Выбор России: текущая политическая ситуация

Цитата: madshax от 21.09.2021 10:27:00Такая же глупость. Вместо решения проблемы просто отодвинули это на несколько лет. Из-за чего сделают только хуже, когда придется все же это решать, а возможности повысить возраст уже не будет.


Опять народ не тот попался. ©
Люди уже давно придумали накопительную пенсию, которая не зависит от количества рожденных детей. И похерили эту систему у нас в стране отнюдь не народа, а наше дорогое правительство.

Ну давай расскажи о том как бы ты решил эту проблему
Нынешним пенсионерам кто будет платить? 

Цитата: DeC от 21.09.2021 10:38:39По поводу всего остального Вам уже ответили. А вот по поводу этого - вы правы, голоса можно корректировать - но транзакция о корректировке добавляется поверх предыдущего волеизъявления. То есть все корректировки не перезаписывают предыдущий голос, а добавляют еще одну запись-транзакцию.

Ну и что, что останется запись? Вы проголосовали и забыли. За 15 минут до конца администратор системы переголосовал за вас. Или вообще, изначально, отправил в блокчейн не то, что вы хотели, показав у вас в интерфейсе то, что вам нужно. Потом вы сможете далее скачать этот блокчейн, но каким образом вы найдете в нем запись, относящуюся к вам? Можно сколько угодно повторять, как мантру "блокчейн", "блокчейн", "блокчейн". Звучит это, конечно, авторитетно и хайпово, но на вопрос никак не отвечает...

Цитата: gmk от 21.09.2021 10:37:08Администратор имея доступ (а он имеет)

Есть такая хрень, называется разделение полномочий.
Впервые столкнулся с ней еще в Солярисе.
Коротко говоря, тот кто имеет техническую возможность не имеет доступа к ключам, а тот кто имеем доступ к ключу не имеет технической возможности что-то изменить.
--
Для прочих конспирологов.
Все способы недопущения махинаций на выборах предназначены для уверенности организаторов выборов в том что система работает как задумано, чтобы никто сторонний в них не вмешался.
Если организатор чего-то захочет сделать помешать ему невозможно.
Остается один вопрос - чего хочет организатор выборов. Нафига они ему нужны.
И тут вариантов ответов может быть много, но не все они пройдут фильтр разумности.

Цитата: madshax от 21.09.2021 10:43:54Я привел данный с нынешних и прошлых выборов, которые были в 2016.

А в 2012 году было больше, и что из этого следует?

Цитата: DeC от 21.09.2021 10:46:08Так выложили. И год давали (год назад выложили) на изучение.

Кто хотел - убедился в прозрачности.
Более того - Ростелеком (разрабатывавший систему) на хабре написал статью с разъяснением что и как работает:
 
https://habr.com/ru/…og/518090/
 

Как пользователь может убедиться в том, что текущая версия софта идентична тому, что выложено на гитхабе?

Цитата: NavyGator от 21.09.2021 09:15:271. Помнит не ДЭГ вообще, а ДЭГ с использованием уникального зашифрованного ключа. Который будет работать только при сопоставлении ключей. Без вашего личного ключа никто не может посмотреть и сопоставить ваши личные данные. Это НЕВОЗМОЖНО.
2.  Избиратель ДЭГ может сделать новый выбор по требованию либералов (Венедиктова), власть настаивала на том, что этого не нужно делать. Причина по которой Венедиктов настаивал на этой функции - возможный обрыв связи, и человек в этом случае потеряет возможность голосовать, потому что голос будет уже зачтён как испорченный бюллетень, а оффлайн человек не может проголосовать.

2. Только не надо про "страшного" Венедиктова, когда власти надо она "плюёт" на него, а когда её надо прислушивается. Так что решение от власти и не надо на кого либо пенять. 
Да и обрыв линии связи и прочего форс-мажёра решается не пере голосованием, а тем что модно называть блокчейн, а я называю транзакцией. Пока не подтверждено, значит не проведено, и баста. 
Однако суть не в этом, это только позволили с большой долей определённости сказать
1. Все что Вы написали, это про защиту от внешних атак, и тут я почти не сомневаюсь, что сделано настолько  надёжно насколько возможно. Хотя так вопить про "Это НЕВОЗМОЖНО", я бы не стал, невозможно массово и окупаемо, а так если штучно и дико затратно то черт его знает, вон влезают же в банковские сети, в базы банков и не только....
Но внешне как я говорил это дико затратно, и не окупится, 
а вот изнутри, что же там невозможного, всё возможно. Вон же операторы банков могут находясь на связи с клиентом оперировать его счетами и деньгами, а операторы ЭЦП, могут тоже помочь если что забыл или не получается.   
И Вас в данном случае оберегает только закон, доверие к банку или поставщику услуг той-же ЭЦП, ну и возможность быстро вывести их "на чистую воду". Как впрочем и общаются с вами люди, для которых попытаться откусить у вам не окупится в основном, разве что в частном случае.
Отсюда и понятно почему и КПРФ и СП не захотели играть с ДЭС, так как понимали что "мастер ключ", в руках их основного конкурента, сиречь партии власти..... 

Цитата: Таф от 20.09.2021 20:26:26Соглашусь.
Это пожалуй самое большое разочарование. Унылый продаван легенд и ностальгии неожиданно сделал отличный гешефт.

Среди моих знакомых, проголосовавших за КПРФ (как на материке, так и в Крыму), основным мотивом такого было именно "протестное голосование". Была бы графам "против всех", выбрали бы её. Почему КПРФ? Потому, что ближайший конкурент ЕР - за все остальные голосовать бессмысленно, т.к. они далеко от думского большинства.
Причина "протестного голосования", как я понимаю - проблемы с управленческими кадрами от ЕР на местах (некомпетентность, коррупция и т.д.) в отсутствии понятной и доносимой через СМИ до ширнармасс политики постоянной "чистки рядов" в ЕР.
По-хорошему, наличие партии, наступающей на пятки ЕР, пойдет только на пользу той же ЕР - "на то и щука в реке, чтобы карась не дремал". Понятно, что наличие большинства существенно упрощает проведение "нужных" законов в Думе - проблема в том, что качество этих законов от депутатов от ЕР зачастую вызывает сомнения в их компетентности. Кроме того, наличие гарантированного большинства порождает партийную "забронзовелость" и отсутствие хоть какого-то прислушивания к "вокс попули".

ЗЫ: Вдобавок финт с привлечением в выборную кампанию фигур Лаврва и Шойгу прямо говорит  о том, что ЕР не была уверена в 100% успехе, но вместо нормальной внутрипартийной работы пошла по пути наименьшего сопротивления...

Цитата: lucent от 21.09.2021 10:50:18Ну и что, что останется запись? Вы проголосовали и забыли. За 15 минут до конца администратор системы переголосовал за вас. Или вообще, изначально, отправил в блокчейн не то, что вы хотели, показав у вас в интерфейсе то, что вам нужно. Потом вы сможете далее скачать этот блокчейн, но каким образом вы найдете в нем запись, относящуюся к вам? Можно сколько угодно повторять, как мантру "блокчейн", "блокчейн", "блокчейн". Звучит это, конечно, авторитетно и хайпово, но на вопрос никак не отвечает...

ЦИК выложил исходные коды, в том числе фронтэнда/бекэнда. Всё соответствие им проверяли специалисты партий (чтобы код использовавшийся соответствовал выложенному). Там нет никаких лазеек к добавлению/изменению данных в обход. Всю процедуру голосования в ДЭГ контролировали наблюдатели, процедуру расшифровки и подсчёта - тоже. То есть изначально проголосовать за вас не так как вы хотите - нельзя. А в блокчейн нет возможности изменить данные, только добавить новую транзакцию.
  
То есть если кто-то за вас изменил бы данные - это было бы отметилось как переголосование. Но при этом после выборов выложены ключи и полностью блокчейн - то есть любая партия может проверить на какие-либо аномалии или еще что-то всю процедуру голосования, каждый голос.
 
PS:
ДЭГ - гораздо прозрачней чем голосование по старинке ногами. Каждый этап как на ладони. К нему невозможно подкопаться.
  
Как Вы говорите - за 15 минут до конца администратор не может незаметно проголосовать. Это будет заметно, в условиях общедоступности всего блокчейна.

Цитата: lucent от 21.09.2021 10:53:38Как пользователь может убедиться в том, что текущая версия софта идентична тому, что выложено на гитхабе?

Все партии наблюдали и убеждались в этом в процессе голосования.

Цитата: lucent от 21.09.2021 09:24:27Если можно, предложите "пару дешёвых вариантов". Только учтите, что деятельность формально противозаконна и будет сопровождаться противодействием наблюдателей и общественного мнения. Возможные камеры в кабинках будут срывать наблюдатели. Из доступного, у Вас будет анализ бюллетеней, хранящихся в архивах и анализ подписей в ведомостях.

Сканер КОИБ сканирует бюллетень с вашим выбором и фиксирует время. Видеокамера распознает ваше лицо и личность. 
Сопоставить одно с другим на данный момент - банальная техническая задача. 
Зачем ставить камеры в кабинки? если в 100 000 раз проще сделать сканер в КОИБе?

Цитата: Unuberwindlich от 21.09.2021 05:02:39_____В наших краях коммунисты с большим отрывом от остальных приближаются к ЕР просто потому что за них голосуют в противовес последним. Причём, коммунисты могут выдвигать какую угодно программу - хоть признать гомосеков, хоть отдать украм Крым по самый Ростов, никто эту программу не читает, а даже если кто и прочитает - им нет до этого дела.  Местность такая, что каждая собака друг друга знает, а в депутаты идут местные князьки, кто ещё вчера банально рэкетом занимался.

Скрытый текст

Спрашиваю, - ну хорошо, голосуете против Иванова потому что он ещё вчера в посёлке дорогу перекрывал и за проезд деньги собирал, а сегодня он в ЕР, вы ведь понимаете, что если выиграют коммунисты - ваш Иванов тут же перекрасится в красный цвет, за кого будете голосовать на следующих выборах? Будут голосовать опять против

____

Цитата: Unuberwindlich от 21.09.2021 05:02:39_

Скрытый текст

____Вообще, наблюдаю картину, что в глубинках удержаться у власти без админресурса невозможно. Даже если ты будешь кристальной чистоты, кто-то вспомнит что ты яблоком в 3-м классе не поделился а твой дед так вообще забор на 3 метра передвинул, и всё, построй хоть 100 мостов - ты будешь овцеё..(С) жлобом и землекрадом. Так что у кого реальная власть в районе, тот и состоит в партии власти страны, просто потому что может загрузить несколько микроавтобусов и кататься по кругу, люди могут по одним и тем же участкам бесконечно голосовать за кого надо, для приличия бейсболками меняться просто.

Есть такое в Сибири и на Дальнем Востоке. Большие расстояния и слаборазвитость экономики сыграли здесь главенствующую роль. В 90 - тых с распадом СССР люди здесь были вынуждены выживать в буквальном смысле слова. Старые производства рухнули, старые цепочки разорвались а новых нет. Так же отсутствовали большие города в ближайшей зоне доступа куда можно было уехать на заработки, как в центральной России. К примеру жители деревень из под Рязани могли ухать как в саму Рязань так и в Москву или в подмосковье на заработки. Жители Сибири и Дальнего Востока были этого лишены. Очень мало крупных городов с большим производством. Тот же Красноярск или Иркутск не мог вместить и обеспечить работой всех желающих из окрестных деревень. Кто по моложе и пободрее уезжали вообще из этих регионов навсегда. А оставшиеся старались приспособиться к новым условиям. Условный Петрович с радостью бы бросил полулегальный (нелегальный) выруб леса и ушел бы в легальную добычу древесины. Но легального нет а кормить семью надо... Так было в девяностые. С тех пор много что изменилось в лучшую сторону. Но пока не будет стабильной и легальной работы в головах мало что поменяется. И вполне естественно что они голосовали - голосуют за коммунистов; при них была работа и они обещают работу. 
Но одновременно существует парадокс; тот же условный Петрович мечтающий о легальной и стабильной работе совершенно не желает делится с государством. Он как думает: -Я здесь живу, этот лес практически мой, почему я должен легализовываться и платить государству за право пилить и продавать лес растущий вокруг меня. И таких парадоксов у жителей Сибири и Дальнего Востока много. К примеру мечтаем о сильной и крепкой власти, но как только власть приходит (и начинает закручивать гайки) тут же начинаем кричать о том, что: опять пришли москвичи и вводят свои правила.
////////////////
Нужен комплексный подход для развития Сибири и Дальнего Востока тогда и менталитет поменяется. Но опять же не сразу...
И он (как я смотрю) уже реализовывается, это: строительством новых производств на освоенных уже территориях. А вот строительство новых городов предложенных Шойгу это уже шаг вперед, дающий людям стабильную и легальную работу уже на новых (старых) территориях.

Цитата: hunter от 21.09.2021 10:11:28И попробуйте меня теперь обоснованно убедить в обратном.

А зачем? В смысле зачем пробовать вас убеждать?

Цитата: DeC от 21.09.2021 10:37:15 "Единая Россия" победила на выборах в Госдуму, набрав 49,82% голосов, сообщает ЦИК после обработки 100% протоколов

ЦИК подсчитала 100% голосов на выборах депутатов Госдумы:

• «Единая Россия» — 49,82%
• КПРФ — 18,93%
• ЛДПР — 7,55%
• «Справедливая Россия — За правду» — 7,46%
• Новые люди — 5,32%

На думских выборах кандидат от ЛДПР Алексей Диденко в последний момент обошедший единоросса Илью Леонтьева в Томском округе №181, победил за счет голосов россиян, живущих в Лондоне и Париже.

Цитата: Барристер от 21.09.2021 11:16:52Итоги форумного голосования -

Не буду участвовать в выборах   17.40%
--
Это кроме того, что нужно персчитать приведенное Вами с учетом этих голосов, эта строчка так же показывает целевую аудиторию форума

Цитата: DeC от 21.09.2021 11:04:33ДЭГ - гораздо прозрачней чем голосование по старинке ногами. Каждый этап как на ладони. К нему невозможно подкопаться.

Каким образом можно убедиться, что дистанционно проголосовал именно условный Вася Пупкин, а не кто-то другой за него?

Цитата: madshax от 21.09.2021 10:27:00

Скрытый текст

Такая же глупость. Вместо решения проблемы просто отодвинули это на несколько лет. Из-за чего сделают только хуже, когда придется все же это решать, а возможности повысить возраст уже не будет.


Опять народ не тот попался. ©

Люди уже давно придумали накопительную пенсию, которая не зависит от количества рожденных детей. И похерили эту систему у нас в стране отнюдь не народа, а наше дорогое правительство.

Так точно! Придумали.   Копите    и размножайтесь.

P.S. Предложенный — не единственный вариант.

Цитата: hunter от 21.09.2021 11:24:00Проголосовать не может, ок. Поименный доступ к результатам голосования админ может получить или нет?

Не может. Никаких имен в базе нет.

Цитата: Smоke от 21.09.2021 11:28:16Каким образом можно убедиться, что дистанционно проголосовал именно условный Вася Пупкин, а не кто-то другой за него?

Аутентификацию же проходит перед голосованием. Для этого должна быть полная учетная запись на Госуслугах.

Цитата: hunter от 21.09.2021 11:24:52А я вас вроде об этом и не просил, не?

Хотите сказать вот это:

Цитатапопробуйте меня теперь обоснованно убедить в обратном

Не вы написали?