Выбор России: текущая политическая ситуация

Цитата: Hataiiia от 29.08.2018 11:53:10Не могу пока посмотреть само обращение. Сохранение льгот - от 65 или 60 отсчет будет для более раннего выхода?

Льготы сохранятся как раньше. От налога на недвижимость освобождать будут как сейчас в 55/60.

Цитата: Hataiiia от 29.08.2018 11:58:31Что как раньше? На 10 лет раньше пенсионного возраста было. Раньше в 50, а теперь в 55, что ли, досрочная пенсия по вредности?

Льготы решили развести с пенсионным возрастом. Привязки не будет. Решили льготы оставить как есть.

Сегодня вся повестка, так или иначе, будет посвящена пенсиям, поэтому вот некоторая информация к размышлению:

Первым, кто стал платить пожилым людям, а конкретно – солдатам, был Гай Юлий Цезарь. Платил, между прочим, из своих, собственных средств, но не всем, а наиболее достойным.

Первые сведения в России о пенсионе отсчитываются с «Указа о размере московских поместий, положенных разных чинов людям» Ивана Грозного (1587 год). Предполагалось содержание не только служивых людей, но и членов их семей – то, что потом назовут «пенсией по потери кормильца».

В Китае количество пенсионеров составляет ничтожный процент от населения – преимущественно бывшие городские (именно – городские!) чиновники. Остальные живут не на государственном, а на семейном обеспечении.

В СССР пенсии колхозникам платили – право всех граждан на неё было закреплено ещё в Конституции 1935 года. Но был нюанс – некоторое время выплаты производились не из Государственного фонда, а из артельного – при каждом колхозе в обязательном порядке создавались для этой цели социальные фонды и кассы взаимопомощи. Такой порядок и породил миф, что советским колхозникам пенсия не полагалась.

В 1964 г. пенсионеры-колхозники стали получать свои ежемесячные 12 рублей (двенадцать ебтвоюмать рублей, самая дешевая водка 2 руб 87 коп). Только в 1986 г., при Горбачёве, средняя пенсия стала 71,4 рубля, при минимальной зарплате 70 рублей, до этого колебалась в районе 57-59, по сути оставляя большую часть советских пенсионеров за гранью нищеты.

Средний возраст выхода на пенсию в странах Европейского Союза — 65 лет. Начиная с 2010 года Еврокомиссия (своеобразное правительство ЕС) рекомендует повысить его до 70.

Цифры для понимания: в 1959 году при советском населении в 117,534 миллионов человек было 13,827 миллионов пенсионеров и 68,609 миллионов трудоспособного населения. Таким образом, соотношение 1 к 5.

В 2009 году при общем населении России в 141,904 миллиона человек было 30,97 миллионов пенсионеров и 89,266 миллионов трудоспособного населения – пропорция 1 к 3.

По прогнозам специалистов к 2020 году в России ожидается 36 миллионов пенсионеров и 79 миллионов трудоспособного населения – соотношение 1 к 2.

Цитата: DeC от 29.08.2018 11:53:56Путин сегодня взял личную, персонифицированную, рискованнейшую ответственность за самую непопулярную реформу эвер. Ответственность лицом.

А мог бы и не брать. А взял. Сильный поступок!

Не знаю насчёт ответственности, но ВВП четко обозначил две вещи. Импотенцию экономического блока правительства и/или несостоятельность экономического строя. Спасибо и на этом.
Можно было бы поглумиться насчёт Конституции и референдума, но не буду.

Цитата: DeC от 29.08.2018 11:53:56Путин сегодня взял личную, персонифицированную, рискованнейшую ответственность за самую непопулярную реформу эвер. Ответственность лицом.

А мог бы и не брать. А взял. Сильный поступок!

То ли взял, то ли на него повесили, но, видимо, о настроениях в регионах знают и 9 сентября опасаются.
Собственно, а чем он рискует?
Сильным был бы поступок, если бы это произошло до марта 2018.

Цитата: Luna от 29.08.2018 12:14:10То ли взял, то ли на него повесили, но, видимо, о настроениях в регионах знают и 9 сентября опасаются.
Собственно, а чем он рискует?
Сильным был бы поступок, если бы это произошло до марта 2018.

А чего 9 сентября опасаться? Не думаю что на выборы это как-то может повлиять.

Цитата: DeC от 29.08.2018 12:03:43Льготы решили развести с пенсионным возрастом. Привязки не будет. Решили льготы оставить как есть.

в смысле? к примеру - я на Севере вот работаю... вроде льгота - на 5 лет раньше выход на пенсию... т.е. планировал в 55 выйти, переехать на большую землю... пожить как человек еще...
а теперь... выходить в 60? нда... уже и смысла нет для переезда... у нас мужики так и мрут все в районе 60...

Вообщем просто сказать, что я разочарован, это... слишком мягко...

Цитата: ykl от 29.08.2018 12:18:42Для лично Путина его сегодняшние слова не начат ничего. Он в 2024 году перестанет быть президентом. Надеется на спокойную старость, где нибудь в Туве. Но он не выступил открыто против ВРАГА. ОН перешёл на сторону Силуванова, Чубайса, Кудрина. Я надеялся, но он не СМОГ. Слабак. ПОхоже для себя он всё решил. Он устал бороться… Как Николашка 100 лет назад.

Он же четко заявил что делает это для следующего президента (сказал что можно было затянуть так как есть еще 10 лет). Выполняет для него черновую работу. Так что Медведеву не придется себе рейтинг обрушивать в условном 2025-ом.

Цитата: timofey41 от 29.08.2018 12:32:17Вы плохо считаете.
Я имел бы право  оформить пенсионные выплаты в 22 году. 16.6.т. это пенсия, которую я бы получал + к своей зар. плате, которую я так же продолжал бы получать, т.к. продолжал бы работать.
И большая просьба, если вам не нравится мой вывод, не ищите в нем происки пятой колонны. Мне просто жалко потерянного миллиона рублей. 
Не я его у себя отнимаю.
Засим прекращаю отвечать на провокации, о том, какой я не патриотичный.
Сори за оффтоп.

во всём мире так: либо зарплата либо пенсия

Цитата: Luna от 29.08.2018 12:22:20Они так и решили
А мы это так и поняли.
Все остались при своих.

Самое главное что все понимали что возраст будут повышать (я вообще рассчитывал что на прошлом сроке повысят, но видимо кризис отложил). И все равно проголосовали. И проголосовали бы сейчас.

Цитата: Nazgul от 29.08.2018 12:42:54Мы не во всём мире. Мы в России.

значит основной закон должен быть такой: либо пенсия либо зарплата

Цитата: Валерий Васильевич от 29.08.2018 12:39:56в смысле? к примеру - я на Севере вот работаю... вроде льгота - на 5 лет раньше выход на пенсию... т.е. планировал в 55 выйти, переехать на большую землю... пожить как человек еще...
а теперь... выходить в 60? нда... уже и смысла нет для переезда... у нас мужики так и мрут все в районе 60...

Вообщем просто сказать, что я разочарован, это... слишком мягко...

Для тех кто живет на севере возраст остаётся. Путин это в своём обращении сказал.

Цитата: Никита9 от 29.08.2018 12:41:17В каком месте то он её взял?
С первых же слов обращения, говоря(завуалировано перекладывая ответственность)  о Правительстве !? )))
Я бы ещё понял, если бы он не отмалчивался АЖ 36 дней после первой озвучки решения правительства, а сказал бы об этом первым, да ещё и перед Выборами!
Было бы действительно смело.
Путин,отнюдь не трус, но поведение Гаранта, именно этим летом сильно озадачило...

Он выступил с 30-минутным обращением к народу, лично объяснял нам почему, зачем и как. Если это перекладывание ответственности – тогда я не знаю что он должен был сделать еще, чтобы её взять.

А говорить о таком перед выборами — это глупость. Все кандидаты, даже понимая что возраст поднимать нужно, в любом случае критиковали бы это решение для рейтинга.

Путин смелый человек, но не дурак.

Цитата: Nazgul от 29.08.2018 12:44:50Вы забыли добавить - "я считаю".

не считаю, а такой закон обязательно будет.
либо зарплата+пенсия будут ограничены определённой суммой
выше которой пенсия будет срезаться.
скажем потолок средняя по региону 34 000
если зарплата 90 000, то пенсия не выплачивается
если 30 000, то будет зарплата 30 000+4 000 из пенсии, остальное срезается.
как в ЕС 

Цитата: SBeaR от 29.08.2018 12:43:29Ну как же, там же вроде еще навальнята собираются митинг проводить. Как соберутся все 2%, да как свергнуть власть. Тут любой тиран испугается.

Полиграфыч же за повышение возраста выступал. Или уже перекрасился?

Послушал обращение.  Отличный текст, грамотно составлен, правильно расставлены акценты и перспективы. Но...

Среди альтернативных вариантов рассматриваемых правительством, на мой взгляд, остались только заведомо не работающие. Другие варианты из анализа убраны. Это первый манипуляционный прием - область рассмотрения проблемы сознательно сужена под обоснование единственного решения.

Второй манипуляционный прием - рассмотрена линейная  (стагнационная) модель развития экономики. Предполагается, что экономика будет расти ниже среднего мирового уровня, изменений в структуре трудовых ресурсов не будет, демография останется стагнирующей.

Цитата: Nazgul от 29.08.2018 12:50:00Вы опять забыли добавить "я так считаю"

нет.
так будет.
Весь мир идёт по такому пути развития, и Россия не исключение.
придёт время когда с ростом производительности труда и робототехники --работа и зарплата станет привилегией.
и это неизбежный закон.

Цитата: Снегирёва от 29.08.2018 12:52:30ну, покажите свои "работающие варианты")))

Легко. Резкое упрощение миграции трудоспособного населения из других стран, в частности, из Украины. Это позволит значительно смягчить демографический кризис.

Цитата: DeC от 29.08.2018 12:44:03Для тех кто живет на севере возраст остаётся. Путин это в своём обращении сказал.

Но я не отношусь к коренным малочисленным народам, увы...

Цитата: Air_Libra от 29.08.2018 12:59:06- Решение проблемы с уходом от налогов 20-30 млн работающих
- Технологическая революция с освобождением от работы населения
- Демографический взрыв, резкое увеличение рождаемости.
- Расширение существующих и создание новых рынков ...

Пенсионная реформа безусловно необходима, Путин говорит совершенно правильные вещи. Но предложенный вариант решения - это решение пенсионеров, которые ничего не хотят менять и работать.

 ага )))
все варианты просто великолепны 
1. само собой это будет происходить.
2. отсутствие рабочих мест а значит зарплат и ФОТ с отчислениями
3. как заставить рожать? запретить аборты?
4. создание новых рынков как создают свои рынки ЕС и США--в ситуации с прибалтикой и украиной?