?

Цитата: Карел от 14.05.2016 13:14:02Почему же невозможен? Не надо пошаговой программы - основные принципы...
Что делать с частной собственностью, каким образом проводить национализацию - у всех все отобрать за копейки или просто отобрать и посадить тех, кто отдавать не хочет? Как избежать ГВ, когда выяснится, что делиться своим не захотят очень многие? Почему система с общественной собственностью на ср. пр-ва не сработавшая при СССР должна будет сработать в новом образовании, содержание которого пока никому неизвестно.

Основной принцип - справедливость. Вот когда люди увидят и поверят, что элита думает о стране и о людях, а не набивает карманы и уводит капиталы в офшоры, того что то и сдвинется.
Сами себе ответьте на вопрос: это возможно при нынешней формации?
Пусть будет частная собственность на начальном этапе. Но государсвообразующие отрасли должны быть под контролем государства.
И главенство закона. "Вор должен сидеть в тюрьме". 
И ГВ не будет. Кому есть дело до какого то Дерипаски И Прохорова с Воксильбергами? Запад будет выть конечно и санкциями грозить. Не привыкать.
Но неготова нынешняя Россия даже к такому повороту. Это её разорвёт. 
Выход один. Строить сильную экономику, крепить оборону и продвигать социальные реформы.

Цитата: zavbor от 14.05.2016 13:25:32Основной принцип - справедливость. Вот когда люди увидят и поверят, что элита думает о стране и о людях, а не набивает карманы и уводит капиталы в офшоры, того что то и сдвинется.

Хм так ворует именно та советская элита то, ее детишки плоть от плоти. Видимо то ли элита не та, то ли народишко попался поганенький. 

Цитата: ЦитатаСами себе ответьте на вопрос: это возможно при нынешней формации?

Нет, как и не возможно это было сделать при СССР и РИ.

Цитата: ЦитатаПусть будет частная собственность на начальном этапе. Но государсвообразующие отрасли должны быть под контролем государства.
И главенство закона. "Вор должен сидеть в тюрьме".

Знакомо, правда сие не удалось сделать даже товарищу Сталину....А потом как я понимаю частную собственность отнимут: аля Хрущев-2. 

Цитата: ЦитатаИ ГВ не будет. Кому есть дело до какого то Дерипаски И Прохорова с Воксильбергами? Запад будет выть конечно и санкциями грозить. Не привыкать.

Ну да а Дерипаски и прочие будут сидеть и смотреть как их раскулачивают, щаз три раза. Схавают Путина и не поморщатся, пример Овоща как практическое пособие в руки. 

Цитата: ЦитатаНо неготова нынешняя Россия даже к такому повороту. Это её разорвёт.

А вы к ГВ и уничтожение России и призываете! Построим СССР 2 на обломках старого режима!

Цитата: ЦитатаВыход один. Строить сильную экономику, крепить оборону и продвигать социальные реформы.

До слез..кэп очевидность. Кстати все что вы перечислили можно сделать и без строительства коммунизма.