Выбор России: текущая политическая ситуация

Цитата: Николаич от 03.12.2019 10:49:34И при этом Подмосковье слилось в практически единую гигантскую агломерацию чудовищных размеров, в Краснодарском крае вовсю строятся, вокруг городов-миллионников беспрерывно растут новые поселки, постепенно сливаясь в агломерации по типу московской, только меньших масштабов.
Увы, но как только появились возможности - народ рублем и ногами голосует, где ему жить.
И это идет по всем уровням. Из той же нашей Магнитки уезжают в Москву, Питер, Екат, Краснодар, для жителей окрестных деревень переехать в Магнитку - уже благо и переход на другой уровень жизни, а вот в деревни на смену уехавшим никто не приезжает.

Раз уж мы сошлись на том, что научно-технический прогресс идёт семимильными шагами, "рулит", так сказать, то получается, что основной  вопрос (хоть и не единственный) в распределении (ну, да, опять как в СССР, где именно в этой части возникли наибольшие проблемы) всего: работ, заказов, денег на выравнивание уровней жизни между городами, посёлками и сёлами и т.д. А для этого нужна программа комплексного (а не просто точечного, как с отдельными мостами и отдельными дорогами) развития. И тут совсем другие ресурсы нужны - "мозговые", а также воля к тому, чтобы их (людей с заточенными под этот вопрос мозгами) по определенным критериям отобрать, заинтересовать и организовать. Ресурсы такие в огромной стране наверняка найдутся. А вот воли правящей группы - нет.
 Одному Зауральцу или другой единичной личности с этим не справиться. Хоть и можно таким образом некоторые идеи и предложения собрать, для затравки, так сказать, только дело с места все равно не сдвинется. Аргумент "езжай и заселяй необитаемый остров, сделай хоть что-нибудь" - это просто для затыкания ртов. Сродни тому, как человеку, выступающему за освоение космоса сказать: " Построй космический корабль и лети. Кто тебе мешает?"
Ещё раз повторю: вопрос в выравнивании уровней жизни по основным параметрам.
Тому, кто ратует за то, чтобы территории, на которых вполне можно достаточно комфортно жить (не крайний север) и дальше становились все более пустыми, могу ответить в том же стиле: Вы выступаете за исчезновение России. Это вполне очевидно, и я не буду тратить время на доказательства. К звучащему уже десятилетия со стороны "развитых" стран лозунгу "Россия не может и не умеет сама распоряжаться своими природными ресурсами" ( хотя она давно распоряжается ими не сама, а совместно с иностранным капиталом) добавится следующий, от тех же и других: " Россия показала, что не может самостоятельно осваивать свои территории". А территорий кое-кому очевидно не хватает. Вы не дети, и не стоит здесь объяснять, к чему это приведёт. И историю знаете, и то , чем Германия обосновывала свой "поход на Восток".
 И одна тетенька (как и дяденька) на необитаемом острове или на 3 га без средств и коммуникаций решению вопроса не поможет.

Цитата: АфоняМ от 04.12.2019 18:55:36Всё очень просто. Чтобы решить вопрос с опустением земли, его надо просто правильно сформулировать.
Формулируется он так - что должно сделать государство / администрация / дядя Вася ( не имеет значение ) для того чтоб я  ты, он она вместе дружная страна  захотел переехать жить в деревню.

Первый вопрос на который нужно получить ответ - для чего государство должно захотеть чтобы некий Вася переехал жить в деревню.
Что государство получит от того что некий Вася будет жить в деревне, а не в городе, например?
Второй - какое место по важности вышеоговоренные причины (если таковые найдутся и будут иметь государственную значимость, т.е. не просто чьи-то хотелки) занимают в общей иерархии основных потребностей общегосударственного уровня (а не, скажем, регионального).
Третий вопрос - сколько это будет стоить.
Если на все три будет положительный ответ...
А как - это не вопрос, есть масса вариантов.

Цитата: rat1111 от 03.12.2019 18:59:19Ну, например?
Кроме школьного автобуса в голову ничего не приходит

Дом отапливать надо? Или все сёла и городские посёлки уже газифицированы? В город в поликлинику ездить надо? Комбикорм для личного подсобного хозяйства нужен? Место выпаса коровки\козочки нужно? Место выкоса для заготовки сена? Где-то взять в аренду технику при необходимости? Ветеринар? Содержание в проездном\проходном состоянии улицы? Даже в городских посёлках не вижу даже деревянных тротуаров вдоль улиц - где доски взять не понятно. Ну, это так, навскидку.

Цитата: rat1111 от 04.12.2019 19:15:33Да не...
На самом деле первый вопрос - "а есть ли этот Вася"?

Вася, безусловно, есть.
Думаю Вы имели в виду  количество, а не наличие как таковое.
Т.е. - имеется ли достаточное количество людей не занятых в критических задачах, т.е. свободных, о перемещении которых в деревню можно говорить на государственном уровне т.е. начинаем считать от 5-10 тыс семей, примерно.

Цитата: rat1111 от 04.12.2019 19:15:33Пока не будет решен вопрос с рождаемостью и не начнется демографическое давление - принципиально вопрос не решить

Ну, если найдутся вдруг причины достаточно серьезные которые перебьют важность занятости людей там где они заняты сейчас, то можно будет подумать и о перемещении тех что есть.
Так ведь не хотят даже начинать искать такие причины - "мне и так хорошо".

ps
еще один вариант - если до неприличия расширить внешний рынок то можно будет себе позволить увеличить траты на логистику, что позволит  снизить концентрацию населения.... 
о возникающих рисках излишнего вмешательства в естественный ход вещей умолчу.

Цитата: АфоняМ от 04.12.2019 18:55:36Всё очень просто. Чтобы решить вопрос с опустением земли, его надо просто правильно сформулировать.
Формулируется он так - что должно сделать государство / администрация / дядя Вася ( не имеет значение ) для того чтоб я  ты, он она вместе дружная страна  захотел переехать жить в деревню.
Вот пусть каждый задаст себе этот вопрос и напишет варианты ответа. Вот это и будет разговор по существу.
Мне вот допустим нужны
а) комфортные условия проживания - газ, свет, вода,проводной интернет, туалет не в огороде
б) хорошо оплачиваемая работа ( не меньше чем я получаю сейчас )
в) асфальт от моего дома до большого города
г) учителя для моих детей не хуже чем сейчас
д) возможность продолжать водить детей на кружки и секции
е.. ну и всё, мне этого достаточно..

Кому-то (хоть и меньшинству) нужны также условия для ведения личного подсобного хозяйства. Что я и обозначила в сообщении выше.
Что касается ваших нужд. Всё, кроме газа и "не меньше, чем получаю сейчас" - вполне реально осуществимо, при соответствующей организации процесса в государственном масштабе, в посёлках городского типа. Плюс - чистый воздух, спорт на природе (турслёты, лыжи, плавание и т.д.), грибы-ягоды в шаговой доступности, экологически чистые продукты.
Хорошо оплачиваемая работа (с не меньшей оплатой) может быть при возможности удалённой работы (например, для некоторых работ IT-шников. дизайнеров и других проектных работников, для которых возможен периодический. а не постоянный сбор на рабочем месте). Далее спектр таких работ должен расти. Для остальных необходимо организовывать работу на месте. Оплачиваться она, скорее всего, будет ниже. Но так как будут исключены расходы на транспорт, соответствующие большому городу, соответственно, сэкономлено время (на перемещениях) для своей семьи и ведения какого-либо подсобного хозяйства, хотя бы в виде огорода - это для желающих, - а также учитывая вышеозначенные плюсы, уровни жизни останутся сравнимыми. А уж выбор: кому нужно на пару тысяч больше, а кому - здоровая среда обитания - будут делать люди. Основное - достичь сравнимых уровней жизни. Пока они отличаются на порядки.

Цитата: rat1111 от 04.12.2019 19:39:03А это все перечисленное траты муниципалитета?

А вы спрашивали про затраты именно муниципалитета? Тогда прошу вас более корректно формулировать ваши многочисленные вопросы.
А кто должен обеспечивать проездное состояние дорог? Выделять места для выпаса скота и сенокосов? Обеспечивать выделение досок для прокладки тротуаров (там, где других вариантов нет) по адекватным ценам для населения? И т.д. На первое и третье у него (муниципалитета), во-первых, должны быть (вы удивитесь!) деньги. Как раз об этом вам писали выше.
P.S. Человека под вашим ником я оцениваю, как умного и образованного. Поэтому прекрасно понимаю, что своими односложными ответами и многочисленными вопросами вы просто пытаетесь "замылить" тему. К сожалению, ваших развёрнутых аргументированных сообщений не так уж много. Но лично я для себя, подчёркиваю, лично для себя, сделала вывод (на данный момент) и отнесла вас к социал-дарвинистам. В этом наши мировоззренческие платформы принципиально не совпадают и вряд ли по этому вопросу мы придём к согласию.
Писать развёрнутые аргументированные сообщения давно избегаю, чтобы не пришлось и далее закрывать ветки с обсуждениями.
Желаю вам и в дальнейшем иметь большое количество свободного времени, которое требуется для столь активного участия в форуме.

Цитата: Swet от 04.12.2019 20:21:00Нет. не ошиблись. Перечитайте внимательнее - я сразу писала, что вымирают не только сёла, но, следом за ними, и посёлки городского типа. Сначала их переводят в разряд "сельских поселений", а затем они неминуемо последуют по тому же пути сёл и деревень, если ничего не менять и не предпринимать. Поэтому можно сначала начать с усилений позиций этих самых посёлков городского типа. И создать условия для сохранения больших сёл.
Здесь же вроде обсуждение пыталось себя проявить? Как всегда, весьма ненадолго. Но попытка - не пытка .
Пойду вязать чепчики.

По этому вопросу можно бесконечно ходить кругами. Надо полагать "вымирают". Как? Сначала оттуда уезжает наиболее пассионарная (по Гумилеву) часть населения, ну молодежь, работящие мужики с семьями (или семьи чуть позже) потом соответственно все остальные. Это прям такая беда? 

Если вот этот населенный пункт (село, деревня, ПГТ) ну не как не участвует (или очень мало участвует в экономической жизни). 
Заниматься сельским хозяйством не рентабельно а  чего-то иного в округе нет. А поддержание жизнедеятельности такого отдаленного населенного пункта весьма не дешевое  удовольствие. 

Основной вопрос  - а для чего нужно искусственно поддерживать жизнь в этих населенных пунктах? И кто и как этим должен заниматься? Привычно конечно можно сказать "государство должно создать условия". Зачем? Там на пример где не имеется не каких экономических предпосылок (и смысла), что-то нужно построить планово-убыточное? За счет бюджета. 

Так дешевле (думаю) будет просто назначить определенные выплаты жителям этих деревень, при условии что э-э, раз в две недели они будут отмечаться что не свалили в более благополучные места. Вот такая фантазия на заданную тему. 
Если стоит задача удержать жителей именно там где при данной экономической модели построения общества им нет смысла как раньше из поколения в поколение жить. 

Вот на пример возьмем такую ландшафтную зону в России как тайга, которая занимает по площади более 15 миллионов квадратных километров. А людей там, не говоря уже у населенных пунктах раз, два и обчелся. На такую площадь. 
И что? Нужно, прям таки необходимо её срочно заселять или может быть пусть так дальше без людей (в миллионных единицах измерения) и продолжает себе существовать?

Если сельский населенный пункт участвует в экономической жизни. В производстве сельскохозяйственной продукции и необязательно это должно быть как основный тип деятельности выращивание чего-то на земле. Может птицефабрика, молочная или мясная ферма. Может работа на каком-то предприятии . То есть там где есть основной момент для жизни - нормальный заработок то отток как мы понимаем оттуда значительно меньше, и вполне можно рассчитывать на приток людей с тех мест где они не востребованы. 

Вот станет тяжело, плохо, голодно жить в городах о чем нас неутомимо предупреждают писатели в стиле апокалипсиса и люди потянутся в деревни, на землю. Будет миграция туда где жить удобнее. Так же как и сейчас это происходит. 

Цитата: Vampir от 04.12.2019 22:13:25Хорошо, пусть будет так. Ну предположим такое. Сельские пусть будут иметь теже 4% НДФЛ. 
Станет ли это глобальным решение обсуждаемой нами проблемы?

Нет, потому что когда в городе жители сбрасываются на километр тротуара, он обслуживает тысячу семей, а деревне - десять. Когда хлебовозка везёт хлеб в городе, она за рейс сгружает в магазин тысячу булок, а в деревне - десять. Поэтому затраты в городе на обустройство жизни несопоставимо меньше чем в деревне.

Цитата: slavae от 04.12.2019 23:06:47Нет, потому что

Имхо, нагляднее задать вопрос по-другому.
Какую прибыль (а точнее поток - ВВП, но это уже сложновато) можно получить с километра квадратного в городе и в селе.
Даже если брать площадь города со всеми потрохами.

Цитата: slavae от 04.12.2019 23:29:42Причем село это брать без полей, а само по себе.

Нет, если село живет с угодий то площадь угодий включается, если молочка то только то что идет на молочку, сенокос, например, и т.д.
Иначе это не село, а дачный кооператив.

Цитата: gvf от 04.12.2019 23:38:19Нет, если село живет с угодий то площадь угодий включается, если молочка то только то что идет на молочку, сенокос, например, и т.д.
Иначе это не село, а дачный кооператив.

Для обработки угодий село образца 19 века уже не нужно. 
Так что считайте ВВП дачного кооператива отдельно, индустриальных агропредприятий отдельно

Певцов в образе Сталина высказал свое "феее" Позднеру:

https://www.instagra…hare_sheet
Как и водится, взбурлили говна, либеральная тусовка взвыла, мол, так же нельзя... Но прав Певцов - если бы гомосексуализм был нормой, как лепит Позднер, тот бы и не родился

---

Цитата: rommel.lst от 05.12.2019 04:15:04Певцов в образе Сталина высказал свое "феее" Позднеру:

https://www.instagra…hare_sheet
Как и водится, взбурлили говна, либеральная тусовка взвыла, мол, так же нельзя... Но прав Певцов - если бы гомосексуализм был нормой, как лепит Позднер, тот бы и не родился

---

По существу заявления вопросов нет абсолютно, всё правильно сказано.
Однако то что оно сделано от имени Иосифа Виссарионовича я считаю не совсем правильным.
Я считаю что вообще не надо было ни в какой образ входить, сделать заявление от Дмитрия Певцова вот это было бы гораздо лучше.
Да и пожёстче можно было бы выразится, и в конце Дорожную Ленинграда ещё поставить.

Анастасия Ивлеева спросила у Медведева, закроют ли YouTube:

«В связи с принятием закона о суверенном интернете планируется ли в нашей стране закрытие такой площадки, как YouTube? И если да, то когда и что делать производителям контента, чей доход напрямую зависит от этой площадки? Меня этот вопрос особенно остро интересует».

«Понимаю вас. Ничего никто закрывать не собирается. И YouTube как был, так и останется, и те, кто зарабатывает на YouTube, смогут зарабатывать. Хотя это зависит не от нас, а от политики самого YouTube. Вы знаете, она тоже меняется, они её делают более строгой и в части авторских прав, и в части коммерческого соглашения, и целого ряда других аспектов, которые связаны с коммерциализацией интернет-среды», — ответил премьер-министр

На интервью к премьер-министру пришли не только журналисты. Вопросы Дмитрию Анатольевичу зададут дети, блогер и телеведущая Анастасия Ивлеева, а также комик Тимур Батрутдинов

Прямая трансляция интервью Дмитрия Медведева представителям российских телеканалов

Столичная полиция задержала участника акции 27 июля в Москве Даниила Конона, который ранее обвинялся в участии в массовых беспорядках. Об этом ТАСС сообщил его адвокат Григорий Червонный.

Сотрудники ФСБ и Следственного комитета проводят обыски в управлении главного архитектора Воронежа и в департаменте строительной политики Воронежской области — источник

Путин переназначил Садовничего ректором МГУ на пять лет - указ



Путин продлил полномочия Кропачева на посту ректора СПбГУ на 5 лет - указ

ЦБ РФ УСТАНОВИЛ ФАКТЫ МАНИПУЛИРОВАНИЯ БИРЖЕВЫМИ КУРСАМИ РУБЛЯ В АПРЕЛЕ-ИЮНЕ 2018 ГОДА ТРЕЙДЕРОМ, ДЕЙСТВОВАВШИМ ОТ ИМЕНИ ВЭБА - РЕГУЛЯТОР