Выбор России: текущая политическая ситуация

Цитата: NavyGator от 14.05.2016 23:31:39...
Что за фигню тут пишут, что РСДРП не участвовала в февральской революции? Как это большевиков там не было? Зачем мифотворчеством заниматься?
А двоевластие после февраля - это что???

Двоевластие -потом, через месяцы, летом 17 го,  а в феврале не было большавиков в том процессе, да и в январе,  когда разведка наглов все это подталкивала и направляла. 
Агитация большавицка была , но вклад , заметность её была минимальна,  основной вклад внесли другие.

Цитата: NavyGator от 09.05.2016 12:07:03Вы даже не знаете, сколько человек жили за чертой бедности в СССР.
Вот 20% населения СССР до 1966 года получали оплату трудоднями и не могли выехать за пределы своего района и не имели паспортов. У них конечно же базовые потребности были соблюдены. За трудодни-то?

Я вам не скажу за всю Одессу, но за свой родной колхоз скажу:

В 60-м за август (мне было 13 лет) мой колхозный заработок был 653 р деньгами (не падайте со стула, это было до хрущевской денежной реформы), на ту же сумму зерна и на ту же сумму соломы. Правда, случай уникальный, так как был копнильщиком на комбайне С4-М.

В начале 70-х сильный колхоз сделали совхозом. У колхоза долгов не было, умный председатель завел еще около 60-го одну из первых в Поволжье птицефабрик. Аргументом было и то, что теперь стабильная зарплата будет идти и зимой, когда трудодней было жидковато. Вот только когда подсчитали, то осознали, что на круг против  трудодней доходы упали вдвое. 

Но верхом иезуитства была единовременная выплата то ли 35, то ли 50 рублей каждому колхознику за перевод коллективной собственности в колхозную. Осознавши, что за 40 лет существования колхоза удалось создать по рубчику за год, все немедленно эти денежки пропили и добавили столько же своего. Ни один самый изощренный антисоветчик  на Западе до такой издевки додуматься не смог бы --- я не раз пытался найти, по каким инструкциям переводили коллективную собственность в государственную и все впустую.  

Ближе к концу 70-х у уже государственного предприятия-совхоза оттяпали птицефабрику, так что совхоз потерял свою доходную базу. К тому же в 80-м под воды Чебоксарского водохранилища ушли заливные луга, и колхозное стадо сократилось втрое --- но это уже было стихийным бедствием.

За свой  паспорт в 1964 пришлось оставить в паспортном столе извещение о приеме на физтех. Я почти рыдал, но паспортному столу нужна была бумажка, оправдывающая выписанный паспорт. Я почти уверен, что это была какая-то местная вожжа под хвост, нормативные акты в Инете найти не смог. С 1966 получить паспорт проблемой не было, так как мощная механизация сельского хозяйства сделала деревню резко трудоизбыточной.

Цитата: Pol от 15.05.2016 00:10:12Эту мысль следовало бы развить. А что после капитализма? У кого какие варианты?

Коммунизм.
Военный - в местах, где остатки силовых структур сохранят управляемость.
Первобытный, с борьбой племен за нерадиоактивные источники, грибные места, развалины гипермаркетов и охотничьи угодья, богатые ёжиками - в прочих местах.
Общее название - постапокалиптический коммунизм.

Цитата: Dobryаk от 15.05.2016 06:41:30Я вам не скажу за всю Одессу, но за свой родной колхоз скажу:

Скрытый текст

В 60-м за август (мне было 13 лет) мой колхозный заработок был 653 р деньгами (не падайте со стула, это было до хрущевской денежной реформы), на ту же сумму зерна и на ту же сумму соломы. Правда, случай уникальный, так как был копнильщиком на комбайне С4-М.

В начале 70-х сильный колхоз сделали совхозом. У колхоза долгов не было, умный председатель завел еще около 60-го одну из первых в Поволжье птицефабрик. Аргументом было и то, что теперь стабильная зарплата будет идти и зимой, когда трудодней было жидковато. Вот только когда подсчитали, то осознали, что на круг против  трудодней доходы упали вдвое. 

Но верхом иезуитства была единовременная выплата то ли 35, то ли 50 рублей каждому колхознику за перевод коллективной собственности в колхозную. Осознавши, что за 40 лет существования колхоза удалось создать по рубчику за год, все немедленно эти денежки пропили и добавили столько же своего. Ни один самый изощренный антисоветчик  на Западе до такой издевки додуматься не смог бы --- я не раз пытался найти, по каким инструкциям переводили коллективную собственность в государственную и все впустую.  

Ближе к концу 70-х у уже государственного предприятия-совхоза оттяпали птицефабрику, так что совхоз потерял свою доходную базу. К тому же в 80-м под воды Чебоксарского водохранилища ушли заливные луга, и колхозное стадо сократилось втрое --- но это уже было стихийным бедствием.

За свой  паспорт в 1964 пришлось оставить в паспортном столе извещение о приеме на физтех. Я почти рыдал, но паспортному столу нужна была бумажка, оправдывающая выписанный паспорт. Я почти уверен, что это была какая-то местная вожжа под хвост, нормативные акты в Инете найти не смог. С 1966 получить паспорт проблемой не было

 так как мощная механизация сельского хозяйства сделала деревню резко трудоизбыточной.

Не подскажите, почему в эту трудоизбыточную деревню школьников, студентов и даже профессорско -преподавательский состав высшей школы гоняли "на картошку" систематически и регулярно каждую осень?
Не потому ли, что колхозы перестали быть эффективными, даже не смотря на мощную механизацию, а в стране распространилось выражение - "все вокруг колхозное все вокруг мое"(с)?
Усилиями высшей коммунистической власти в стране была угроблена вековая привычка крестьянства к систематическому труду. Я, конечно, знаю и про совхозы миллионеры и про эффективных директоров, но это скорее были исключения, которые базировались на еще не убитых российских традициях. В системе же, чем дальше к концу 20 века, тем больше село деградировало, крестьяне спивались, деревни вымирали, а страна тем временем, имея бескрайние поля и огромный потенциал в области с\х, закупала зерно в Аргентине и Канаде.
Можно сколько угодно механизировать деревню и заваливать ее удобрениями, но как не крути, а первична, таки, идеология. Коммунисты перевернули деревню с ног на голову и уничтожили вековые российские традиции, предложив в замен "пение революционных песен".

Маленькое лирическое отступление....

Выводы...
Те островки эффективности в с\х, которые существовали при советской власти зиждились на отдельных личностях, которые действовали не благодаря, а вопреки системе. Они воспринимали доверенное им предприятие, как свое, как собственность... как частную собственность.... и соответственно вели дела, вопреки тому, что остальные считали иначе. Как только по любым причинам эта личность уходила - предприятие оказывалось рядовым в системе и тут же накрывалось медным тазом.
Я не могу представить себе частника, который угробил бы собственный совхоз -миллионер, разрушил десятилетиями выстроенное предприятие и наплевал бы на результаты собственного труда. Идеология, камрад и ничего больше.
Можно было "привязать" крестьян к деревне не выдавая паспорта, можно было механизировать село и снабдить его удобрениями, можно было выстроить на селе социалку - медпункты, телефон, клуб и т.п. Но нельзя было заставить людей в неэффективной системе стать эффективными.
Коммунистам понадобилось примерно 50 лет ( к 70-ым тенденция уже была полностью ясна), что бы угробить село с его богатыми христианскими и крестьянскими традициями, выпестованными ни одним поколением. И я думаю, что в случае отсутствия катаклизмов, перекосов и революций понадобится не меньше времени, что бы выйти на новый посткоммунистический уровень в области с\х и выработать новую систему в экономическом, социальном и даже ментальном плане, в замен утраченной.

Цитата: Карел от 15.05.2016 08:45:38Результаты опроса показательны и вполне себе характеризуют контингент нашего форума - каждый третий не прочь вновь замутить революционный эксперимент с Новым еще не изведанным в мире социализмом. Грустная история...

Инфантилизм,  оставшийся нам от предков, вот такие мы, давай снова "разрушим до основания, но потом..", панду геть, а если что, то нового панду геть снова. 
Революция форевер. А кто то далеко очень рад, пока эти русские то национализируют, то приватизируют, то опять национализируют, то снова и опять, у них время ходить по девочкам.

Цитата: Карел от 15.05.2016 08:45:38Результаты опроса показательны и вполне себе характеризуют контингент нашего форума - каждый третий не прочь вновь замутить революционный эксперимент с Н
овым еще не изведанным в мире социализмом. Грустная история...

Безусловно показательны. Потому что понимают, что есть такое современная российская элита. И понимают, что наличествующие альтернативы еще хуже. Но мечтать-то не запретишь...

Вам грустно, что такая мечта о справедливом обществе присутствует у русского народа? Так если ее изъять, он, извините, умрет.

Цитата: Карел от 15.05.2016 09:50:31Ну у нас таки монархия и при чем тут депутаты? Как царь скажет, так и будет. Тут только два варианта...
Если Вы хотите, что бы заявленная политическая система работала, то она должна быть не карманной, а реальной. И тогда выборы депутатов действительно будут влиять на ситуацию. Но тогда сразу же возникают угрозы 91-го года, наметится очередной перелом и зная нашу страну, я не смогу сказать куда вырулит ситуация в итоге. Куда угодно.
При нынешней системе обеспечивается стабильность (хорошая или плохая не говорю), как минимум, но реальная политическая борьба отсутствует, а все вопросы решает царь. Поэтому выборы роли не сыграют, однозначно.

Стабильность - это вещь хорошая до той поры, пока она не превращается в стабилизец. Должен быть какой-то фактор, который обеспечивает конкуренцию и развитие, пусть и не без риска для этой самой стабильности.

Если это не выборы, тогда что?

Цитата: Trifon от 15.05.2016 01:29:58Именно с вас начался его развал.

  Вины народа в развале СССР нет!  Развал был осуществлен  "СВЕРХУ", тоесть властью...
 А обвинять народ в том, что он  развалил СССР, на том основании, что люди хотели   нормально питаться и по человечески одеваться  а не "давиться" в очередях за элементарной пищей, одеждой и даже туалетной бумагой., это аморально,  тем более, что совершая геволюцию 1917г   большевики обещали обеспечить в стране нормальный уровень жизни.   Как там заявляли  вожди : от каждого по способности, каждому по труду?   А на деле через 70лет,  созданный ими строй, оказался неспособен обеспечить трудовой народ не только пищей и товарами  первой необходимости, но  даже, извините, туалетной бумагой... Однако, народ продолжал вкалывать...ни демонстраций, ни митингов, ни забастовок с требованием улучшить условия жизни не было . Народ  работать продолжал на благо своей страны. А теперь  согласно Вашему  мнению и не только Вашему на данной ветке,   народ виноват, что  верхи партии власти  разрушили, а низы партии   промолчали...

А относительно  Прибалтики, так вот там русскоязычное население  было очень активно в борьбе с нациками  против развала СССР.  В частности в Прибалтике  была создана  организация под названием   "Интерфронт", который проводил  многотысячные акции акции протеста,  который объединился с "Интерфронтом" Молдавии. Рабочие Приднестровья бастовали, в Молдавии народ собирал деньги, что бы им помочь...
 А Вы где были? Почему не поддержали  борьбу русскоязычных  против развала СССР в Республиках?
 
 Ах народ колбасы хотел....но ежели Ваша партия не могла создать   строй,  который за 70лет существования  оказался  не  способным  обеспечить  трудовой  народ даже  пищей, то  зачем было  совершать  революцию 1917г под лозунгами  о построении рая на Земле?
 

Цитата: Карел от 15.05.2016 10:13:10Детский сад штаны на лямках. Вот чего я от Вас не ожидал, так это эльфизма... 
Может Вы мне напомните, когда у нас, в России, происходила смена власти без крови и глобальных потрясений путем выбора оной народом? Смена, я подчеркиваю...
Я уж 17 год не беру, но дальше... Ленина подстрелили, Сталин до гробовой доски (не обсуждаю слухи об отравлении), Хрущева свергли, Брежнев, Черненко, Андропов - до могилы, Горби свергли, Ельцин практически до могилы...
Если сейчас Путин проиграет (сто процентов, что не проиграет, но гипотетически), то однозначно начнется передел в верхушке - там слишком много денег, как у прирученных олигархов, так и у верхушки госслужбы. А "паны дерутся у хлопцев чубы трещат" (с). А если сюда же примешается еще и перевод страны на соц. рельсы, а это неизбежная национализация и перестройка уклада всей страны - то я уверенно могу сказать, что заварухи не избежать.
И надо быть очень далеким от страны, наивным мечтателем, что бы не видеть реальные опасности для государства.

Конечно, заварухи не избежать, если следовать стратегии "бега по граблям". Добавлю в копилку ваших страхов: уйдет ВВП, а ему на смену придет новый Горбачев. Разрядка и т.д...

Не вариант смены власти, а вариант изменения власти. Она и меняется под давлением обстоятельств, но все это ситуационное реагирование, а не результат ее стратегического целеполагания. А стратегически ей пора брать курс на прекращение холодной гражданской войны. Общественный договор, двухпартийная система. Альтернативы этому не вижу.

Цитата: Полячка от 15.05.2016 10:17:00Вины народа в развале СССР нет! 

Скрытый текст

Развал был осуществлен  "СВЕРХУ", тоесть властью...
 А обвинять народ в том, что он  развалил СССР, на том основании, что люди хотели   нормально питаться и по человечески одеваться  а не "давиться" в очередях за элементарной пищей, одеждой и даже туалетной бумагой., это аморально,  тем более, что совершая геволюцию 1917г   большевики обещали обеспечить в стране нормальный уровень жизни.   Как там заявляли  вожди : от каждого по способности, каждому по труду?   А на деле через 70лет,  созданный ими строй, оказался неспособен обеспечить трудовой народ не только пищей и товарами  первой необходимости, но  даже, извините, туалетной бумагой... Однако, народ продолжал вкалывать...ни демонстраций, ни митингов, ни забастовок с требованием улучшить условия жизни не было . Народ  работать продолжал на благо своей страны. А теперь  согласно Вашему  мнению и не только Вашему на данной ветке,   народ виноват, что  верхи партии власти  разрушили, а низы партии   промолчали...

А относительно  Прибалтики, так вот там русскоязычное население  было очень активно в борьбе с нациками  против развала СССР.  В частности в Прибалтике  была создана  организация под названием   "Интерфронт", который проводил  многотысячные акции акции протеста,  который объединился с "Интерфронтом" Молдавии. Рабочие Приднестровья бастовали, в Молдавии народ собирал деньги, что бы им помочь...
 А Вы где были? Почему не поддержали  борьбу русскоязычных  против развала СССР в Республиках?
 
 Ах народ колбасы хотел....но ежели Ваша партия не могла создать   строй,  который за 70лет существования  оказался  не  способным  обеспечить  трудовой  народ даже  пищей, то  зачем было  совершать  революцию 1917г под лозунгами  о построении рая на Земле?
 

С РСФСР, как с сильнейшей экономической основе, добровольно объединились другие республики и образовали Союз стран.
Так же, как страны Европы добровольно объединились с экономически сильнейшими странами Францией и Германией и образовали Союз стран. Союз Европы это такой же Союз Республик.

Далее,  присоединившиеся к РСФСР слабые экономически страны добровольно отсоединились. 

Сейчас в ЕС происходят те же процессы - Англия уверена, что ей в ЕС не надо, остальные слабые члены ЕС  - проводят референдумы по выходу из ЕС. Процесс пошел. 

Вопрос - выход Греции из Союза Европы означает распад его членов и остальной части Союза? Нет. Станет хуже отдельным государствам Европы после распада Союза Европы? Нет. Живет же Англия со своей валютой и экономикой и ничего, хуже ей не стало. 

Кто будет виноват в распаде Союза? Чей народ будет виноват? Англичане? Немцы? Будут французы устраивать забастовку в Англии или Германии с осуждением действий народа германского в связи с решением германцев выйти из Союза и за сохранение Союза? Нет. Потому, что Союз Европы образовывают самостоятельные субъекты - отдельные государства, добровольно объединившиеся и добровольно покинувшие Союз.

Союз - это временное явление, в котором все члены обладают самостоятельностью и имеют право выхода. Искать виноватый народ в процессе выхода из добровольного Союза, это как искать виноватого в расторжении брака  - добровольного согласия мужчины и женщины на брачный Союз.. Виноват в разводе муж, жена или орган загса?

 Если вы желаете это право выхода контролировать, то это уже не Союз равноправных членов, а унитарное государство с административным делением и аппаратом принуждения. Невозможно считать распадом\развалом реализацию  права членов добровольного Союза.

Распад и развал - это то, что сейчас происходит на Украине -  от моногосударства отсоединилась его административная единица, даже часть единицы, которая не имела автономных прав - Донбасс. Это распад и развал государства Украина.

Цитата: 1a от 15.05.2016 04:36:08У Ленина были ошибки, разве Вы этого не знаете? Ну зачем тащить его понимание социзмы из 17, 18 годов, 20ый  до НЭПа?  Берите его работы в НЭПе,  когда произошла перемена всего взгляда на социзм по ленински. 
Это введение в заблуждение и умышленное запутывание  и клевета? Вы же не считаете ВИЛ непогрешимым?  Были ошибки и непонимание многого. За что страна заплатила тяжкую цену. Давайте делать выводы, а не цепляться к фразам, зная, что всё это пересмотрено и исправлено ☺. Пока Сталин не подправил,  тк готовили все силы бросить на подготовку к обороне, к индустриализации любой ценой и бегом, а потом Хрущ бесноватый добил,  уничтожив артели и окончательно превратив экономику социзма в монополистическую,  загнивающую

    Что значит Ленин  ошибался?
По мысли Ленина и его соратников, октябрьский переворот совершался во имя строительства нового общественного и государственного строя, обещавшего райскую жизнь на земле пролетариату и его союзникам. Таким общественным строем Ленин считал социализм, о котором было только известно, что это строй, отвергающий частную собственность и основанный на «общественной» собственности, фактически являющейся собственностью государственной, сосредоточенной в руках тех, кто занимается ее распределением или перераспределением.

Казалось бы, осуществляя социальный эксперимент в масштабе огромной страны, Ленин должен был обстоятельно рассмотреть проблему социализма и коммунизма (как второй фазы социализма, по Марксу). Однако не только в предоктябрьских работах Ленина, но и в его послеоктябрьских сочинениях нет ясного объяснения, что представляет собой тот социальный строй, который собирались построить большевики. Кроме самых общих расплывчатых, ничего не объясняющих положений,. И после октября – разрозненные, ничего не говорящие высказывания Ленина, определяющие социализм и коммунизм метафорически, но отнюдь не научно. Оказалось, что социальный эксперимент, во имя которого были пролиты моря крови, оказался теоретически не подготовленным. Не было, по существу, никакого плана не только государственного строительства, о чем уже говорилось, но и плана создания нового общественного строя. Социальный эксперимент осуществлялся на пустом месте, на ощупь.

Цитата: Полячка от 15.05.2016 10:43:42Что значит Ленин  ошибался?

Скрытый текст

По мысли Ленина и его соратников, октябрьский переворот совершался во имя строительства нового общественного и государственного строя, обещавшего райскую жизнь на земле пролетариату и его союзникам. Таким общественным строем Ленин считал социализм, о котором было только известно, что это строй, отвергающий частную собственность и основанный на «общественной» собственности, фактически являющейся собственностью государственной, сосредоточенной в руках тех, кто занимается ее распределением или перераспределением.
Казалось бы, осуществляя социальный эксперимент в масштабе огромной страны, Ленин должен был обстоятельно 
рассмотреть проблему социализма и коммунизма (как второй фазы социализма, по Марксу). Однако не только в предоктябрьских работах Ленина, но и в его послеоктябрьских сочинениях нет ясного объяснения, что представляет собой тот социальный строй, который собирались построить большевики. Кроме самых общих расплывчатых, ничего не объясняющих положений,. И после октября – разрозненные, ничего не говорящие высказывания Ленина, определяющие социализм и коммунизм метафорически, но отнюдь не научно. Оказалось, что социальный эксперимент, во имя которого были пролиты моря крови, оказался теоретически не подготовленным. Не было, по существу, никакого плана не только государственного строительства, о чем уже говорилось, но и плана создания нового общественного строя. Социальный эксперимент осуществлялся на пустом месте, на ощупь

.

Ничего так, Обама говорит, что с Ливией и Ираком произошла ошибка... 

Казалось бы, осуществляя социальный эксперимент в масштабе огромных стран, Ленин Обама должен был обстоятельно рассмотреть проблему социализма и коммунизма Джамахерии. Оказалось, что социальный эксперимент Обамы, во имя которого были пролиты моря крови в Сирии, Ираке и Ливии, оказался теоретически не подготовленным. 
Не было, по существу, никакого плана не только государственного строительства, о чем уже говорилось, но и плана создания нового общественного строя в разбомбленных Обамой Ливии, Ираке и Сирии. Социальный эксперимент осуществлялся на пустом месте, на ощупь... при помощи оружия, бомбами и ракетами.  Однако не только в предоктябрьских работах Ленина Обамы , но и в его послеоктябрьских сочинениях нет ясного объяснения, что представляет собой тот социальный строй, который собирались построить большевики американцы в Ливии, Ираке и Сирии.

И главное, Обаме достаточно просто сказать - это была ошибка. 

Цитата: Полячка от 14.05.2016 22:43:32Я вот тоже часто задаюсь вопросом, зачем большевики в 1917, вместо улучшения, как Вы рекомендуете уже  существующей конструкции, разрушили   РИ да основания, а затем...начали строить, как Вы ее называете  искусственную конструкцию. Потомки большевиков,  коммунисты 90-х ,  пошли по  тому же пути....

буду банить перманентно
пока не найдёте мне хоть одного большевика в феврале 1917 в числе разрушителей РИ

Цитата: NavyGator от 14.05.2016 21:10:34Я хочу как в России сейчас с постепенным увеличением социализации и ростом ВВП на душу населения страны. ФРГ для меня не фетиш.

Как вписывается в Ваш тезис увеличения социализации оптимизация образования и здравохранения. С уважением Морин.

Цитата: Карел от 15.05.2016 08:10:22Не подскажите, почему в эту трудоизбыточную деревню школьников, студентов и даже профессорско -преподавательский состав высшей школы гоняли "на картошку" систематически и регулярно каждую осень?
Не потому ли, что колхозы перестали быть эффективными, даже не смотря на мощную механизацию, а в стране распространилось выражение - "все вокруг колхозное все вокруг мое"(с)?
Усилиями высшей коммунистической власти в стране была угроблена вековая привычка крестьянства к систематическому труду. Я, конечно, знаю и про совхозы миллионеры и про эффективных директоров, но это скорее были исключения, которые базировались на еще не убитых российских традициях. В системе же, чем дальше к концу 20 века, тем больше село деградировало, крестьяне спивались, деревни вымирали, а страна тем временем, имея бескрайние поля и огромный потенциал в области с\х, закупала зерно в Аргентине и Канаде.
Можно сколько угодно механизировать деревню и заваливать ее удобрениями, но как не крути, а первична, таки, идеология. Коммунисты перевернули деревню с ног на голову и уничтожили вековые российские традиции, предложив в замен "пение революционных песен".

Маленькое лирическое отступление....

Скрытый текст

Напросились тут как-то ко мне в кафе за столик три русских-финки. Слово за слово... растрещались. Выяснилось, что одна из них дочка нашего бывшего легендарного директора совхоза Большевик Дзюбенко. Личность была незаурядная. Выстроил совхоз практически с нуля, сделал его миллионером, построил под него поселок (10 км от города), молокозавод и магазины по продаже продукции совхоза в Сортавала. Предприятие процветало ровно до тех пор пока не умер директор. После его смерти совхоз растащили, магазины продали, молокозавод снесли и на его месте уже строится маркет. Семью начали травить и его дочь сбежала в Финляндию. Я знал эту историю в общих чертах - ее тут все знают, но когда я ее прослушал от непосредственного участника, со слезами на глазах и некоторыми подробностями - зацепило.

Выводы...
Те островки эффективности в с\х, которые существовали при советской власти зиждились на отдельных личностях, которые действовали не благодаря, а вопреки системе. Они воспринимали доверенное им предприятие, как свое, как собственность... как частную собственность.... и соответственно вели дела, вопреки тому, что остальные считали иначе. Как только по любым причинам эта личность уходила - предприятие оказывалось рядовым в системе и тут же накрывалось медным тазом.
Я не могу представить себе частника, который угробил бы собственный совхоз -миллионер, разрушил десятилетиями выстроенное предприятие и наплевал бы на результаты собственного труда. Идеология, камрад и ничего больше.
Можно было "привязать" крестьян к деревне не выдавая паспорта, можно было механизировать село и снабдить его удобрениями, можно было выстроить на селе социалку - медпункты, телефон, клуб и т.п. Но нельзя было заставить людей в неэффективной системе стать эффективными.
Коммунистам понадобилось примерно 50 лет ( к 70-ым тенденция уже была полностью ясна), что бы угробить село с его богатыми христианскими и крестьянскими традициями, выпестованными ни одним поколением. И я думаю, что в случае отсутствия катаклизмов, перекосов и революций понадобится не меньше времени, что бы выйти на новый посткоммунистический уровень в области с\х и выработать новую систему в экономическом, социальном и даже ментальном плане, в замен утраченной.

    Опять же не скажу за всю Одессу, исключительно из скромного личного опыта.

Есть трактор, а к трактору полагается т.н. шлейф. Это вовсе не подметающий пол длинный подол женского платья. Шлейф  --- это плуг, культиватор, борона,  сеялка, косилка, соломо- и сено-копнитель, погрузчик, картофелекопатель, картофелесажалка, свеклокопатель со своей сажалкой, отдельная копалка для турнепса, соломорезка, тракторные тележки под картошку, свеклу, отдельная тележка под солому/сено, бур ямы копать, скрепер... на полный список  моего воображенния не хватает.... В-общем, "одна жена — любит, одна — одежду шьёт, одна — пищу варит, одна — детей кормит, и всё одна?… Тяжело!" И стоит полноценный шлейф в многие-многие разы дороже собственно трактора.

Так вот, проблему шлейфа советское сельхозмашиностроение решить полноценно так и не смогло. И остались сезонные работы, из которых ручной труд исключить не удалось. В мои школьные 50-60-е  колхоз косил сено в оврагах, где не то что трактор, не то что  конь с телегой, но и Максим на пузе не прополз бы.  Сено вытаскивали к проезжему месту на носилках. При этом площадь под выпас личного скота ужимали и ужимали...  Сегодня это все стало выпасом, под кормовые культуры ушла часть полей. Как просидевший на комбайне 4 сезона отлично знаю, что т.н. классическая трехполка с черным паром существовала только в учебниках --- "главным агрономом" был секретарь райкома, кто спускал вниз распоряжение обкома гнать и гнать зерновой клин сверх любых агрономических норм. Сегодня этот "главный агроном" исключен,  поля под кормовые культуры расширены, а страна становится экспортером зерна...

Ладно, выматывающий и невероятно трудоемкий сенокос вручную ушел в прошлое. Но осталась классика жанра --- уборка картофеля. В году примерно  59-м торжественно пустили на наше поле картофелеуборочный комбайн.  Наверное, где-то в сухих краях да на супесях он мог чего-то копать, но на нашем суглинке через полста метров из него пошли скрежет и лязг. Сверх этого борозды при ручной посадке были вовсе не калиброваны, так что буксировавший комбайн МТЗ-2 заминал пару борозд.  В-общем, комбайн отбуксировали на околицу, где он перезимовал, и увезли куда-то. Скорее всего в металлолом... Так что под тяжелые почвы ничего лучше банальной картофелекопалки, раскидывающей картошку по полю, за последние полвека так и не придумали, а эту картошку надо собирать вручную...

Кстати, в родной колхоз никаких "шефов" на уборочные не возили.

Теперь еще один пунктик: а зачем одному фермеру, и даже небольшому хозяйству, неподьемный по средствам гарем --- весь этот дорогущий шлейф во всей красе?  В Германии, где часто бываю, моя велодорожка в мой научный центр идет мимо МТС --- для молодежи расшифрую: "Машинно-Тракторная Станция".  Ну типично то, что я видел в детстве:  площадка, заставленная комбайнами и всем этим шлейфом, и ремонтные ангары. А бюргеры это все берут напрокат.

А далее, в придачу к МТС, включается климатическое оружие, притом такой разрушительной силы, от которой я просто падаю ниц. Называется оно вегетативный сезон.

Именно, в Подмосковье и всей средней полосе России умри, но убери всю картошку за две недели сентября, так как в октябре погода уборку не позволит. А немецкий бюргер свою первую свеклу начал копать в конце сентября, и копает не спеша  до середины декабря. И все это время свекольный комбайн курсирует от бюргера к другому бюргеру. Посмотрел бы я на этого бюргера, если бы ему вместо трех месяцев надо было все убрать за две недели! Ну и производительность комбайна в тннно-гектарах за сезон выше во сколько раз?

Ровно то же с зерновыми. Сеют весной не спеша так, чтобы разные поля вызревали с интервалом в полтора-два  месяца --- а чего хребет ломать, когда тот же вегетативный сезон позволяет --- лето-то длинное! И тут у бюрера против российского собрата выигрыш вдвое-втрое. В-общем, качу на велике мимо неспешно работающих бюргеров, и завидки берут.

В южных регионах России наверняка как у этих бюргеров, просто у меня не было шанса на это посмотреть вблизи.

Я вроде не ответил толком на вопрос: а чего это москвичей и прочих горожан вывозили на выходной на колхозном поле бутылочку на свежем воздухе разлить? Сознаюсь, как перед Господом Богом, что не имею никакого путного объяснения тому, как к 70-м и далее удалось местами убить и добить мотивацию к  сельскому труду. Удалось, и это несомненное достижение идеологического аппарата КПСС.

Если вспомнить те же 50-е-60-е, то председатели в нашем маленьком колхозе  "Россия" были неплохие. Нас потом влили как отделение в колхоз "Сила", где председателем был т.н. тридцатитысячник, мелкий чиновник из Минсельхоза в Москве. Василий Иванович Смирнов, все его звали Руш Васли (Русский Василий) оказался на месте, был любим колхозниками. Пригодились его минсельхозовские связи или нет, но в еще маленькой "Силе" обзавелся ГДР-овской дизельной электростанцией (в остальные отделения укрупненного колхоза электрификация дошла в начале 60-х),  на молочно-товарную ферму с автопоилками нас водили как в музей, завел птицефабрику. Да и в соседнем колхоже "Дружба" был очень толковый председатель из местных (на ГА изредка пишет Турецкоподданый из Козьмодемьянска --- мир тесен, тот председатель из наших общих знакомых...). 

Так вот, в те 50-60-е в колхозе был культ работы. Подростки-школьники из шкуры вон лезли, чтобы бригадр назавтра дал наряд на самую взрослую работу.  Мы просто ревниво отслеживали, кому из нас  доверили лошадь.  В 13 у тебя еще роста не хватало достать ногой до щечки хомута, чтобы супонь затянуть --- так надо было знать приемчики и лошадь уже запряжена.  Культ работы, так как путь к лучшей жизни был через работу и только через работу. И, конечно же, тебя принимали во взрослые и относились почтительно не по возрасту, а по работе. Конечно, это все из времен патриархального ручного труда, подростковый труд начал исчезать уже к 70-м. Я понимаю, что это было неизбежно, но все одно обидно --- ведь колхозное лето было неизмеримо богаче и интереснее, чем любые пионерлагеря, я даже для "Артека" не буду делать исключения.

Цитата: Полячка от 14.05.2016 23:35:24Что значит учатся бесплатно?  Помниться постановление партии было, когда  обучение в старших классах школы и ВУЗАх  СССР  для русских было платным., это во первых

после бана в студию документ про русских
а я так понимаю этот наброс об этом
В 1940 году стране остро требовались рабочие. Экономика развивалась экстенсивно, в воздухе пахло войной, так что количество людей у станка нужно было быстро увеличивать в разы.

Задача решалась комплексом действий: с одной стороны, массово создавались ремесленные училища  и школы фабрично-заводского обучения, с другой - с 1 сентября 1940 года обучение в 8-10 классах средних школ, техникумах, педучилищах и других специальных средних заведениях, а также вузах стало платным.
Например, учёба  в старших классах школы обходилась в 150 рублей в год (в Москве, Ленинграде и столичных городах союзных республик - 200 рублей в год). Для справки: средний размер ежемесячной заработной платы в 1940 году составил 331 руб., в 1945 году - 434 руб. (Источник: http://istmat.info). Тем не менее, нововведение лишило многих граждан возможности продолжать образование по окончании 7 класса. Сельские труженики в те времена вообще работали за трудодни и не получали зарплаты, так что их дети учиться в старших классах гарантированно не могли.
Примерно в это же время появился Указ «О государственных трудовых резервах СССР». СНК отныне получил право ежегодно призывать от 800 тысяч до 1 млн. человек городской и колхозной молодежи в училища и школы фабрично-заводского обучения (ФЗО). Получив необходимые навыки, выпускники получали направления на предприятия, где обязаны были проработать 4 года.
Платное обучение было отменено Постановлением Совета Министров СССР «Об отмене платы за обучение в старших классах средних школ, в средних специальных и высших учебных заведениях СССР» лишь в 1956 году - "в целях создания наиболее благоприятных условий для осуществления в стране всеобщего среднего образования и получения молодежью высшего образования". За это время количество выпускников 8-10 классов средних школ, средних специальных учебных заведений и вузов в СССР сократилось практически вдвое. 

---

УКАЗ ПРЕЗИДИУМА ВС СССР ОТ 02.10.1940 О ГОСУДАРСТВЕННЫХ ТРУДОВЫХ РЕЗЕРВАХ СССР

Задача дальнейшего расширения нашей промышленности требует постоянного притока новой рабочей силы на шахты, рудники, транспорт, фабрики и заводы. Без непрерывного пополнения состава рабочего класса невозможно успешное развитие нашей промышленности. 

В нашей стране полностью уничтожена безработица, навсегда покончено с нищетой и разорением в деревне и городе, ввиду этого у нас нет таких людей, которые бы вынуждены были стучаться и проситься на фабрики и заводы, стихийно образуя, таким образом, постоянный резерв рабочей силы для промышленности.
В этих условиях перед государством стоит задача организованной подготовки новых рабочих из городской и колхозной молодежи и создания необходимых трудовых резервов для промышленности.
В целях создания государственных трудовых резервов для промышленности Президиум Верховного Совета СССР постановляет:
1. Признать необходимым ежегодно подготавливать для передачи в промышленность государственные трудовые резервы в количестве от 800 тысяч до 1 миллиона человек путем обучения городской и колхозной молодежи определенным производственным профессиям в Ремесленных Училищах, Железнодорожных Училищах и в школах Фабрично - Заводского Обучения.
2. Для подготовки квалифицированных рабочих металлистов, металлургов, химиков, горняков, нефтяников и рабочих других сложных профессий, а также квалифицированных рабочих для морского транспорта, речного транспорта и предприятий связи - организовать в городах Ремесленные Училища с двухгодичным сроком обучения.
3. Для подготовки квалифицированных рабочих железнодорожного транспорта - помощников машинистов, слесарей по ремонту паровозов и вагонов, котельщиков, бригадиров по ремонту пути и других рабочих сложных профессий - организовать Железнодорожные Училища с двухгодичным сроком обучения.
4. Для подготовки рабочих массовых профессий, в первую очередь для угольной промышленности, горно - рудной промышленности, металлургической промышленности, нефтяной промышленности и для строительного дела, организовать школы Фабрично - Заводского Обучения с шестимесячным сроком обучения.
5. Установить, что обучение в Ремесленных Училищах, Железнодорожных Училищах и в школах Фабрично - Заводского Обучения производится бесплатно и учащиеся в период обучения находятся на иждивении государства.
6. Установить, что государственные резервы рабочей силы находятся в непосредственном распоряжении Совета Народных Комиссаров СССР и не могут быть используемы наркоматами и предприятиями без разрешения Правительства.
7. Предоставить право Совету Народных Комиссаров СССР ежегодно призывать (мобилизовывать) от 800 тысяч до 1 миллиона человек городской и колхозной молодежи мужского пола в возрасте 14 - 15 лет для обучения в Ремесленных и Железнодорожных Училищах в возрасте 16 - 17 лет для обучения в школах Фабрично - Заводского Обучения.
8. Обязать председателей колхозов ежегодно выделять в порядке призыва (мобилизации) по 2 человека молодежи мужского пола в возрасте 14 - 15 лет в Ремесленные и Железнодорожные Училища и 16 - 17 лет в школы Фабрично - Заводского обучения на каждые 100 членов колхозов, считая мужчин и женщин в возрасте от 14 до 55 лет.
9. Обязать городские Советы депутатов трудящихся ежегодно выделять в порядке призыва (мобилизации) молодежь мужского пола в возрасте 14 - 15 лет в Ремесленные и Железнодорожные Училища и 16 - 17 лет в школы Фабрично - Заводского Обучения в количестве, ежегодно устанавливаемом Советом Народных Комиссаров СССР.
10. Установить, что все окончившие Ремесленные Училища, Железнодорожные Училища и школы Фабрично - Заводского Обучения считаются мобилизованными и обязаны проработать 4 года подряд на государственных предприятиях, по указанию Главного Управления Трудовых Резервов при Совете Народных Комиссаров СССР, с обеспечением им зарплаты по месту работы на общих основаниях.
11. Установить, что все лица, окончившие Ремесленные Училища, Железнодорожные Училища и школы Фабрично - Заводского Обучения, пользуются отсрочками по призыву в Красную Армию и Военно - Морской Флот на время до истечения срока, обязательного для работы в государственных предприятиях, согласно "статье 10" настоящего Указа.

Председатель Президиума Верховного Совета СССР  М.КАЛИНИН
Секретарь Президиума Верховного Совета СССР А.ГОРКИН

Мутко извинился за употреблявших допинг российских спортсменов

А за такого министра спорта кто нибудь извинится?У него совесть есть вообще,не?

Цитата: AndreyK-AV от 15.05.2016 08:36:41Вы написали
что в 1981-1985 годах доходы государственного бюджета и расходы на просвещение вообще и на общее образование, воспитание детей и подростков в частности, составляли:
вывод прост, у Вас речь о бюджете минпроса СССР, без учета высшего и профессионального образования и науки, а сегодня все эти бюджеты в одном министерстве.

В госбюджете за 1981-1985 годы указано, что на просвещение - средняя, среднеспециальная и высшая школа потрачено в средне за
год 3,6% ВВП страны. Цифра далеко не та 10% на образование от ВВП СССР, которой  жонглировал коммунист Смолин, пытаясь уверить
нас о впередипланетывсей.
Вообще к советской статистике нужно подходить осторожно.
Чтобы не было в дальнейшем вопросов откройте рекомендованную ссылку.

Цитата: Карел от 15.05.2016 11:07:31Боюсь заметить, но там у Полячки про февраль ничего не было, а было про 17 год...

самый главный большевик, как аргумент годиться?

А это ничего, что независимость чухонии Финляндии обещали еще при царе?

Цитата: Гималаев Илья от 15.05.2016 12:16:12Для начало, если для начала, нужно начинать с себя в первую очередь.
Уметь выбирать и уметь брать ответственность за свой выбор начиная от выборов ТСЖ, родительского комитета, выборов депутатов местного самоуправления и заканчивая выборами Думы и Президента.
Такие дела.
Но это конечно же ИМХО.

Да без проблем.
Не подкручивали бы постоянно законодательство.
Как пример - глава города традиционно был выборный горожанами.
Теперь - избирается собранием депутатов.
С какого фига, простите?
Губернаторам, слава Богу, вернули выборность.
А сколько здесь в т.ч. всякой чуши лилось в оправдание их назначательства...