Выбор России: текущая политическая ситуация

Цитата: 1a от 14.05.2016 12:54:40По ленинизме -социализм есть гос капитализм   тд.. бла - бла,  рынок, торговля,  учится торговать и НЭП быстро стал не временным отступлением,  а новым пониманием. . Не согласны с ВИЛ? Почему противопоставляем?  Наверно главное - вопрос о власти, как говорил великий ..☺ Во имя чего и госрегулирование,  которое везде есть, и социальная помощь, и ..Что ставится целью и к чему ведут страну. Америи -об директор весь мир и помогает ТНК и банкам , поддерживает бизнес владельцев ФРС  и всей стране чуток помогает,  всем амерцам,  для благоприятного настроя стада.  Хоть и наплевать на бездомных , их детей, доводит страну до оглупления и ведет ре-индустриализацию страны в угоду выгоде торговли товарами более дешовыми,  что выгодно владельцам финсистемы? А для страны США это путь к кирдыку. .

Цитата: zavbor от 14.05.2016 13:12:09Умышленное искажение фамилии говорит о многом. В основном о писавшем.
Социализм был и остаётся более прогрессивным строем, чем капитализм. Мы и живы только благодаря этому строю, что позволил сделать страну в кратчайшие сроки индустриальной державой, выстоял в страшной войне на уничтожение и открыл Человечеству дорогу в космос.
Вы скрин сделали, бумажку как я советовал на монитор приклеили? К Вам заедут, проверят. ))

Цитата: ЦитатаОказывается буржуазия вовсе не отымала средства производства у феодалов. Странно, да ?

Учили-учили всякий научный коммунизм, а слона-то и не приметили.
Был реализован третий вариант: буржуазия выросла со своими средствами, на все эти феоды, аллоды, лёны, домены, поместья, вотчины ей было наплевать потому, что основные экономические процессы происходили на другом уровне, на другой базе. Создала себе экономическую среду и запустила в ней другие, более мощные экономические процессы.

Причем это не означало, что буржуазия и рабочий класс питались углем и металлом. Старорежимная еда - хлеб, молоко, мясо - как и прежде являлась необходимой во всех смыслах. Но это все равно была частность, на которую особо и не покушались, так что феодальные порядки и даже классические рабовладельческие латифундии в странах наипередовейшего капитализма дожили до 18-го - 19 веков.

Цитата: zavbor от 14.05.2016 13:34:14Я застал эпоху ФИДО. И правила знаю. На ГА и в жизни иные правила. Предложите Консту внести соответствующий пункт правил.
Типа "На форуме принято обращаться на ТЫ. Обращение на Вы считается оскорблением оппонента".

Цитата: Ser от 14.05.2016 13:19:12Люди знают, чего хотят, в целом. Но, опрос не подразумевает варианта "Своё, указать, что именно". И опрос, как указал Сир Мак Мерфи (а он - в этом професстионал, посмотрите его профиль) - кривой. Вот и каждый своё додумывает.
Да, за социальное и консервативное - без пидоров, магомедодворковичей у трона и ювеналки, с коэффициентом Джини не 30-40 и более - а до 10-15, не более. За ликвидацию (различными вариантами) компрадоров в бизнес-сегменте и чиновного ворья.
Нет, не копия СССР - убрать монополизм политработников единственно верного курса, демотивирующую уравниловку там, где она не является необходимой, монополизм госсобственности на каждый ларёк с шаурмой, помощь каждой бибизьяне за поцалунки. Здоровый прагматизм во внешней политике (сейчас, имхо - уже есть), протекционизм на внутреннем рынке (да и на внешнем, чавоужтам), суммарный доход - для обеспечения возможности расширенного воспроизводства (когда инженер может вырастить и образовать 3 детей. При зарплате 20 т.р. - это невозможно, зато на яхты узкой прослойки приближённых к власти и госкарману - хватает). 
Да, другое - т.е. не один из предложенныых вариантов, ибо опрос - кривой.
Как-то так, наверное. 
ЗЫ: в опросе - не голосовал, ибо ни одного корректного варианта нет, а голосование за несколько вариантов невозможно. Было бы возможно - за три вышеуказанных, с оговорками.

Скрытый текст

И кстати - нетерпимость Навигатора к инакомыслию с злоупотреблением правами модератора (провокация срача с последующим подведением оппонентов под бан) - многих приводит к мысли, что он латентный либераст (правда, он сильно на это обижается и заявляет, что правый консерватор). Те тоже за свободу - для себя и за единомыслие (т.е., как либераст сказал) - для остальных.
Такое типично для ахеджакнутых либерастов и русофобов, но не соответствует сторонникам действительно либеральных взглядов. Либерал - это когда "• Я не согласен с Вашим мнением, но готов жизнь отдать за то, чтобы Вы смогли его высказать". (Вольтер)"

Цитата: Карел от 14.05.2016 13:44:38При социализме большую роль играет система распределения,

Цитата: NavyGator от 14.05.2016 13:39:46Нужно ли пояснять, что индустриализация в этом случае состоялась бы и БЕЗ большевиков?

Цитата: ЦитатаЕще в 1918 г. В. И. Ленин подписал декрет Совета Народных Комиссаров О введенииМеждународной метрической системы мер и весов . Это было первым шагом по созданию отечественной стандартизации. 
В 1869 году Российская Академия наук выступила за введение в России метрической системы измерений. Однако лишь в 1899 году метрическая система допускается к употреблению наряду со старыми русскими мерами.

Развитие работ по метрологии в стране получило новый импульс после Октябрьской социалистической революции. 14 сентября 1918 года Совет Народных Комиссаров (СНК) принял Декрет О введении в стране Международной метрической системы мер и весов

Цитата: Alximik от 14.05.2016 13:50:06Даже классические буденовки это в девичестве богатырки, были специально пошиты к будущему параду в Берлине....
И индустриализация была бы проведена в любом случае. Вопрос в количестве жертв, далеко не секрет коммунисты во всю использовали рабов, тех кто не согласен с догмами коммунизма. А некоторые были свободными рабами: те же крестьяне,вроде и свободен, а паспорта нету. И уехать никуда не можешь..

Цитата: ЦитатаЗатраты операторов на хранение звонков и СМС оценили в 5 трлн рублей

13.05.2016 20:57   8  1321
Экспертная рабочая группа «Связь и информационные технологии» при правительстве России раскритиковала «антитеррористический проект» поправок депутатов Госдумы, которые предлагают обязать операторов связи в течение трех лет хранить содержание звонков и сообщений всех пользователей. Группа, в которую входят сотовые операторы, крупные интернет-компании и разработчики программного обеспечения, оценила расходы операторов на хранение этих данных в 5,2 трлн рублей, «что составляет третью часть бюджета РФ», говорится в документе.
Пакет антитеррористических законопроектов 7 апреля 2016 года в Госдуму внесли депутат Ирина Яровая и сенатор Виктор Озеров. Согласно их предложениям, операторы связи и интернет-провайдеры в течение трех лет должны будут хранить и предоставлять государственным органам информацию о совершенных абонентами звонках и отправленных сообщениях, а также их содержание. В пятницу, 13 мая, Госдума приняла «антитеррористический пакет» в первом чтении.
Инициатива депутатов технически нереализуема из-за нехватки хранилищ данных, отмечают эксперты рабочей группы. «Ресурсов для реализации инициативы (как технических, так и финансовых) у операторов и провайдеров нет», — указывают они. Кроме того, эксперты опасаются нарушения права пользователей на тайну связи: из-за большого массива данных и возможного доступа к ним без решения суда есть риски утечек информации.
Даже если поправки будут приняты, госорганы не смогут получить доступ к большей части хранимой информации, ведь уже сейчас половина передаваемого по сетям операторов трафика зашифрована, а через три года ее объем достигнет 90%, утверждают авторы документа.
Рабочая группа предложила отказаться от предложенных поправок, исключив их из законопроекта. Ранее правительство поддержало законопроект, но предложило сократить объем информации, которую предлагается хранить, отмечалось в отзыве Кабинета министров.
С тем что поправки нужно изменить, согласны и операторы связи. «ВымпелКом» и МТС участвуют в обсуждении законопроекта и его доработке, сообщили РБК представители компаний. МТС поддерживает выводы рабочей группы, уточнил представитель оператора Дмитрий Солодовников. Если поправки будут приняты в нынешнем виде, «у операторов не остается возможностей ни на поддержание, ни на развитие сервисов, ухудшение которых незамедлительно ощутят клиенты», говорит представитель «ВымпелКома». Сейчас законопроект не учитывает технические возможности операторов связи, отметила представитель «МегаФона» Юлия Дорохина. Она согласна с тем, что в корректировке документа должны участвовать представители телекоммуникационной отрасли.
Телеком: МегаФон, Билайн, МТС
Источник: РБК

Цитата: Grau от 14.05.2016 12:08:04Что такое социальное государство с консервативным укладом экономики?

Цитата: ДедМиши от 14.05.2016 14:53:24Консервати́зм (от лат. conservo — сохраняю) — ...
То есть использование имеющегося, с улучшением, без резких движений.
Ну а социальная компонента, это степень защиты  малообеспеченных.
Ещё раз повторю, работающих и нормально зарабатывающих это не касается, это уровень гарантий снизу, гарантируемых государством.

Цитата: Alximik от 14.05.2016 14:23:24Альтернативная история этажом выше и строить гипотезы на тему немецкого реваншизма можно долго. Тут гадание 50/50 может да, а может нет...тогда у нас с Германией не было принципиальных разногласий которые надо было решать при помощи войны....

Цитата: стрелок от 14.05.2016 12:56:59ну так обзовите эту систему наконец , а то все перегрызутся 
я предлагал- русский капитализм, но капитализм - это уже драчливо 
может кто придумает нечто из старины 
эдакое даже сказачное название 
кавачков помнится всех запугал христианским или православным  социализмом 
может - православный капитализм 
но капитализм- это точно должен быть как частная собственность 
ну а рынок и ево руку загребущую мы можем по русскии обломать 
нам это легко 
вот , и открывайте конкурс 
победителю право банить модераторов на выбор на целый месяц

Цитата: zavbor от 14.05.2016 13:04:35Я видел Ваш вопрос. И хотел ответить.
Но ответ в формате форума невозможен. Периодически задают подобные вопросы и даже требуют написать программу "500 дней" по переходу к социализму.
Вспомните, как строился СССР. Была идея, идеология построения бесклассового общества. Без эксплуататорских классов. Общества справедливости.
Эта идея завладела массами. И очень во многом была осуществлена.
Многое не получилось, идея опередила время. Но и противодействие было жутким. Но тем не менее, даже в таком виде идея создала мощное государство. Годы первых пятилеток на Западе называли "русским чудом". 
Сейчас идея намеренно я считаю выхолощена. Но мечта о обществе справедливости никогда не умрёт в людях.
И так или иначе, будут попытки её осуществить. Нет иного пути. Сегодняшняя экономическая и политическая модель мира ведёт Человечество к самоуничтожению.
Какая альтернатива всему этому?

Цитата: офисный планктон от 14.05.2016 16:08:58Вы ошибаетесь. Настолько сильно, что я очень не советую это произносить в кругу работников РЖД.

Цитата: офисный планктон от 14.05.2016 17:17:09"...У технарей дурная привычка всё дефинировать до начала процесса, какие объекты, переменные, их типы, форматы, ограничения, когда включаются, когда и при каких условиях выключаются..."
Я привел примеры и спросил про "....до начала процесса..." в каждом из них.
У вас есть мнение?
У меня есть.
например, до начала очередного процесса приватизации мне не рассказали про него почти ничего. А ведь это меня касается напрямую и непосредственно. И не только меня... всей страны...
С реформой РАН была такая фигня. Ее начали делать резко и без серьезной работы "....до начала процесса...". Во всяком случае, большинство уважаемых на ГА людей, имеющих прямое отношение к РАН, высказались тут крайне негативно. И о начале реформы и о ее ходе...
Переименование и вовсе было настолько дурацким и бессмысленным делом, что до сих пор, даже по прошествии лет, нет внятного ответа - нафига? Это было сделано...

Цитата: Sir Max Merfie от 14.05.2016 13:56:04Вы кстати зря так. Я сторонник плановой экономики.

Скрытый текст

Более того, сторонник мобилизационных моделей плановой экономики общесоциального типа. Только этот тип экономического и общественного устройства позволяет побеждать в войнах и выигрывать в конкурентной борьбе с наименьшими потерями и наибольшим эффектом. 
Но это польза для государства как управленческой модели и общества с точки зрения "обобщающего" взгляда на него. А вот с точки зрения отдельно взятого человека, отдельного "Я" эта система чрезвычайно неприятная. Она проявляется в том, что ты работаешь за троих, но большинство из того, что ты наработал забирает у тебя общество для того, чтобы реализовывать высшие цели, при этом не особо задумываясь нужны ли тебе эти высшие цели? Нужны ли тебе покорение мирового океана, полеты в космос, поддержка дружественных государств в далекой Африке и т.д. Возможно, что конкретному человеку "А" это все и даром не сдалось. Что ему до космоса или Африки? 
 И ты готов так работать, ели видишь, что результат твоего труда приносит большую пользу, и все другие как и ты работают не покладая рук. Но, если ты видишь несправедливость в работе и распределении, и вдобавок если ты воспринимаешь те результаты, которых добивается государство бредовыми, то вот тут то и идет деструция сознания, а затем резкое падение эффективности труда. 
Вы может быть спросите, а кто не так? Ну, например, корейцы. Реально способны вкалывать как электро-веники не обращая внимания на несправедливость распределение и не задумываясь о результатах.
Я лишь говорю о двух вещах. 
1. Этот тип хозяйствования (социализм) требует высокой степени социальной ответственности.
2. Этот тип хозяйствования требует высокой степени социальной справедливости в распределении благ. 
Отсутствие хоть одной из составляющих приводит к печальным последствиям.
Отвечая на Ваши вопросы. Нет разумеется.
Приватизацию никто не считает и не считал ни справедливой, ни эффективной. И безусловно она не может рассматриваться как собственно социально-экономическая модель. Любая приватизация рано или поздно заканчивается и начинается что то другое.
Что касается текущего момента. То тут особая специфика. Наша система не справедлива, хотя бы потому что по самым скромным оценкам, средняя заработная плата работника у нас занижена в два раза, а система поощрения за труд не способствует росту производительности. Если от того, что ты сделаешь больше, будет зависеть, что тебе заплатят соразмерно больше, у тебя есть резон работать для такого результата. Но этого ведь нет! В большинстве бизнесс-структур не налажен механизм эффективной оплаты труда, впрочем как и не налажен процесс эффективной организации хозяйства в микроэкономике.
  И вроде как расслоение должно приводить к социальным протестам. Но не приводит! Почему? 
Уважаемый Комрад, а Вы знаете по настоящему богатых людей? Вы пересекаетесь с ними в бытовом плане? 
Во многом отсутствие социального протеста связано с тем, что значительная часть верхней по доходам прослойки просто физически исключила себя из общественной структуры реинтегрировавшись в общества за рубежом. Да, исключила себя из российского общества и попыталась включить себя в общества внешние, например в Великобритании и т.д.
Нынешняя система мало способствует росту и развитию. Дело в том, что она не готова к самому главному вызову, вызову стремлением нормы прибыли к понижению.
Ответьте мне пожалуйста на два вопроса: 
1. Какова норма прибыли на капиталовложения в России? 
2. За какую норму прибыли были бы готовы Вы инвестировать

?

Цитата: ЦитатаЯ лишь говорю о двух вещах.
1. Этот тип хозяйствования (социализм) требует высокой степени социальной ответственности.
2. Этот тип хозяйствования требует высокой степени социальной справедливости в распределении благ. Отсутствие хоть одной из составляющих приводит к печальным последствиям.

Цитата: ЦитатаОтсутствие хоть одной из составляющих приводит к печальным последствиям.

Цитата: зарун от 14.05.2016 18:18:47Повторяю для...[добавите по вкусу...]
Горлопан Зюганов через Смолина критикуя власть требует не менее 7% ВВП на образование, подчёркивая, что меньшее финансирование приводит к деградации всей системы обучения. В моём посту показано, что в 11 пятилетку на образование а СССР тратилось менее 2%
ВВП страны. Поэтому:
Каким образом товарищ Зюганов собирается сегодня троекратно превзойти достижение развитого социализма, к сожалению, в Законе не описывается.

Цитата: Tailgunner от 14.05.2016 19:22:01Про опрос. По-моему, свалили в кучу мягкое и теплое. Социализм или социальное государство - это форма общественно-экономического устройства. Абсолютная монархия - форма общественно-политического. А вот экономическое устройство может быть при этом хоть коммунистическим (можно долго обсуждать, монархия ли в Северной Корее ). Думаееца, не вполне корректно сравнивать вышеизложенное.
Если это уже обсуждалось, дайте ссылку, а пост я удалю.