Выбор России: текущая политическая ситуация

Цитата: NavyGator от 02.07.2020 12:28:48При всём уважении, Дек, к твоей позиции. Путин сказал главное в интервью: он не хочет, чтобы за год -два до момента выборов в его окружении искали, кто же будет преемником, парализуя структуры управления, как это было в 2007 году. У него есть такой опыт и повторять его он не хочет. А потому будет ли баллотироваться сам Путин или он выдвинет преемника в 2024 году, мы узнаем только за 3 месяца до выборов, непосредственно в момент выдвижения кандидатур. Путин, тем не менее, подготовил механизмы для того, чтобы быть национальным лидером не на посту президента: это и должность пожизненного сенатора для бывшего Президента страны и структуры Госсовета. Так что операция по трансферу власти, в принципе, уже началась. Hо для административного аппарата остаётся ситуация с принципом неопределённости имени кота Шрёдингера. Путин уже принял решение по поводу 2024 года, но никто не знает, какое. И именно этот факт придаёт стабильности политической системе на ближайшие 4 года, как это не покажется странным.


ЗЫ.  Дек, но то, что ты очень твёрдо выступал против поправок - это очень хорошо. Твоя твёрдость против сказалась на очень высоком проценте ЗА поправки! Теперь прошу тебя так же твёрдо топить за Бидона.

Цитата: NavyGator от 02.07.2020 12:50:18Эта позиция Дека говорит о том, что будет преемник Если Дек уверен, что Путина выберут, преемник неизбежен.

Цитата: Vampir от 02.07.2020 13:28:09"Подсветить" раньше 2023 года? Хм. А когда сам Путин был засвечен для широкой публики? Это август (середина!)  кошмарного 1999 года. 
А уже 31 декабря 1999 года вся страна с неожиданной радостью услышала про "мухожука". 

Но вполне может и до самой процедуры выдвижения не быть не какой конкретики по кандидатуре преемника. IMXO конечно. 
У нас будет прекрасная возможность увидеть всё своими глазами.

Цитата: Lonesome от 02.07.2020 13:36:27Начнем с первого, с возможности провести обнуление сроков при другом президенте. Могу понять такие опасения. Но,  почему вы думаете, что у другого будет эта возможность? Новые поправки - это новые правила так же и для элиты. Вносятся они не просто так, а как определенный консенсус всех групп влияния. Без этого никакой инициативы поправок не было.  А значит, после Путина больше никому не будет позволено пройти обнуление сроков. Да и не факт, что у ЕР будет конституционное большинство. А такая поддержка народом не дает возможность в будущем кардинально что-то пересмотреть. И если кто-то попытается, то его политическую карьеру просто похоронят. Не надо думать, что если Путина так поддерживает ЕР, то при другом кандидате все будет так же монолитно. Нет не будет, будет уже совсем другая ситуация.  

Второе. После ухода с поста Президента Путин не должен быть главным. Иначе это будет процесс двоевластия, чего ни при каких обстоятельствах в России нельзя допускать. Путин может быть влиятельной фигурой, но никак не главной. Вы этим утверждением закладываете еще большее и опасное противоречие. Все что ему нужно - это произвести спокойный транзит власти другому человеку. А процесс этот довольно таки не простой и по большому счету не публичный.  

Третье,  насчет преемника. Допустим, есть Мишустин Михаил Владимирович. Как по мне, вполне реальный кандидат. Нужно ли ему это объявление сейчас, учитывая все проблемы с которыми столкнулась Россия и которые ему надо решать? Ведь от решения этих проблем будет формироваться его рейтинг, его авторитет и влияние.  Открыто объявить преемника - это по сути запустить в российской системе власти процесс борьбы за него. Борьба и так будет, но только более скрытая и более контролируемая. Справится Мишустин - Путин его объявит, и никто уже никуда не денется. Народ проголосует, так как по мимо авторитета самого Путина будет авторитет Мишустина, как человека, который решает реальные проблемы страны. А вот если не справится, тогда придется искать другого. И вот тут возможность остаться у Путина на еще один срок служит запасным вариантом. Планом Б на случай чрезвычайной ситуации. 

Поймите вы все, нельзя просто так поставить человека и сказать народу, чтоб за него проголосовал. Времена те прошли. За человеком должен быть политический вес и авторитет. Он должен своими делами показать, что готов к такой должности. Путин ведь когда пришел на должность председателя правительства сразу начал с реальных шагов по спасению государства. Народ это почувствовал, по этому его сразу же поддержал. Сейчас же Россию не надо спасать, ее надо планомерно развивать, по этому добиться высокого рейтинга значительно сложнее. И управленческий аппарат должен не преемника готовить, а работать над решением проблем. Так что в данной ситуации еще рано говорить, кто там когда и на какой срок пойдет.  Работать надо, а не лясы точить.

Цитата: Быдлокодер от 02.07.2020 15:19:38Ээ, правда? Ну, значит, там женский по дефолту. Спасибо - исправил.
Таки да - Солженицина преподают. И Ельцин-центр есть. И Мавзолей на параде драпируют. И "прости нас, Государь" на каждом углу. И боженька будет - дайте срок.
Лучше б Ленина преподавали...
Ну или хоть Маяковского не убирали.

Цитата: Duke Nuken от 02.07.2020 14:26:46Бла-бла-бла... Много слов, а по сути - там около двухсот поправок, практически все идут на пользу стране и народу, а вы только из-за одной, далеко не самой важной - обнуление сроков Президента, - проголосовали против всех поправок? К тому же и эта конкретная поправка про обнуление сроков Президента тоже на пользу стране: везде за толковых руководителей и работников держатся всеми руками и ногами, и только мы (в лице DeCа) нос воротим. Пипец! Просто пипец!

Цитата: Born Rules от 02.07.2020 14:34:44Т.е. Путин собирался править полноценно весь свой срок до 2024. Но если в 2020 Путина объявляют "хромой уткой" то 4 года его срока превращаются в профанацию. При этом все элиты готовились к объявлению преемника именно к 2024-му и, следовательно, на данный момент консенсуса элит по преемнику нет.
Если президент превращается в "хромую утку" до момента общего консенсуса элит по преемнику, то начинается подковёрная борьба кланов за выдвижение собственного преемника. В СССР мы в результате такой борьбы кланов получили Ельцина.
Ельцин, кстати, этот опыт учёл и до последнего держал интригу будто пойдёт на третий срок. Может и коряво интригу держал, но те не менее все верят, что кандидатура Путина появилась внезапно и в последний момент. Хотя на мой взгляд его начали просматривать как преемника назначив на ФСБ. И ведь именно после назначения Путина на ФСБ случился август 1998, который похоронил "семибанкирщину", которая держала фаберже Ельцина после выборов 1996.

Цитата: Пасечник от 02.07.2020 14:03:39Согласно представленным в информцентре ЦИК данным после обработки 100% протоколов, за принятие поправок в Конституцию РФ проголосовали 77,92% россиян, против - 21,27%.

Други, Камрады- подскажите  ?

Кто эти люди  21,27%. ? Это полный моветон , маргиналы, или "сознательные граждане " либеральных убеждений ?

Каждый пятый из голосующих  не довольны  своим житьём в России , не довольны Конституцией ... Или как ?

Цитата: DeC от 02.07.2020 12:17:41

Скрытый текст

Тут просто нужно перенестись на полгода назад. И вспомнить аргументы, которые звучат против его перевыборов 2024.
 
Если Путин остаётся после 2024 президентом - это значит что у него по возрасту (ему будет 76 в 2030) может не хватить времени построить систему передачи власти.
 
Недавним своим интервью он подтвердил что выстраивать систему передачи он не собирается до 2024-ого (а значит скорее всего пойдёт на новые выборы). Иначе он должен будет представить как минимум в 2023-ем своего преемника (а подсветить его ещё раньше). Его аргумент что начнётся беготня - развеивает мысли о подготовке к передачи власти своему преемнику.
 

Так вот. Объясню почему я голосовал против поправок (я уже давно говорил что буду голосовать против). Эти поправки крайне недальновидны в плане системы управления государством. Объясню почему.

Скрытый текст

Вы ведь помните как многие надеялись на КС (что он запретит поправку Терешковой, по сути подтвердив твердость своей позиции со времен Ельцина) - это был бы идеальный выход из ситуации. Но этого не случилось. КС разрешает такие поправки. Значит так можно. Значит любой (не Путин, а позже), даже не любимый народом, но имеющий конституционное большинство в парламенте сможет обнулять себе сроки (общенациональное голосование для этого не требуется, оно и сейчас не было необходимым). Это первое, первая мина замедленного действия.
 
Второе. У Путина есть возможность, которой нет у многих других президентов мира — уйти с поста президента, оставшись главным (Госсовет возглавить или еще какую важную должность). И координировать, помогать (а кто-то будет говорить что и управлять им) своему преемнику. По сути остаться у власти, но при этом не создав проблем в будущем. Но тогда будут проблемы с передачей власти, когда ему будет глубоко за 70. А это проблема.
 
Третье. Многие сейчас говорят что это такой хитрый ход, и Путин в 2024-ом не будет баллотироваться. Это не логично, ни с какой стороны. Если бы это было так, то Путину, как я уже сказал за год нужно будет представить преемника (а значит заявить что не будет избираться, а значит начнется чехарда в правительстве, которую он так не хочет судя по последним его интервью). Получается что будет. И выберут (он хороший президент, тут спору нет). В любом случае вопрос передачи власти возникнет. Даже если не в 2030-ом, то в 2036-ом точно. И это при условии что здоровье позволит. И вот, мы возвращаемся к той же ситуации, что и сейчас, только передать и проконтролировать преемственность Путину будет ГОРАЗДО сложнее в силу возраста. Если вообще возможно. И это даже при благоприятном прогнозе. То есть просто оттягивается момент. Да, получается у нас будут стабильные, скажем 10 лет, но что потом? Получается ещё одна мина замедленного действия.
 
Теперь по сегодняшнему моменту. Наиболее вероятный сценарий вижу сейчас такой. В 2023-ом году вся общественность начнёт просить Путина остаться, и в конце-концов он согласится. И его выберут.

Я прекрасно понимаю почему многие из Вас голосовали "За", воспринимали это как голосование за Путина (а не отдельно обезличенные поправки), выбирали условно "10 лет стабильности, а там посмотрим". С такой позиции они правы. Я голосовал против, потому что считаю что поправки в долгосрочном, за горизонтом 10 лет, могут принести стране вред. И, да, я прекрасно понимал что "За" победит.

Цитата: DeC от 02.07.2020 15:33:011. Конституционное большинство нужно не у одной партии. Достаточно договориться с партиями, которые вместе наберут именно для этого голосования конституционное большинство. Даже Ельцин в своё время набирал, когда очень нужно было (да различными способами, но выторговывал себе нужный результат). Так что это очень слабый барьер для обнуления сроков.
 
2. Какой процесс двоевластия? В 2008-12 было двоевластие? А мне помнится это называлось "тандем"... Успешно работало. Да, Медведев определял стратегию России (он во многом и сейчас её определяет), но и у Путина была сильная власть. То есть прецедент, успешный, есть.
 
3. Сейчас никто от Путина не требовал преемника. И вопросов о переизбрании Путина не возникало бы серьезных до 2022 года минимум. Безотносительно Мишустина, любого кандидата в преемники сейчас представлять просто рано. 2020-ый год только же. А в 2022-ом и так и так начнется движуха. Только теперь будут ставить и на различных преемников и на то что Путин останется. Группы влияния будут работать на все варианты.
4. Любой человек которого подберет себе в преемники Путин - выберут. И естественно у него будут за спиной должности и заслуги, не сомневайтесь.

Цитата: DeC от 02.07.2020 15:37:40Эта одна поправка ломает всю конституцию и даёт практически любому президенту в будущем избираться столько сроков, сколько он пожелает.

Цитата: Быдлокодер от 02.07.2020 15:19:38Лучше б Ленина преподавали...

Цитата: NavyGator от 02.07.2020 14:14:34Мы вступили в полосу глобальной турбулентности. Объяснять почему, я не вижу возможности, к сожалению. Мне странно, что будучи на этом форуме, и, возможно даже прочитав труды Авантюриста, Вы задаёте такие вопросы.\n\n

Цитата: NavyGator от 02.07.2020 14:14:34

Скрытый текст

1. Предательство элит - это покупка влиятельных лиц из категории высшего руководства страны для проведения действий в интересах чужих стран. Такое предательство было на Украине, когда Януковича предали. Такое предательство было в Сербии, Ираке, Ливии, в СССР в 1991 году. Вообще КПСС конца 80-х годов - это сплошное предательство элит. И именно благодаря этому предательству, СССР развалился.
2. В 1917 и 1991 году HЕ было класса охранителей. Hикто не вышел защищать страну. Hикто. 

В 2011 году на Поклонной страну вышли защищать десятки тысяч людей, и этот митинг был переломом в неудавшейся попытке белоленточного майдана.

Скрытый текст

Hесмотря на то, что системные либералы уже осуществили своё предательство тогда. 
Майдан возможен только при сочетании двух факторов: предательства элит и отсутствия класса охранителей. Hаличие хотя бы одного из этих двух факторов делает майдан невозможным.

Цитата: Александр_С от 02.07.2020 15:50:34Подчеркнуто то, что меня зацепило в Вашем посте. Либо Вы считаете, что Путин настолько ослеплен жаждой власти, что он на все плюет. Либо Вы считаете себя намного умнее Путина (он не понимает, а Вы то понимаете, при том, что у него намного больше информации). Других вариантов мне на ум не приходит. Я чего-то не учел в Ваших действиях?
P.S. Сказать, что мне схема с "обнулением" нравится - так нет, но мне уже много лет, и я понимаю, что иногда нужно делать вещи, которые считаешь правильным, но которые не слишком нравятся. Поэтому я голосовал за Путина.

Цитата: DeC от 02.07.2020 15:37:40Эта одна поправка ломает всю конституцию и даёт практически любому президенту в будущем избираться столько сроков, сколько он пожелает.
 
Я бы проголосовал "за" если бы оставили всё как есть, а поправку Терешковой показательно завернул бы КС. Это было бы крайне полезно и правильно.

Цитата: Vampir от 02.07.2020 15:53:23Для этого этому гипотетическому любому президенту нужно иметь (как минимум!) парочку таких вещей как:
1. Абсолютное большинство в парламенте.
2. Безусловную поддержку большинства граждан России.

Цитата: DeC от 02.07.2020 15:33:012. Какой процесс двоевластия? В 2008-12 было двоевластие? А мне помнится это называлось "тандем"... Успешно работало. Да, Медведев определял стратегию России (он во многом и сейчас её определяет), но и у Путина была сильная власть. То есть прецедент, успешный, есть.
 
3. Сейчас никто от Путина не требовал преемника. И вопросов о переизбрании Путина не возникало бы серьезных до 2022 года минимум. Безотносительно Мишустина, любого кандидата в преемники сейчас представлять просто рано. 2020-ый год только же. А в 2022-ом и так и так начнется движуха. Только теперь будут ставить и на различных преемников и на то что Путин останется. Группы влияния будут работать на все варианты.

Цитата: Аква от 02.07.2020 15:42:16А вы считаете все должны быть за? Ну не генсека же выбираем. До  10  -ти процентов у нас оппозиции сильно и злобно ненавидящих Путина и нынешнюю власть  в целом, впрочем как и российский  народ, который мешает этим эльфам жить как в 90 е. Тобишь кайфовать на развалинах страны. 
Остальные 12 процентов это невероятно сборная солянка. Думаю процентов 7- это те кто против обнуления, остальные те кто против бога, традиций, возможно националисты против роли русского народа и т.д. 
Нормальный расклад всех мнений с доминирующим уверенным большинством За.

Цитата: Аква от 02.07.2020 15:42:16 Ну не генсека же выбираем.

Цитата: Полячка от 02.07.2020 16:04:431. Эта поправка дает возможность любому бывшему Президенту, стать одним из кандидатов, включенных в список для голосования. А изберет его народ  президентом вновь или нет это уже от народа зависит.
2 Согласно Конституции, самый главный у нас в стране народ, поэтому совершенно не понятно,на каком основании и кто лично ограничил право народа... позволив ему, народу, избирать  человека  на должность президента всего два раза. Это вообще нонсенс...
3 Так много слов о  необходимости сменяемости власти, для прогресса Государства...  Ну заменили Порошенко Зеленским, что прогресс появился? Примеров таких море.  Для успешного развития Государства необходим  талантливый, умный государственник во главе, который  продуманно и вовремя изменяет  законодательство страны, в зависимости от  конкретной стадии развития  Общества. А механическая замена Иванова, на Сидорова... ради  соблюдения кем-то придуманного  принципа... к прогрессу Государства не ведет.