Выбор России: текущая политическая ситуация

Кандидат от "Справедливой России" Андрей Филягин, занявший третье место на выборах главы Хакасии, намерен участвовать во втором туре после снятия кандидатом от "Единой России" Виктором Зиминым своей кандидатуры с выборов.

"Если все правда, как говорят (о снятии Зиминым своей кандидатуры), то напишу заявление и буду участвовать", - сказал Филягин "Интерфаксу" в пятницу.

Он добавил, что намерен в субботу выяснить окончательно ситуацию, и если все подтвердится, он намерен участвовать во втором туре.

Цитата: Алёша Попович от 21.09.2018 15:30:37Организация «СтопХам» не будет оспаривать решение Мосгорсуда о ликвидации организации, однако его члены продолжат свои рейды против хамства и нарушений водителей на дорогах, сообщил ТАСС лидер движения Дмитрий Чугунов.

А зачем?

Цитата: Вика от 21.09.2018 17:20:04Повлиять на власть – ДА.

Скрытый текст

Вопрос – каким методом это делать, чтобы не разрушить государство, превратив его в  Ирак, Ливию, Украину.
 
Уличные протесты это соровский метод, применение которого всегда имело цель разрушить государство как таковое или же снести существующую власть и заменить её на ставленников тех, кто непосредственно финансировал уличные беспорядки.  Уже только поэтому у простого обывателя должен выработаться рефлекс на уличные протесты – не встревай, будет «бо-бо».
 

Вот в немецком Хемнице мирно попротестовали, а толку?  Разве что власть попугать – мол, не получите наши голоса на следующих выборах, если будете продолжать так себя вести.  А чем ещё население может власть попугать, если не прибегать к соровскому методу? 

Скрытый текст

Только влиянием на результаты выборов.  И что получается? Получается, что только и только выборы являются точкой бифуркации в жизни государства со сложившейся по западному образцу общественной системой.  А соровские протесты это метод повлиять на жизнь государства минуя точки бифуркации, предусмотренные мирным общественным договором между властью и народом.
 

Скрытый текст

Я к чему веду разговор. К тому что желающим побороться за власть в государстве надо бороться не против коррупции, не против антинародной пенсионной реформы и не против дурного правительства, чем сейчас претенденты на власть занимаются. Пустой трёп у парадного подъезда барина, который никогда этим трепачам свою дверь не откроет.  

А бороться надо за голоса избирателей на местных выборах самого нижайшего уровня.  Только так можно до избирателя достучаться.  Пример. Когда КПРФ рассказывает своему потенциальному избирателю про то, что коррупция большое зло – это сильно вдохновит избирателя рвануть с дачи в сезон посадки картошки только ради того, чтобы проголосовать на выборах за сего  кандидата?  Навряд ли. Даже лежащего на городском диване избирателя и то не вдохновит. А вот когда кандидат от КПРФ расскажет своему потенциальному избирателю, что его стараниями в   городок избирателя проведут железнодорожную ветку  из областного центра и построят больничку, то  избиратель  аж с острова Шпицберген рванёт на свой избирательный пункт лишь бы проголосовать за такого кандидата. 
 
Понятное дело, что даже на самом нижайшем местном уровне уже есть старая власть, которая уже постаралась, чтобы у неё было всё схвачено.

Скрытый текст

Но согласитесь, что «схваченное» на местном уровне не так сильно как схваченное на более высоком.  Значит на местном уровне есть шанс пробиться.  А дальше успех на более высоком уровне просто автоматически гарантирован, потому что люди, придя на избирательный участок не мучают себя изучением программ и биографий, а голосуют прямо и без затей за того, кого лучше знают. А кого они лучше знают? Того, кто провёл им железную дорогу и построил больничку.  Дорога в тысячу ли начинается с первого шага.
 

Спасибо, интересный пост.
В процессе чтения  задумался, а какая альтернативная нынешней может быть система власти, оставаясь все же выборной. Система просто с назначенцами в себе не меньше противоречий и косяков содержит, чем нынешняя демокраси с ее популизмом и, зачастую, предоставляя выбор между котами в мешках для избирателя или выбор между может и обрыдшим, но предсказуемым, и непонятным новым на лозунгах, ярлыках и понтах... и только основанном. По сути единственным критерием для него может являться то, как говорящая голова выглядит и насколько зажигательно несет из ящика за все хорошее и против всего плохого.

И пришла, кмк, интересная мысль может и не совсем, но сильно сглаживающая естественные противоречия выборной системы, которая сейчас в ходу. Повертел мыслишку, многие мысли из Вашего поста тоже помогли.
Пока сыро, просто контуры штрихами и тезисами. И себе для памяти выложу, может еще на подумать

Все нижеследующее про местные выборы, максимум до губера. И по исполнительной власти
С партийными выборами, с выборами законодательной власти, с выборами ВПР...   из этого можно только некоторые элементы и мысли взять, но увязывать их надо несколько иначе, кмк.

1. Выборы проводятся НЕ ПЕРИОДИЧЕСКИ, а тогда когда надо. Власть не туда понесло, зажралась, нюх потеряла или даже просто исчерпалась и закоснела, новых мыслей и идей уже просто не приемлет. Да и реформировать тобой же ранее созданное, и неплохо работавшее,  даже если объективные изменения в ситуация этого требуют тому же самому человеку (команде) очень трудно.

2. Возникает вопрос... А когда надо? Что есть критерий этого. Кто-то и за пару лет уже оборзеет, края и берега потеряв, или проявит свою импотентность в качестве власти, а кто-то и за десять лет дай бог успеет только что основы заложить, если может не всуе реагировать, а строить системно и с большими горизонтами планирования, того что и нужно, и правильно, и одобряется населением.

А критерий того, что уже пора....  выборы объявлять простой.
Падение рейтинга ниже чем определенный порог , в  течении времени больше чем определенный интервал. Критерии надо будет подобрать. Могут и разные быть и для разных уровней власти, и для разных регионов может быть тоже. И сиюминутое недовольство не должно к перевыборам приводить, приходится и непопулярные реформы проводить когда надо.
Но вот рейтинг этот должен не на Майдане  определяться голосением уставших скакать, и не в опросах даже. А в виде некоей интегральной оценки разных видов обратной связи с населением. Участие населения в обсуждении на разных сайтах при самой же власти типа "активный гражданин", может быть мини микро референдумов по совершенно конкретным вопросам, которые тоже можно в интернете проводить если у них только рекомендательный характер, но ВЕРИФИЦИРОВАННЫМИ в достаточной степени  гражданами (типа личной электронной подписи) проживающими на территории власти. и т.д. 
Еще и промежуточные опросы об одобрении  хода осуществления ранее принятого и озвученного и его же критике  ПРОМЕЖУТОЧНОЙ, конструктивной, с целью корректировки , а не "до основанья, а затем" все по новой, как в больших, так и малых планах

3. Возможно еще и запрет принимать участие в  перевыборах старому начальнику, утратившему общественный рейтинг (так что ли его назвать), который есть интегральная характеристика его деятельности по разным аспектам динамически меняющаяся во времени.
Уберет админресурс во многом.

Вот как-то так в контурном виде сама метода.

А плюсы по сравнения с ныне действующей выборной у этой (перевыборной, что ли ее назвать) системы существенные и весьма, кмк.
1. Появляется постоянная обратная связь власти с населением, причем не триггерного типа, а постоянно действующая .
Это будет заставлять и с населением общаться не лозунгами, а по существу, и относиться к нему нему не как к "быдлу" или "лохтократу".. Особенно по не популярным реформам, объясняя зачем и почему именно так. И как будут демпфироваться минусы этих реформ для населения, и что это даст потом. И врать при  как можно меньше. Потом именно с этим и станут соотносить НА ТЕХ этапах, которые сам же и обозначил, а не когда выборы наступили.
2. Уходит компанейщина, когда провел выборную компанию и потом о народе вспомнишь только перед следующей. 
3. Сильно сгладится "соросовщина", как Вы, Вика, ее назвали. Нельзя будет пургой баки забить во время короткой выборной компании. Придется все время действия власти находится к ней в оппозиции, но КОНСТРУКТИВНОЙ.  И конкретными делами набирать и свой рейтинг и авторитет у населения.
4. Во многом прозрачнее станет система и ,кмк, существенно меньше будет всяких вбросов и подобного.
5. Не будет предвыборного периода, когда достаточно долгое время власть полупарализованная, не будет "хромых уток".
6. Резко увеличится горизонт планирования у власти, даже на самых низовых уровнях, что в долгую позволит работать, а не от выборов, до выборов.
7. Очень резко, кмк, может вырасти гражданская активность населения, причем именно созидательная, а не лозунговщина. И всякие ее организованные формы в том числе.

Вот так пока, если очень сыро сформулировать мысли Вашим постом порожденные.

Цитата: Сизиф от 21.09.2018 23:51:43Спасибо, интересный пост.
В процессе чтения  задумался, а какая альтернативная нынешней может быть система власти, оставаясь все же выборной. Система просто с назначенцами в себе не меньше противоречий и косяков содержит, чем нынешняя демокраси с ее популизмом и, зачастую, выбор между котами в мешках для избирателя. По сути единственным критериям для негоможет являться то как говорящая голова выглядет и насколько захигательно несет из ящика про все хорошее за все плохое.

И пришла, кмк, интересная мысль может и не совсем, но сильно сглаживающаяя естественные противоречия выборной системы, которая сейчас воду. Повертел мыслишку, многие мысли из Вашего поста тоже помогли.
Пока сыро, просто контруры штрихами и тезисами. И себе для памяти выложу, может еще на подумать

Все нижеследующее про местные выборы, максимум до губера.
1. Выборы проводятся НЕ ПЕРИОДИЧЕСКИ, а тогда когда надо. Власть не туда понесло, зажралась, нюх потеряла или даже просто исчерпалась и закоснела, новых мыслей и идей уже просто не приемлет. Да и реформировать тобой же ранее созданное, и неплохо работавшее,  даже если объективные изменения в ситуация этого требуют тому же самому человеку (команде) очень трудно.

2. Возикает вопрос... А когда надо? Что есть критерий этого. Кто-то и за пару лет уже оборзеет, края и берега потеряв, или проявит свою импотентность в качестве власти, а кто-то и за десять лет дай бог успеет воплотить, то что и нужно, и одобряется населением.
А критирей что уже пора....  выборы объявлять простой.
Падение рейтинга ниже чем определенный порог , в  течении времени больше чем определенный интервал. Критерии надо будет подобрать. Могут и разные быть и для разных уровней власти, и для разных регионов может быть тоже. И сиюминутое недовольство не должно к перевыборам приводить, приходится и непопулярные реформы проводить когда надо.
Но вот рейтинг этот должен не а Майдане  определяться голосением уставших скакать, и не в опросах даже. А в виде некоей интегральной оценки разных видов обратной связи с населением. Участие его в обсуждении на разных сайтах при самой же власти типа "активный горожани", может быть мини микро референдумов по совершенно конкретным воросам, которые тоже можно в интернете проводить если у них только рекомендательный характер, но ВЕРИФИЦИРОВАННО, в достаточной степени верифицированными гражданами (типа личной электронной подписи) проживающими на территории власти. и т.д.

3. Возможно еще и запрет принимать участие в  перевыборах старому начальнику, утратившему общественный рейтинг (так что ли его назвать), который интегральная зарактеристика его деятельности по разным аспектам на протяжении заданного периода времени.

Вот как-то так в контурном виде сама метода.

А плюсы по сравнения с ныне действующей выборной у этой (перевыборной, что ли ее назвать) системы существенные и весьма, кмк.
1. Появляется постоянная обратная связь власти с населением, причем не триггерного типа, а постоянно действующая .
Это будет заставлять и с населением общаться не лозунгами, а по существу, и относиться к нему нему не как к "быдлу" или "лохтократу".. Особенно по не популярным реформам, объясняя зачем и почему именно так. И как будут демпфироваться минусы этих реформ для населения, и что это даст потом. И врать при  как можно меньше. Потом именно с этим и станут соотносить НА ТЕХ этапах, которые сам же и обозначил, а не когда выборы наступили.
2. Уходит компанейщина, когда провел выборную компанию и потом о народе вспомнишь только перед следующей. 
3. Сильно сгладится "соросовщина", как Вы, Вика, ее назвали. Нельзя будет пургой баки забить во время короткой выборной компании. Придется все время действия власти находится к ней в оппозиции, но КОНСТРУКТИВНОЙ.  И конкретными делами набирать и свой рейтинг и авторитет у населения.
4. Во многом прозрачнее станет система и ,кмк, существенно меньше будет всяких вбросов и подобного.
5. Не будет предвыборного периода, когда достаточно долгое время власть полупорализованная, не будет "хромых уток".
6. Резко увеличится горизонт планирования у власти, даже на самых низовых уровнях, что в долгую позволит работать, а не от выборов, до выборов.
7. Очень резко, кмк, может вырасти гражданская активность населения, причем именно созидательная, а не лозунговщина. И всякие ее организованные формы в том числе.

Вот так пока, если очень сыро сформулировать мысли Вашим постом порожденные.

Идея утопична и я даже могу объяснить почему. Если по-быстрому, то Путина сняли бы уже несколько месяцев назад, из-за пенсионной реформы - и это только в этом году. Поводы нарыть можно едва ли не каждый месяц.

Если немного развернутей, то примерно так, электорат - это отнюдь не сборище мудрецов, а классическая толпа, уровень интеллекта которой определяется вовсе не средним значением её участников, а нижним. Уповать на то, что самая тупая часть электората сможет адекватно управлять страной - это утопия. Любая демократическая власть не может не врать на выборах именно по этой причине

Цитата: Тот самый, как его там .. от 22.09.2018 00:15:14Идея утопична и я даже могу объяснить почему. Если по-быстрому, то Путина сняли бы уже несколько месяцев назад, из-за пенсионной реформы - и это только в этом году. Поводы нарыть можно едва ли не каждый месяц.

Если немного развернутей, то примерно так, электорат - это отнюдь не сборище мудрецов, а классическая толпа, уровень интеллекта которой определяется вовсе не средним значением её участников, а нижним. Уповать на то, что самая тупая часть электората сможет адекватно управлять страной - это утопия. Любая демократическая власть не может не врать на выборах именно по этой причине

Не обижайтесь, но в том что я написал Вы ни хрена не поняли. Думаю потому, что просто по диагонали прочитали.
Я ни о чем таком, к чему Вы конртаргумены и антитезы пытаетесь приводить не писал.
Может и сам коряво изложил, что сказать хотел, ну уж как сумел.

Еще раз, не в обиду.
Ваша критика была бы очень интересна, взгляд у Вас острый и часто хватает неожиданные ракурсы во вполне обыденном даже.
Но критика, а не критиканство лозунгами.

Цитата: Сизиф от 22.09.2018 00:22:09Не обижайтесь, но в том что я написал Вы ни хрена не поняли. Думаю потому, что просто по диагонали прочитали.
Я ни о чем таком, к чему Вы конртаргумены и антитезы пытаетесь приводить не писал.
Может и сам коряво изложил, что сказать хотел, ну уж как сумел.

Еще раз, не в обиду.
Ваша критика была бы очень интересна, взгляд у Вас острый и часто хватает неожиданные ракурсы во вполне обыденном даже.
Но критика, а не критиканство лозунгами.

Знаете ли, в ответ вам я могу написать ровно то же самое, что вы написали в ответ мне.
И что самое интересное, вполне осмысленно

Цитата: Сизиф от 21.09.2018 23:51:431. Выборы проводятся НЕ ПЕРИОДИЧЕСКИ, а тогда когда надо. Власть не туда понесло, зажралась, нюх потеряла или даже просто исчерпалась и закоснела, новых мыслей и идей уже просто не приемлет.

Ну как же так!  "Уйду в монастырь, почему мне раньше никто не сказал..." (с).  
Поразительно, что такая простая с виду идея, обладает по сути просто революционным потенциалом. Потенциалом совершить в государстве революцию без катаклизмов самого процесса.  Подписываюсь под каждым пунктом. Если завтра выпустить такой закон, то уже послезавтра случится всё то, что вы и написали - чиновники возлюбят свой народ, начнут реально о нём заботится, прекратят врать, а, может быть,  и взятки брать.  Выглядит как ненаучная фантастика, но лично я не вижу никаких препятствий к тому, чтобы именно так  и произошло. Вам медаль, Сизиф, за идею. И мильон плюсов в карму

Цитата: Вика от 22.09.2018 02:20:46Ну как же так!  "Уйду в монастырь, почему мне раньше никто не сказал..." (с).  
Поразительно, что такая простая с виду идея, обладает по сути просто революционным потенциалом. Потенциалом совершить в государстве революцию без катаклизмов самого процесса.  Подписываюсь под каждым пунктом. Если завтра выпустить такой закон, то уже послезавтра случится всё то, что вы и написали - чиновники возлюбят свой народ, начнут реально о нём заботится, прекратят врать, а, может быть,  и взятки брать.  Выглядит как ненаучная фантастика, но лично я не вижу никаких препятствий к тому, чтобы именно так  и произошло. Вам медаль, Сизиф, за идею. И мильон плюсов в карму

Стесняюсь спросить в чем потенциал то увидели? В пределе это сводится к тому, что электоральный цикл по факту сводится к  1-2 годам. А сами выборы проводятся не в день голосования, проставлением галочки. А проставлением лайков в режиме онлайн.
  
Почему это по вашему что то изменит? 
  
НМВ - идея построить инкубаторы и специнтернаты для выращивания чиновников - и то больше потенциала имеет. 
Или ежегодная проверка на полиграфе - для всех чиновников. Гораздо больше пользы принесет (не зря эту идею активно топят), чем лайкание в чиновничьем инстаграмме.

Цитата: slavae от 21.09.2018 20:10:44Да понятно уже, что власть плохая. Делать-то что предлагаете?

А делать нужно одно. и это решит многие проблемы. если не все и даст бешеный толчок. Прислать сюда из Москвы обширный аудит+ представителей СК и ФСБ с такой же проверкой глобальной  по своим... столько уголовных дел будет-мама не горюй! Пока в Приморье не разрушать симбиоз чиновников и криминала- можно хоть триллионы вбухивать толку не будет. Жители почему уезжают?! всего две проблемы: нет инфраструктуры в районах края ( люди ощущают оторванность от страны) и бешено раздутые цены на землю и жилье. продав квартиру во владике я спокойно куплю квартиру в москве, и зачем гражданину здесь оставаться с нашим тяжелым климатом? а эти 2 проблемы и вытекают из предыдущей: симбиоз чиновников и криминала.

Цитата: indigen от 21.09.2018 21:47:41Кот с лампой вам в помощь.

В свое время Амурская область вообще отсутствовала в Атласе автомобильных дорог.
Область пересекали по проселочным дорогам от поселка к поселку, а зимой кое где по замерзшим рекам, потому что они были лучше дорог.
Грузовой трафик отсутствовал в принципе, по-моему только перегонщики в 90-х рисковали ехать по дорогам нашей области. По крайней мере мимо нашего поселка только они периодически и проезжали, а ведь это была единственная дорога с востока на запад других не было в принципе.
Так что не нужно рассказывать о хорошем состоянии дорог на ДВ. Ситуация исправилась только с постройкой федеральной трассы Чита-Хабаровск.

Сбербанк повысил ставки по долларовым вкладам до 2% годовых. Предложение действует при открытиии депозита онлайн по вкладу «Сохраняй» при внесении суммы от 20 тыс. долларов. Ранее ставка составляла 1,35%.
Ставки в рублях Сбербанк сохранил на прежнем уровне. Так, максимальная доходность по вкладу «Онлайк» составляет 6,7%. Сообщение об этом опубликовано на сайте финансовой организации.
Как сообщало ранее Федеральное агентство новостей, сегодня американское агентство Bloomberg распространило информацию о сокращении валютных депозитов в Сбербанке почти на 1,2 млрд долларов. Эти данные прокомментировал независимый эксперт и экономист Антон Шабанов, назвав его стандартной реакцией на новости о санкциях США.


https://riafan.ru/11…um=desktop

Цитата: Сизиф от 21.09.2018 23:51:43Спасибо, интересный пост.
В процессе чтения  задумался, а какая альтернативная нынешней может быть система власти, оставаясь все же выборной. Система просто с назначенцами в себе не меньше противоречий и косяков содержит, чем нынешняя демокраси с ее популизмом и, зачастую, предоставляя выбор между котами в мешках для избирателя или выбор между может и обрыдшим, но предсказуемым, и непонятным новым на лозунгах, ярлыках и понтах... и только основанном. По сути единственным критерием для него может являться то, как говорящая голова выглядит и насколько зажигательно несет из ящика за все хорошее и против всего .

Все нижеследующее про местные выборы, максимум до губера. И по исполнительной власти
С партийными выборами, с выборами законодательной власти, с выборами ВПР...   из этого можно только некоторые элементы и мысли взять, но увязывать их надо несколько иначе, кмк.

1. Выборы проводятся НЕ ПЕРИОДИЧЕСКИ, а тогда когда надо....
...
3. Возможно еще и запрет принимать участие в  перевыборах старому начальнику, утратившему общественный рейтинг (так что ли его назвать), который есть интегральная характеристика его деятельности по разным аспектам динамически меняющаяся во времени.
Уберет админресурс во многом.

Вот как-то так в контурном виде сама метода.

А плюсы по сравнения с ныне действующей выборной у этой (перевыборной, что ли ее назвать) системы существенные и весьма, кмк.
1. Появляется постоянная обратная связь власти с населением, причем не триггерного типа, а постоянно действующая .
Это будет заставлять и с населением общаться не лозунгами, а по существу, и относиться к нему нему не как к "быдлу" или "лохтократу".. Особенно по не популярным реформам, объясняя зачем и почему именно так. И как будут демпфироваться минусы этих реформ для населения, и что это даст потом. И врать при  как можно меньше. Потом именно с этим и станут соотносить НА ТЕХ этапах, которые сам же и обозначил, а не когда выборы наступили.
2. Уходит компанейщина, когда провел выборную компанию и потом о народе вспомнишь только перед следующей. 
3. Сильно сгладится "соросовщина", как Вы, Вика, ее назвали. Нельзя будет пургой баки забить во время короткой выборной компании. Придется все время действия власти находится к ней в оппозиции, но КОНСТРУКТИВНОЙ.  И конкретными делами набирать и свой рейтинг и авторитет у населения.
4. Во многом прозрачнее станет система и ,кмк, существенно меньше будет всяких вбросов и подобного.
5. Не будет предвыборного периода, когда достаточно долгое время власть полупарализованная, не будет "хромых уток".
6. Резко увеличится горизонт планирования у власти, даже на самых низовых уровнях, что в долгую позволит работать, а не от выборов, до выборов.
7. Очень резко, кмк, может вырасти гражданская активность населения, причем именно созидательная, а не лозунговщина. И всякие ее организованные формы в том числе.

Вот так пока, если очень сыро сформулировать мысли Вашим постом порожденные.

Какбы всё абсолютно правильно - но при попытке реализации будет несколько напоминать любо-нелюбо при выборах гетЬмана, с одновременным усилением работы в направлении шарпов-соросов как со стороны вероятных партнёров, так и со стороны кандидатов на масштабные уголовные дела. Проблема в том, что все идеальные модели - рассчитаны на идеальных же человеков. А реальность не согласная с этим. Как вариант - ограничивать права по голосованию - но тут появляется так любимый либералами (или правыми? Сейчас фиг поймешь, кто есть кто в этом вашем интернете) избирательный ценз, а там и "друзьям раздайте по ружью и дураки переведутся" на горизонте маячит. 
В общем, "демократия - это договоренность о правилах поведения между хорошо вооруженными джентельменами", и "у каждого должно быть не менее 3 рабов". Хотя транайская система управляемой сменяемости имеет некоторые на первый взгляд положительные стороны 
Наверное, применительно к наглядной модели - модераторы политики критикуемы и обсуждаемы, однако во избежание бардака общественная оценка их деятельности не открытая голосовалка с видимым результатом а некая сумма интегральных показателей из явных (результаты явки, выборов, референдумов), неявных (уровень жизни, динамика в плюс/минус и др.) И прочих показателей, которая постоянно ведется некоторым теневым органом управления и по достижении критических показателей загорается красная лампочка на персонаже "ПОРА МЕНЯТЬ! ЗАВОРОВАЛСЯ/БЕРЕГА ПОТЕРЯЛ/СОВСЕМ ВСЕ РАЗВАЛИЛ".
Ну так оно примерно так и происходит, на уровне регионов, например, с той или иной степени оперативности, хотя хочется, о5 таки пооперативней. Но управление одновременно успешно и оперативно может происходить в отношении определенного достаточно небольшого числа субъектов, то есть или приходится городить излишне громоздкую пирамиду управления (возрастают расходы и снижается управляемость) - или часть субьектов управления выходит из фокуса внимания. Приходится подруливать на ходу, но управление государством не велосипедом, огромная инерция и вероятность свалиться в циркуляцию при переборе..,
И всё это не исключает понимания, что любый крайности - вред, и где взять компетентных и минимально криминализированных (про просто честных даже не говорю - там тройное кольцо оцепления с пулемётами)))) в необходимом количестве, при том что конкурирующие группы (а они есть, в количестве) не дремлют да и коррупция при капитализме облагается налогом и переименовывается в лоббизм?

Цитата: Никита9 от 22.09.2018 06:16:39А где вы у меня даже в полной цитате  почерпнули о вреде пенсионной "реформе"?

Там лишь написано,  что предлагаемые изменения несовместимы с повышением благосостояния граждан.
Мизерного повышения благосостояния части граждан (уже пенсионеров),возможно.\
.
1. Отношение 10% самых богатых к 10% самых бедных - в России очень большое!
.\
Отсюда вывод: большой резерв в повышении благосостояния большинства граждан лежит в плоскости снижения неравенства в России по уровню доходов!

Ваш коэффициент 10\10 в России, Израиля, и США   и Великобритании практически равен (13, 13, 13 , 16)..., так что, старческий маразм королевы и Трампа пора лечить?

Вся ваша новая программа состоит из принципа  отнять и поделить? Значит в 90-е Россия сделала ошибку, уйдя от социализма.

Заработал человек состояние своим трудом, а ему предлагают поделиться с бездельником. Полевропы работает по 8 часов, чтобы обеспечить пособиями бездельников-беженцев.

Вы прямо рушите основу капитализма - жажду наживы рубите под корень. Пора начинать учить марксизм-ленинизм...

Предложите для США программу - отобрать у Маска его миллиарды и раздать  их американским неграм в гетто... Да и Трампа пора раскулачить.

Цитата: Ser от 22.09.2018 07:40:43

Скрытый текст

Какбы всё абсолютно правильно - но при попытке реализации будет несколько напоминать любо-нелюбо при выборах гетЬмана, с одновременным усилением работы в направлении шарпов-соросов как со стороны вероятных партнёров, так и со стороны кандидатов на масштабные уголовные дела. Проблема в том, что все идеальные модели - рассчитаны на идеальных же человеков. А реальность не согласная с этим. Как вариант - ограничивать права по голосованию - но тут появляется так любимый либералами (или правыми? Сейчас фиг поймешь, кто есть кто в этом вашем интернете) избирательный ценз, а там и "друзьям раздайте по ружью и дураки переведутся" на горизонте маячит. 
В общем, "демократия - это договоренность о правилах поведения между хорошо вооруженными джентельменами", и "у каждого должно быть не менее 3 рабов". Хотя транайская система управляемой сменяемости имеет некоторые на первый взгляд положительные стороны 
Наверное, применительно к наглядной модели - модераторы политики критикуемы и обсуждаемы, однако во избежание бардака

общественная оценка их деятельности не открытая голосовалка с видимым результатом а некая сумма интегральных показателей из явных (результаты явки, выборов, референдумов), неявных (уровень жизни, динамика в плюс/минус и др.) И прочих показателей, которая постоянно ведется некоторым теневым органом управления и по достижении критических показателей загорается красная лампочка на  персонаже

Скрытый текст

на  персонаже "ПОРА МЕНЯТЬ! ЗАВОРОВАЛСЯ/БЕРЕГА ПОТЕРЯЛ/СОВСЕМ ВСЕ РАЗВАЛИЛ".
Ну так оно примерно так и происходит, на уровне регионов, например, с той или иной степени оперативности, хотя хочется, о5 таки пооперативней. Но управление одновременно успешно и оперативно может происходить в отношении определенного достаточно небольшого числа субъектов, то есть или приходится городить излишне громоздкую пирамиду управления (возрастают расходы и снижается управляемость) - или часть субьектов управления выходит из фокуса внимания. Приходится подруливать на ходу, но управление государством не велосипедом, огромная инерция и вероятность свалиться в циркуляцию при переборе..,

Нет, подобное, когда оценка  "постоянно ведется некоторым теневым органом управления" не предлагается.  Тогда это была бы разновидность не выборной модели, а назначаемой, просто с неким выборным флером вокруг процесса и процедуры назначения. Но и подобная система вполне могла бы быть как параллельный механизм оценки делаемого, сверху. И входить в общий.

Оценка постоянно ведется именно гражданами. Причем не столько персонажа сколько того что он делает.
Doctor_D выше примерно об этом написал.

И оценка не по теневым алгоритмам, а по понятным, ГЛАСНЫМ, известным и власти и обществу, закрепленным в законе. И сами алгоритмы эти тоже можно менять и совершенствовать (как и закон и по той же процедуре) в том числе и использованием этой обратной связи.
Процедуру конкреных возможных алгоритмов сейчас обсуждать не хочу, слишком сырая мысль пока.

Цитата: Ser от 22.09.2018 07:40:43И всё это не исключает понимания, что любый крайности - вред, и где взять компетентных и минимально криминализированных (про просто честных даже не говорю - там тройное кольцо оцепления с пулемётами)))) в необходимом количестве, при том что конкурирующие группы (а они есть, в количестве) не дремлют да и коррупция при капитализме облагается налогом и переименовывается в лоббизм?

А вот это тоже интересно.
Сама подобная обратная связь в том числе могла бы быть и элементом властных и социальных лифтов. Там дурость каждого хорошо была бы видна задолго до того, как он вскарабкался на достаточно высокие ступеньки этой власти. И среди граждан активно участвующих в подобной обратной связи хорошо видно кто есть ху. Если эти механизмы как раз гласно работают.

Цитата: Ворон Кутха от 22.09.2018 09:42:20Вы пытаетесь изобрести ошейник, который называется "китайский соцрейтинг" (и тому подобное). Внимание, вопрос - на чьей шее он окажется первым?

Нет, это ровно обратное. Не граждане индивидуально оцениваются в предлагаемом, а ОНИ оценивают власть и ее деяния, нонстоп.

На проспекте Сахарова в столице собрались участники акции против повышения пенсионного возраста и фальсификаций на выборах. Митинг организован КПРФ и ее сторонниками.
По оценке МВД, в акции принимают участие порядка 3 тыс. человек. На мероприятие прибыли председатель КПРФ Геннадий Зюганов и лидер «Левого фронта» Сергей Удальцов, сообщает «Коммерсантъ».
Акции по пенсиям пройдут 22 сентября в более чем 100 городах России. Митинги уже состоялись во Владивостоке, Красноярске, Новосибирске, Хабаровске и Южно-Сахалинске.
https://rusplt.ru/ne…um=desktop

Цитата: _Sasha_ от 22.09.2018 11:47:13Хорошо как, например,  объективно может оценить население исполнение властью работ по благоустройству города? 
 
Не обладая нужными для этого знаниями и информацией?

Как на форуме ГА форумчане оценивают суть происходящего в России и в мире.

Просто участвуя в нем, в качестве пишущих, редко пишущих, читающих. При этом и свое понимание о происходящем в соответсвии со своим субъективным пониманием о прекрасном корректируя и под воздействием новостей здесь постящихся и обсуждаемых, их критике, как конструктивной так и огульной, каких-то еще предложений в развитие тем и методах и средствах реализации планов и целей.
При этом еще и ликбез в самых разных областях проходя, кому он нужен, или повышая свою "финансовую, юридическую, экономическую" и бог весть еще какую от психологии до айти, от истории до ядерной физики грамотность.
И свой уровень повышает и использует мнение и оценки других форумчан, при этом ИМЕЯ СВОЮ СУБЪЕКТИВНУЮ оценку весомости их суждений в тех или иных вопросах.

Это, кстати, и уже на их деятельность не на форуме проекцию дает. А много где, от личной жизни до профессиональной деятельности. Сильно в разной степени для всех.
Ну, дык...  Никто никого ничему не научил, помог лишь научиться тому кто сам этого хотел и хоть какие-то усилия доя этого прикладывал.

При этом и флудящих, троллящих и просто ЧСВ почесывающих тоже есть.
Но и представление о других форумчанах у каждого регулярно на ГА присутсвующего в любом качестве тоже складывается. И оценка пишущих, и как личностей, и как  профессионалов, наряду с оценкой и содержания того что они пишут.

Аналогия с властью и механизмами обратной связи с ней и В НЕЙ (!) сильно натянута, конечно, но иллюстрирует в какой-то мере.

Цитата: zavbor от 22.09.2018 13:26:58Был на нашем митинге. Людей ещё меньше, чем на предыдущем. И в основном пенсионеры. Хотя, вроде как утверждает власть - реформа проводится в их интересах.
На мой взгляд, причина низкой активности - информационная блокада и неверие людей, что власть прислушается к любым митингам.
Происходит самое страшное - отпадение народа от власти.

Я от вас фигею. На митинге против пенсионной реформы вышли лишь пенсионеры.
То есть люди, которым эта реформа как стоп-сигнал для зайца, он их не касается  по определению, они уже там.

За логику - 1, за юмор в выходные дни -5.
Ну, за реформу!

Цитата: SBeaR от 22.09.2018 13:58:10Причина низкой активности в том, что народу по большому счету плевать на пенсионную реформу, как бы КПРФ не пыталось доказать обратное.
Ну и собственно отпадание народа от власти у вас происходит по любому поводу.

Не по любому.
А только когда на митинги "поскакать за все хорошее" выходит мало народу. Чем меньше выходит, тем больше отпадание.

Когда выходит чутка побольше... "народ ропщет!"
Когда еще чутка побольше
"Режим прогнил и сейчас падет". Наблюдается полное единение власти с народом против режима. Вне зависимости от расцветок этой власти, включая черные и радужные.

Бо,... "Мы здесь власть!"
Все вроде логично.