Выбор России: текущая политическая ситуация

30,530,029 122,187
 

Фильтр
gvf
 
52 года
Слушатель
Карма: +2,634.22
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 11,222
Читатели: 12

Модератор раздела
Модератор ветки
Цитата: IstAnd. от 20.11.2019 13:13:18Прежде всего, фигура поручителя несомненно будет оцениваться народом

Постарайтесь уйти от общих фраз, их нельзя вписать как алгоритм действий.
Вот здесь, конкретно, какова процедура оценки и кем именно.
Цитата: IstAnd. от 20.11.2019 13:13:18не менее придирчиво, чем фигура поручителя банком. Он должен быть платежеспособным, и чем более платежеспособным, тем лучше.

Чем больше это сколько? Ставим минимальный предел? какой?

Цитата: IstAnd. от 20.11.2019 13:13:18При прочих равных в глазах народа преимущество имеет кандидат, за которого поручился имеющий постоянный доход или занимающий высокую должность человек, чем оборванец.

Олиграх. Просто идеальный кандидат на поручителя.

Цитата: IstAnd. от 20.11.2019 13:13:18Просто заменяйте везде "народ" на "банк" и многое будет понятно.

У банка есть вполне определенная цель - получения прибыли.
Интересы "народа" очень сложно определить формально и еще сложнее заставить банк им следовать.
Цитата: IstAnd. от 20.11.2019 13:13:18Народ думает, кому доверить должность и средства, а тут приходит зицпредседатель Фунт претендовать на поручительство, у которого за душой ни гроша. Это ведь можно всегда проверить. Очень хорошо это умеют делать оппоненты, соперники по предвыборной гонке. На этом этапе все четко должно быть.

Даем Фунту на время некую сумму и собственность, после чего он ее возвращает.
Ставим минимальный предел срока владения?
Олигарх - отличный гарант.

Цитата: IstAnd. от 20.11.2019 13:13:18Почему Вы предполагаете, что поручительство приведет к сговору? Сговор, как показывает практика, есть и так, без поручительства, в одиночку в больших объемах воровать невозможно.

Потому что для сговора появится мотив - уйти от ответственности.

Цитата: IstAnd. от 20.11.2019 13:13:18Но освобождение от ответственности поручителя в случае отказа продолжать поручительство как раз в перспективе пресекает коррупционную схему.

Не пресекает, а переводит в другой вариант.
Например, поручитель умер, старенький был.

Цитата: IstAnd. от 20.11.2019 13:13:18Перед поручителем выбор: идти в сговоре до конца и понести ответственность, либо пойти с раскаянием в прокуратуру и снять с себя ответственность.

Кто будет выявлять факт нарушения закона если поручитель в сговоре с нарушителем?

Цитата: IstAnd. от 20.11.2019 13:13:18Да, такая возможность есть и сейчас. Но сговор еще надо доказать. И практика показывает, что несет ответственность чаще всего один коррупционер, а не его замешенное в темных делах окружение.

Потому что сложно доказать факт незаконного выгодоприобретения.
Если доказать удается... то аж давай.
Т.е. поручительство, иными словами предполагает, презумпцию вины.
В идеале - круговая порука. "Мафия бессмертна"

Цитата: IstAnd. от 20.11.2019 13:13:18Вызывает удивление Ваше противопоставление "серых" честных управленцев и "грамотных и талантливых" управленцев, которые могут решать задачи, но за которых нельзя поручиться в антикоррупционном плане. Почему первые не могут решать задачи?

Потому что решение управленческих задач предполагает риск и ответственность. И человек должен идти от менее сложных задач к более сложным. Это означает отбор по другим качествам, нежели бюрократа у которого на каждый плевок есть бумажка.
Ему просто тяжело будет доказать свою честность даже если деньги пошли на дело.
Поэтому в пределах некоторых сумм обоснованность трат вообще не рассматривается, хоть в ресторанах и борделях прожри но дело сделай.

Цитата: IstAnd. от 20.11.2019 13:13:18А что это за задачи тогда такие, что их решать честность не позволяет? Может, и не нужны такие задачи. Поправим курс государственного и муниципального управления с помощью честных чиновников!

Честный чиновник это такая порода?
Либо мы говорим о простом перекладывании бумажек, то это клерк, а не чиновник, либо мы говорим о человеке который видит проблему и решает ее любым доступным ему средством.

Цитата: IstAnd. от 20.11.2019 13:13:18Если Вы считаете, что присмотр со стороны надзорных органов требует много средств, то я не согласен. Наоборот, представьте ситуацию. Обычно надо следить за всеми. А тут за всех поручились, а за одного не поручились. Какая экономия на сотрудниках! Можно следить за ним одним.)

Прекрасно. "Вот тут карта и поперла" (с)
Цитата: IstAnd. от 20.11.2019 13:13:18Формальные признаки коррупции. Коррупция - злоупотребление служебным положением в личных целях.

Дьявол - в мелочах.
Как отличить злоупотребление от употребления во благо?
Цитата: IstAnd. от 20.11.2019 13:13:18Признак основной, когда расходы с доходами не совпадают, шикарная жизнь не по средствам. Искусственное затягивание не требующих долгого времени на решение вопросов, что входит в должностные обязанности чиновника. Непрозрачность деятельности. Все это прекрасно со стороны видно. Подчеркиваю, это именно признаки.

Конкретно. Кем видно, кому видно, что именно видно.
Настоящий вор не будет ездить на золотом унитазе. Корейко - подтверждает.
Т.е. по этому пункту вы теоретически, в идеале, сможете найти людей стремящихся к жизни на широкую ногу. Тихари останутся за кадром вообще.

Цитата: IstAnd. от 20.11.2019 13:13:18Все это еще надо проверять.

Т.е. на каждого чиновника садим по ревизору, который ходит за ним по пятам и записывает в журнал все траты, а потом сверяет их с доходами.
Т.е. вмешательство в частную жизнь.
Вы лично готовы заниматься очень тяжелой и нервной работой - управлением, и при этом терпеть рядом с собой постоянных соглядатаев?
--
Коррупция как явление, с моей точки зрения это просто организация хозяйственных взаимоотношений  не по установленным законами каналам. Т.е. находится некий умник, который говорит, о! есть способ добиться нужного пройдя через кустики и стоить это будет меньше чем если по вот этому коридору.
И в общем-то коррупция представляет из себя не самую важную проблему текущего момента, имхо.
Важнее организовать отбор (примерно как в Союзе работали спортивные школы и школьные олимпиады) людей способных грамотно организовывать работу, как минимум понимающих что такое бизнес-процесс, умеющих оптимизировать эти биз-процессы, делить работу на элементарные операции и создавать подходящую орг-штат структуры для решения хозяйственных задач.
Прикол в том, что по характеру психики эти люди не склонны к роскоши. Ну вот такие они законы человеческой психики.
Наградой для таких людей является удовлетворение от успешно решенной задачи, а блага жизненные это условие для отдыха и расслабления, а мелочный контроль за копеечными тратами воспринимается как оскорбление с соответствующим решением послать таких контролеров как профессор Преображенский Швондера. Ему не нужен контроль - он сам себе контроль.
Другими словами, лучше подбирать людей успешно справляющихся с задачей, а не корежить ограничениями тех кто хочет получить золотой унитаз. Это разные люди.
  • +0.45 / 6
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +421,281.38
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 281,919
Читатели: 54
Путин-Васильев
Дискуссия   55 0
Глава Дагестана Владимир Васильев рассказал президенту о высокой продолжительность жизни в регионе 79,5 лет. И это не предел. Для этого в Дагестане решают вопросы лечения онкологических заболеваний и туберкулёза.

Васильев попросил Путина поддержать обновление участка трассы Кавказ, на котором все ещё гибнут сотни человек.



Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.96 / 13
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +421,281.38
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 281,919
Читатели: 54
Путин-Мединский
Дискуссия   107 0
Мединский рассказал Путину о результатах Петербургского культурного форума, на который приехали делегации из 96 стран.

Министр отдельно отметил интерес к форуму у молодёжи, а не только у работников культуры.

Также на полях форума прошло заседание в рамках нац.проекта культура, были доработаны вопросы, который президент обсуждал во время своего визита во ВГИК, в частности об образовании.

Глава ведомства сообщил, что разрабатывается программа ремонта и реконструкции региональных театров. вопрос  в ведении правительства.

Мединский пригласил Путина, который стоял у истоков петербургского форума, посетить мероприятие в следующем году.



Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.82 / 10
  • АУ
Алёша Попович
 
russia
Профессионал
Карма: +40,894.60
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 25,272
Читатели: 22
С.-ПЕТЕРБУРГ, 20 ноя – РИА Новости. Сотрудники правоохранительных органов задержали 68-летнего петербуржца, опубликовавшего в социальной сети запись экстремистского содержания, сообщает пресс-служба ГУМВД по Петербургу и Ленинградской области.
По данным пресс-службы, сотрудники полиции выявили запись, опубликованную одним из пользователей социальной сети. "Была проведена соответствующая экспертиза, по результатам которой следственным отделом по Приморскому району ГСУ СК РФ по Санкт-Петербургу возбуждено уголовное дело по части 2 статьи 205.2 УК РФ ("Публичные призывы к осуществлению террористической деятельности или публичное оправдание терроризма").
Автором поста оказался 68-летний житель Приморского района.
"Девятнадцатого ноября по месту жительства гражданина был проведет обыск, в ходе которого изъяты предметы, представляющие интерес для следствия, среди которых брошюры экстремистского содержания", - говорится в сообщении. Отмечается, что мужчина задержан.
По данным местных СМИ, автора поста подозревают в оправдании действий экстремиста, взорвавшего себя у здания ФСБ в Архангельске в 2018 году.



https://ria.ru/20191….ru%2Fnews
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
  • +0.74 / 11
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +421,281.38
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 281,919
Читатели: 54
задержали
Дискуссия   68 0
Сотрудники ФСБ задержали в московском регионе трех членов террористической организации "Исламское государство", вербовавших с 2014 года жителей Москвы и области для участия в боевых действиях в Сирии, сообщила пресс-служба ФСБ.

Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.60 / 11
  • АУ
IstAnd.
 
russia
48 лет
Слушатель
Карма: +255.72
Регистрация: 10.02.2009
Сообщений: 767
Читатели: 0
Цитата: rat1111 от 20.11.2019 18:47:38В первую очередь любое нововведение требует ответа на вопрос - "зачем его вводить?".
Т.е. какие конкретно значения (в числах) каких конкретно параметров в текущей ситуации нас не устраивают и каких значений этих параметров мы хотим достичь в результате этих нововведений.
Не... Поход "а давайте забубеним хрустальный мост и тогда у нас все будет хорошо" - то же имеет место быть, но вот ни к чему хорошему он в реальности не ведет.

Затем нужно вводить поручительство, чтобы иметь гарантию возврата средств. 
Меня лично не устраивает тот факт, что в случае, когда поймали коррупционера, украденные им средства не возвращаются в бюджет. Это же не просто государственные или муниципальные, это народные средства, а значит и мои. 
Я уже приводил пример, когда поймали у нас на воровстве главу района, а дыру в бюджете компенсировали за счёт бюджетников, проводя оптимизацию. Я тоже бюджетник. Пусть компенсируют украденное за счёт воров и их подельников, а не обычных граждан-налогоплательщиков. 
Отредактировано: IstAnd. - 20 ноя 2019 23:05:39
  • +0.03 / 6
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +421,281.38
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 281,919
Читатели: 54
Целиков задержан
Дискуссия   116 0
Бывший директор предприятия "Водоканал Санкт-Петербурга" Евгений Целиков задержан — источник

Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.41 / 6
  • АУ
rat1111
 
russia
С.-Пб
25 лет
Профессионал
Карма: +33,000.83
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 43,705
Читатели: 74
Цитата: IstAnd. от 20.11.2019 23:04:11Затем нужно вводить поручительство, чтобы иметь гарантию возврата средств. 

Каким образом "поручитель Фунт" вернет украденные средства?

ЦитатаМеня лично не устраивает

Т.е. - "Государство - это Вы"
Я вашу сентецию правильно понял?
Ничего, что, например, я с этим - не согласен?
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.55 / 15
  • АУ
Андрей  Ка
 
russia
Новосибирск
54 года
Практикант
Карма: +2,713.41
Регистрация: 21.02.2013
Сообщений: 9,983
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 07.07.2023 20:52
Цитата: rat1111 от 20.11.2019 18:51:00Да. Вернее - очень нехорошая - купить пачку журналистов, инфлюенсеров, микроинфлюенсеров и прочих блоггеров и активистов - стоит, по большому счету, копейки.
Кстати, ща в Ебурге сквер под гостиницу сносят - но что то возмущенных граждан не видно. Не проплатили за возмущенность, однако

а ссылку?
  • +0.17 / 3
  • АУ
Vampir
 
russia
Практикант
Карма: +3,155.87
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 8,013
Читатели: 5
Цитата: IstAnd. от 21.11.2019 00:17:49Ещё раз повторю, что нет государственных средств, а есть средства налогоплательщиков.

Действительно? 


"Бюджетный кодекс РФ" Статья 41. Виды доходов бюджетов

1. К доходам бюджетов относятся налоговые доходы, неналоговые доходы и безвозмездные поступления.

2. К налоговым доходам бюджетов относятся доходы от предусмотренных законодательством Российской Федерации о налогах и сборах федеральных налогов и сборов, в том числе от налогов, предусмотренных специальными налоговыми режимами, региональных налогов, местных налогов и сборов, а также пеней и штрафов по ним.

3. К неналоговым доходам бюджетов относятся:

Скрытый текст

Для простоты понимания картинка:
Отредактировано: Vampir - 21 ноя 2019 09:56:52
  • +0.03 / 1
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +421,281.38
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 281,919
Читатели: 54
Возбуждены
Дискуссия   62 0
Возбуждены новые уголовные дела о хищениях при строительстве объектов космодрома Восточный, сообщает «Коммерсант».

Махинации на сумму более 250 млн руб. были выявлены при начатом весной этого года строительстве стартовой площадки для ракеты-носителя «Ангара». Вчера в рамках расследования были проведены обыски и выемки документов.

Непонимающий
Отредактировано: DeC - 21 ноя 2019 12:28:09
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.80 / 9
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +421,281.38
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 281,919
Читатели: 54
Путин-СПЧ
Дискуссия   96 0
Традиционная встреча Владимира Путина с членами президентского СПЧ в этом году пройдет 10 декабря – источник РИА

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.32 / 6
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +421,281.38
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 281,919
Читатели: 54
Спецдекларации
Дискуссия   68 0
Новых инцидентов со спецдекларациями, поданными в рамках амнистии капитала, после дела Валерия Израйлита не было и не будет, пообещал глава ФНС Михаил Мишустин.

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.70 / 6
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +421,281.38
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 281,919
Читатели: 54
проводят проверку
Дискуссия   81 1
Правоохранители проводят проверку на одном из ведущих предприятий строительного комплекса Татарстана ПСО "Казань" в рамках расследования уголовного дела о хищениях на космодроме Восточный.


Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.84 / 8
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +421,281.38
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 281,919
Читатели: 54
Цитата: DeC от 21.11.2019 12:34:42Правоохранители проводят проверку на одном из ведущих предприятий строительного комплекса Татарстана ПСО "Казань" в рамках расследования уголовного дела о хищениях на космодроме Восточный.\n\nНепонимающий

СК подтвердил возбуждение двух уголовных дел по факту мошенничества при строительстве космодрома "Восточный".

Ущерб составил 240 млн рублей. Новые факты хищений на космодроме Восточный не касаются строительства комплекса для "Ангары", заявили в ПСО "Казань".

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.76 / 7
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +421,281.38
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 281,919
Читатели: 54
обращать имущество
Дискуссия   86 0
МВД РФ предлагает обращать имущество наркоторговцев в доход государства

Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.04 / 16
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +421,281.38
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 281,919
Читатели: 54
Путин-Мишустин
Дискуссия   71 0
«Я надеюсь, что те времена, когда вообще компании с таким агрессивным планированием, однодневки, работали в российской экономике, ушли в прошлое»: Мишустин доложил Путину о победе над фирмами-однодневками



Мишустин: У нас в сутки пробивается более чем 200 миллионов чеков на сумму более 120 миллиардов рублей, то есть сумма среднего чека по стране примерно 700 рублей в ноябре месяце

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.84 / 8
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +421,281.38
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 281,919
Читатели: 54
Медведев
Дискуссия   117 2
Медведев на заседании Правительства:

Уровень подготовленности энергосетей и коммунального хозяйства достаточно высокий. Все котельные практически подготовлены, запасов топлива достаточно. Они превышают норму по углю на 20%, по жидкому топливу около 15%.
Но есть регионы, где далеко не все объекты готовы к зиме. Нужно эти недостатки немедленно устранить.



Медведев:
Даже если одна ТЭЦ не работает или готовность не 100%, это означает одну простую вещь: в каком-то населенном пункте нет тепла.
А это не допустимо. Нужно предпринять все необходимые меры, чтобы эту ситуацию выправить.


Понятно, что это прежде всего дело региональных властей и муниципалитетов. Из Москвы не накомандуешься. Мы можем оказывать материальную поддержку, если это необходимо.
Но все ключевые решения несут региональные власти и должны со всей серьезностью относиться к проблемам. Зимы у нас суровые, и нужно все сделать, чтобы отопительный сезон прошел максимально эффективно.



Подмигивающий

Медведев:
Расширяем возможности использование материнского капитала. Теперь предполагается, что средства можно потратить на строительство или реконструкцию объектов и на садовых участках.
Сейчас сумма материнского капитала более 450 тыс. руб.
С 1 января 2020 сумма повышается до 466 тыс. 600 руб.

Подмигивающий
Отредактировано: DeC - 21 ноя 2019 13:01:44
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.98 / 12
  • АУ
Skur
 
russia
Барнаул
52 года
Слушатель
Карма: +491.15
Регистрация: 23.03.2011
Сообщений: 726
Читатели: 0
Цитата: DeC от 21.11.2019 13:00:28Но есть регионы, где далеко не все объекты готовы к зиме. Нужно эти недостатки немедленно устранить.

Даже если одна ТЭЦ не работает или готовность не 100%, это означает одну простую вещь: в каком-то населенном пункте нет тепла.
А это не допустимо. Нужно предпринять все необходимые меры, чтобы эту ситуацию выправить.


Процесс пошёл
Виктор Томенко экстренно соберет подчиненных, полицию и ФСБ по поводу замерзающего Ярового
ЦитатаГубернатор Алтайского края Виктор Томенко 21 ноября провел оперативное совещание по поводу ситуации на ТЭЦ Ярового и планирует экстренно собрать комиссию по ЧС на эту же тему, но с привлечением правоохранителей. Об этом сообщили в краевом правительстве.

Министр промышленности и энергетики края Александр Климин сообщил, что в Яровом нет нужных запасов угля, а тот, что есть, низкого качества. К тому же, из трех котлов на ТЭЦ работает только один.

«Ситуация осложняется изношенностью оборудования ТЭЦ, которая является единственным источником тепла и горячей воды в Яровом. В результате этого температура в квартирах и социальных объектах Ярового уже в течение нескольких суток ниже 18 градусов», — признают в правительстве.

Отмечается, что до начала отопительного сезона чиновники предлагали собственникам различные варианты эксплуатации станции, но те уверяли, что будут обеспечены бесперебойные поставки угля, нормальная работа оборудования и отопительный сезон пройдет в штатном режиме.

«Фактически, собственник ввел в заблуждение краевые и городские власти», — добавили в правительстве.

Вечером 21 ноября Томенко проведет экстренное заседание КЧС, на котором найдут решение для восстановления нормального теплоснабжения Ярового. В совещании, кроме членов правительства региона, примут участие руководители прокуратуры края, ГУ МВД, ГУ МЧС и УФСБ.


СК начал проверку Яровской ТЭЦ
Скрытый текст
Пепел всегда попадает в лицо тому, кто его разбрасывает...
  • +1.04 / 9
  • АУ
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Специалист
Карма: +7,987.31
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,085
Читатели: 7
Цитата: Vampir от 19.11.2019 21:20:54А вот товарищ Зюганов так не считает:

Губернатор-коммунист показывает передовые по любым меркам результаты работы на посту главы региона. Он добился  повышения доходов областного бюджета более чем в два раза,  обуздал бесчинства черных лесорубов, уничтожающих тайгу, осуществляет крупные социальные программы.


Брешет  Зюганов, впрочем чего другого ждать от коммуниста. Мы же помним, что к 1980 году: "Нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме!", или вот
такое: " К 2000 году каждая советская семья будет жить в отдельной квартире или доме".
Доходная часть бюджета Иркутской области с 2016 года ( с полного года у власти Левченко),  по 2018 г. выросла всего на 24% - со 125 млрд. рублей  до 163 млрд. рублей.
Ну и немного компромата  на Левченко:
  1. Сокол "кружит" над Левченко

  2. Кандидату от КПРФ в Приморье предложили сделку

  3. Рождественский Левченко с оркестром

  4. Как «скверный» мэр Дмитрий Бердников на Иркутске царствует

  5. "Новый срок" для Левченко?

  6. Левченко долетался?

  7. Охота с участием иркутского губернатора легла в основу уголовного дела

  8. Несоциальные лифты семьи Левченко

  9. "Такси до аэропорта" для Левченко?

  10. Лифт на эшафот

Отредактировано: зарун - 21 ноя 2019 14:43:15
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • +0.02 / 15
  • АУ
Сейчас на ветке: 16, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 6, Ботов: 10