Выбор России: текущая политическая ситуация

Цитата: Vampir от 01.12.2021 13:27:11Если доверить реальное обустройство "собственной жизни" какому-то неорганизованному сообществу, толпе то понятно что ни какого реального обустройства не будет. Толпа может орать и разрушать. 

Создавать может группа, коллектив где есть четко распределенные и закрепленные роли (позиции) руководителей, исполнителей с четко закрепленными функциями, правами и обязанностями. В том числе и с ответственностью. 
...

Жителям поселка Глава ответит, что на все их хотелки обустройства, денег нет. Власть опирается, в том числе и на возможность финансирования.

Цитата"общественные слушания" или "общественный опрос" плоть до голосования (референдума) на определенном уровне

СМИ всегда независимы, идеологически подкованы и эту самою точку зрения не формируют? Технология "общественных слушаний" и "общественных опросов" не отработана?
Не возможно работать, да еще и "Главу поселка" "бегать проверять".

ЦитатаДепутаты в городской совет (или Думу, не важно). Они решают вопросы обустройства.

Вопрос как решают. Обустройство, прежде всего там, где надо им? Процесс обустройства тех мест где нужно им, бесконечен. И не связан с обустройством тех мест, где требуется основной массе проживающих и выбирающих.

ЦитатаПо мере развития буржуазного общества и в теории, и в практике преобладает подход, ориентированный на усиление социальной функции
государства, направленной на согласование несправедливости, порождаемой рыночными отношениями.
В условиях коренной ломки всех общественных структур именно государство должно стать консолидирующие началом, призванные создавать новые политические, экономические, социальные отношения. Без воздействия государства невозможно реальноепреобразование общества. Особенно важна его деятельность в сфере защиты
прав человека направленная на смягчение негативных последствий рыночных  реформ. Задача социального государства состоит в перераспределении доходов между различными слоями общества через систему налогов, государственный бюджет, специальные социальные программы.

тут

Участие в Программах сейчас, зачастую, носит  заявительный характер. Гос. служащие освобождены от обязанности персонально обеспечивать различные слой общества этим самым перераспределением.
Существуют различные слои общества, в том числе и те которые не нравятся гос. служащим. Для которых, теоретически, не должно быть тех кому эти перераспределенные средства не достаются.
Контроль результатов деятельности госслужащих, наверно, может вестись только через стандарт жизни. Хотя бы, как минимум, его экономические критерии. Сколько и кому выделено, по стандарту, контролировать несложно. Сам стандарт жизни "ниже плинтуса". Если его можно назвать стандартом. Но социальное государство не нужно, т .к. считается, что мешает развитию "подлинно рыночных" отношений, которые должны обеспечить экономический рывок?

Цитата: martyn от 01.12.2021 13:54:29В качестве подкрепления озвученной позиции, отмечу, что Путин встал на сторону протестующих - место "для храма" (там захват площади планировался куда более крупной, чем под храм) перенесли, и в голосовании этого варианта уже не было. Как не было больше шума в СМИ и "праведного гнева" от Соловьева и местных сторонников "храма".  Может этот аргумент позволит победить "коллективного соловьева" в вашем восприятии той ситуации.

Телеведущий Владимир Соловьев после так называемого противостояния в сквере не раз говорил о произошедшем в Екатеринбурге

ЦитатаЖурналисты, вслед за ними блогеры и активные горожане пришли к убеждению, что людей разгоняла «частная армия», состоящая из воспитанников Академии единоборств РМК. На самом деле это далеко не так.
тут

«Все идет по закону»: как два миллиардера оказались в центре скандала из-за храма

ЦитатаИгорь Алтушкин помогает не только  РПЦ. В мае 2018 года он открыл в Екатеринбурге Академию единоборств РМК. В шестиэтажном здании в центре города можно развиваться в 12 видах спорта. Два этажа занимает «Арена РМК» вместимостью до 400 зрителей.

Страсть миллиардера к единоборствам разделает его сын Александр Алтушкин — в 2016 году он запустил собственную промоутерскую компанию Fair Fight, которая занималась проведением турниров по кикбоксингу и MMA, и также получала финансирование от РМК. Алтушкин-младший по-прежнему возглавляет Fair Fight, но сейчас его главным проектом можно назвать турниры по смешанным единоборствам Russian Cagefighting Championship, которые также проходят по эгидой РМК. Именно на первый турнир Russian Cagefighting Championship Алтушкины решили пригласить в качестве почетного гостя Майка Тайсона.

  Путин поручил правительству и Госдуме до 30 декабря обеспечить принятие законодательных изменений для эксперимента по ограничению выбросов парниковых газов в отдельных регионах страны, сообщил Кремль.
  "Правительству Российской Федерации совместно с Государственной Думой Федерального Собрания Российской Федерации обеспечить внесение в законодательство Российской Федерации изменений, направленных ... на проведение эксперимента по ограничению выбросов парниковых газов в отдельных субъектах Российской Федерации", - говорится в перечне, опубликованном на сайте Кремля.
  Срок исполнения поручения - 30 декабря. Перечень поручений утвержден по итогам совещания с членами правительства о мерах по реализации климатической политики, прошедшего 5 октября.
  "Правительству Российской Федерации обеспечить: реализацию Стратегии социально-экономического развития Российской Федерации с низким уровнем выбросов парниковых газов до 2050 года... Доклад - до 30 декабря 2021 года", - говорится в перечне.
  Далее такой доклад по поручению должен представляться каждые полгода, добавляется в документе.
  Отмечается также, что правительство в рамках стратегии, в частности, должно предусмотреть как достижение Россией "углеродной нейтральности" не позднее 2060 года с учетом международного признания подходов РФ к вопросам, связанным с изменением климата и его последствиями, так и максимально возможных темпов роста экономики и доходов граждан и устойчивой динамики добывающих отраслей экономики.
_____________
чем таким пригрозили России?

Цитата: Vampir от 01.12.2021 14:04:23Если конкретно, из первоисточника:

На что тут же (на сколько я помню) нашлись противники голосования что бы проводилось именно в данном районе города (или микрорайоне?) так как дескать не жилая зона и надо учитывать мнение не только окрестных жителей а вообще всех, кто даже в этом "сквере" и не бывает ни когда. Но просто "против". 

Ну а после да, уже на голосовании (опять таки насколько помню) сама церковь выдвинула другое место для строительства.

   В этом месте бывает весь город, не могу представить здорового жителя города, который там не бывал. Посмотрите документацию, где-то были на ветке ссылки - там церковь особо не причем (площадку большую хотели отжать себе), по крайней мере играет далеко не первую роль. Путин вмешался, место сразу другое выдвинули. Результат- место именно для храма перенесли. Не уверен, что Путин сказал прям перенести, но его вовлеченность сразу отрезвила местные власти.  Они объяснили олигархам. Один из них вынужден был встречаться с полувражеским для государства "Шкулевым" (е1). Фамилии не пишу, вам местные олигархи скорее всего не интересны, если интересно, то в личке могу написать -в открытых источниках всё давно есть.
  В общем-то нам с вам не о чем спорить, ситуация уже прошла. Менять свою точку восприятия сложно и болезненно, а в данном случае и достаточно бессмысленно. За исключением одного момента. Влияние СМИ на нашу точку зрения и угол восприятия информации. Здесь меня ждали открытия и другим участником форума, возможно, тоже полезно было бы более критически относится к СМИ и тд, в том числе и формально/неформально государственным. Лично я еще к тому же увидел, что может быть при олигархате.

Цитата: martyn от 01.12.2021 13:54:29Дело не в храме- его в итоге перенесли не так уж далеко (и через небольшой пруд стоит Храм на Крови), а в окончательном захвате центра местными олигархами (кстати, которые и Ельцин-центр строили). И противостояние выходило "народ-олигархи".

Ельцин-центр строился на федеральные средства и местные олигархи к нему ни при чём. И уж никакого "народа" в этом противостоянии не было. Атомстрой обламывает УГМК. Бизнес и ничего личного. Ручные протестовальники Атомстроя не в первый раз. И башню они "спасали", и недостройка "Дели" у них памятником архитектуры была...

Цитата: alexandivanov от 01.12.2021 14:30:17
Телеведущий Владимир Соловьев после так называемого противостояния в сквере не раз говорил о произошедшем в Екатеринбурге

ЦитатаЖурналисты, вслед за ними блогеры и активные горожане пришли к убеждению, что людей разгоняла «частная армия», состоящая из воспитанников Академии единоборств РМК. На самом деле это далеко не так.
тут

«Все идет по закону»: как два миллиардера оказались в центре скандала из-за храма

Если по первой ссылке сходить, прочитать всю статью, то крайняя фраза должна быть- "На самом деле бойцы далеко не только академии единоборств".  
Форбс от 14 мая 2019 года вообще отлично показывает мои предположения по поводу оплаченных СМИ. Спасибо за поддержку. Хотя, повторюсь, я не спорю с форумчанином, а дополняю картинку, которую показывали СМИ, навроде Форбс. 
АУ бы поставил уже, но фраза вводит в заблуждение.

Цитата: martyn от 01.12.2021 14:53:23Если по первой ссылке сходить, прочитать всю статью, то крайняя фраза должна быть- "На самом деле бойцы далеко не только академии единоборств".  
Форбс от 14 мая 2019 года вообще отлично показывает мои предположения по поводу оплаченных СМИ. Спасибо за поддержку. Хотя, повторюсь, я не спорю с форумчанином, а дополняю картинку, которую показывали СМИ, навроде Форбс. 
АУ бы поставил уже, но фраза вводит в заблуждение.

И я ни с кем не спорю
По второй ссылке

Цитата

Цитата— Примерно в 21:00 у нас закончилась тренировка. Мне пишут ребята из ЧОП, что их окружили у палатки. Я только тогда и узнал, что еще утром забор в сквере поставили. Я вообще не понял, что там происходит. Предложил ребятам, что были в раздевалке, съездить — посмотреть. Нас было около 10 человек. Мы и поехали. У меня гражданская позиция: я за храм. Я вообще не понимаю, с чего изначально пошло противостояние? Ведь дано разрешение на строительство, значит, все должно контролироваться властями, правоохранительными органами.

По словам Штыркова, он не знает остальных спортсменов, колонну которых он завел в сквер, их было более сотни.

Выводы каждый должен делать для себя сам?

Цитата: alexandivanov от 01.12.2021 15:09:51И я ни с кем не спорю
По словам Штыркова, он не знает остальных спортсменов, колонну которых он завел в сквер, их было более сотни.

Выводы каждый должен делать для себя сам?

Ага, там гражданская позиция обозначилась у

ЦитатаСреди защитников забора были замечены бойцы клубов «Ратиборец» и «Год Хэнд», а также члены так называемых боевок Наума и Яковлева.

 

ЦитатаДругим «героем» обороны забора стал боксер Александр Этвиш, известный как «Русский медведь».

ЦитатаБольшинство пришедших спортсменов оказались воспитанниками и даже тренерами екатеринбургских клубов единоборств. К примеру, как удалось выяснить 66.RU, боец, распыливший в толпе протестующих слезоточивый газ, а после оказавший сопротивление и ударивший начальника охраны общественного порядка УМВД Екатеринбурга Александра Кашигина, — это Игорь Черноскутов. До недавнего времени он был тренером спортивного клуба «Патриот».

Это по вашей ссылке. Выводы каждый сделает сам. Я про свои уже написал выше.

Цитата: lucent от 01.12.2021 15:27:47Проблема в том, что меня, в силу профессиональных навыков, умное слово "парсер" в шок и трепет не повергает. Чтобы что-нибудь спарсить, надо, чтобы это что-то было доступно снаружи IT-системы. В данном случае, всё, что они могли бы спарсить - это информация из профилей пользователей. Данных о местонахождении пользователя телеграм не предоставляет. Чтобы в этом убедиться не требуется быть оператором страшного "парсера". Достаточно зайти в любой канал и покликать на аватарки комментирующих...

Кстати к слову об анонимности и вообще о комментариях в сети.

Цитата"В Белоруссии задержали 11 человек из-за комментариев о гибели российских военных"

В Белоруссии задержаны и помещены в изолятор временного содержания 11 человек за оскорбительные комментарии в интернете в связи с гибелью двух российских военнослужащих во время совместных учений. Об этом сообщило МВД республики в официальном Telegram-канале.

По информации ведомства, указанные лица в различных мессенджерах и социальных сетях размещали кощунственные и циничные высказывания в адрес погибших. Их признали подозреваемыми по статье 130 УК РБ («Разжигание расовой, национальной, религиозной либо иной социальной вражды или розни»).

«Установлено, что комментаторы являлись подписчиками экстремистских Telegram-каналов. В большей части — это социально неустроенные и не реализовавшие себя в жизни личности: неработающие, хронические алкоголики, ранее судимые», — говорится в сообщении.

При этом всего МВД установило личности более 50 человек, глумившихся над смертью военных. Известно, что некоторые выехали за пределы страны и, находясь в США, Польше и Литве, продолжают оставлять в сети оскорбительные комментарии.

Отмечается, что работа по установлению местонахождения лиц, причастных к указанному преступлению, продолжается.
https://lenta.ru/new…1/komment/

Цитата: martyn от 01.12.2021 15:14:24Ага, там гражданская позиция обозначилась у

Это по вашей ссылке. Выводы каждый сделает сам. Я про свои уже написал выше.

ЦитатаЛично я еще к тому же увидел, что может быть при олигархате.

Только тогда?

Цитата: Profaner от 01.12.2021 15:35:26Недавно попалось в поле зрения довольно интересное решение в какой-то (запамятовал название, емнип на М), видимо, не вполне цивилизованной стране 
 Там слуги народа (при переизбрании) вынуждены, опять же емнип, 2 месяца жить на подояние из рук этого самого народа.
  Красота в простоте 

Цивилизации они разные. Мы ж не за однополярный мир?
Можно и оставшиеся, к примеру, половину срока, на установленном стандарте для населения. Под злостным и злобным контролем.

Цитата: Vampir от 01.12.2021 13:27:11Опять таки - берем поселок. Любой. Избирается глава поселка и поселковый совет. Жителями поселка. На каком-то голосовании. Закрытом (тайном) или открытом - поднятием рук. Без разницы. И они опираясь на делегируемые им полномочия решают вопросы обустройства. 
Так? Так!

Так. Только полномочий никаких нет. И решить Глава условного Сельского Поселения ничего не может. Это "автомат" для передачи отчётных бумажек наверх и получения других бумажек сверху. Глава условного Сельского Поселения не может проецировать свою власть на подопечное население потому, что нет у него никаких инструментов. Ни силовых, ни финансовых. И избирать кого-то в руководители нет смысла для людей. Это просто отдача Кесарю кесарева. Вот об этом мы с Сурковым и говорим - все эти выборы филькина грамота, и все это понимают, и отсюда две параллельных действительности: человеческая и властная. Что опасно.

Цитата: Vampir от 01.12.2021 13:13:38И опять таки  каким жителям "отбивать" если сей "сквер" в общем не прилегал к жилой зоне? Из принципа!

А так же были те, кто за то что бы "сквер" оставить (хотя до этого туда в принципе не ходили) были те кто за то что бы на этом месте построить православный храм. 

Почему мнение одних должно быть значительно важнее (прям по умолчанию) других?

 А почему бы вместо храма не построить детский бассейн например. А то в бассейн ребенка хрен запишешь, зато храмов, в которые ходят полторы бабки на всех пустырях понатыкали...  Слабо властям у местных опрос провести,  что им важнее, храм, сквер или бассейн?

Цитата: rimskiy от 01.12.2021 16:02:51Так. Только полномочий никаких нет. И решить Глава условного Сельского Поселения ничего не может. Это "автомат" для передачи отчётных бумажек наверх и получения других бумажек сверху.

Логично что в пределах своих полномочий. И в пределах финансовых возможностей. 

Цитатаот об этом мы с Сурковым и говорим - все эти выборы филькина грамота, и все это понимают, и отсюда две параллельных действительности: человеческая и властная. Что опасно.

Иных реально  работающих механизмов не существует. 

Еще раз. В последний раз. Вот толпа, которая соберется и решит что им нужна новая дорога на пример или  новая больница. 
В результате кроме как поорать больше ничего не сделает. Дорогу или больницу не пойдут строить. 

И опять таки в этой толпе могут быть сторонники разных точек зрения. 

В выборе что нужнее  - дорога или больница. Или на пример пивная. 

 Вот по этому и создан (давным-давно) механизм делегирования. Через законодательную и исполнительную власти. Да, да на выборах.

Цитата: Vampir от 01.12.2021 16:17:05А кто-то воды боится и хочет не бассейн а оперный театр.

Можно и театр в список включить. Почему не проводят опрос то? Может знают, что за храм будут полторы бабки и полтора фрика из бывших наркоманов, а разнарядку Москвы на строительство храмов выполнять надо.

Цитата: Vampir от 01.12.2021 16:28:45Да не переживайте Вы так. Это было в 2019 году. Решилось уже все. 
И источники финансирования храма совсем не те, что источники финансирования гипотетического бассейна.

А без народных выступлений решилось бы? Нет. Может запрещать то их совсем не надо? Обратная связь должна быть, без нее котёл рванёт обязательно.

Цитата: Миша1977 от 01.12.2021 16:31:34А без народных выступлений решилось бы? Нет. Может запрещать то их совсем не надо? Обратная связь должна быть, без нее котёл рванёт обязательно.

А разве запрещают (ну до пандемии ситуацию возьмем) проведение уличных общественно политических мероприятий? 

Которые организуются и проводятся в соответствии с установленным порядком и не нарушают существующее законодательство. 

Или Вы под "народными выступлениями" понимаете массовые беспорядки, сопровождающиеся перекрытием транспортных магистралей, разрушением, причинением ущерба и естественно стычками (что уже само по себе административное или уголовное деяние)  с силами правопорядка, пресекающие эти безобразия.

На пример Болотная обр. 2012 или на пример адепты Навального в 2017 году на Тверской во время проведения там исторического фестиваля "Времена и эпохи" это  "народные выступления"? 


А чем на пример нападение на сотрудников полиции в Екатеринбурге отличается от нападения на Манежной площади в январе прошлого года? 

Есть какие-то типа "хорошие" массовые беспорядки а есть "плохие"?

Цитата: Миша1977 от 01.12.2021 16:10:09А почему бы вместо храма не построить детский бассейн например. А то в бассейн ребенка хрен запишешь, зато храмов, в которые ходят полторы бабки на всех пустырях понатыкали...  Слабо властям у местных опрос провести,  что им важнее, храм, сквер или бассейн?

Так в чем проблема - берите и стройте. Храмы строят то за счет спонсоров. Вот выступите спонсором бассейна.

Цитата: Vampir от 01.12.2021 16:13:49Иных реально  работающих механизмов не существует. 

Еще раз. В последний раз. Вот толпа, которая соберется и решит что им нужна новая дорога на пример или  новая больница. 
В результате кроме как поорать больше ничего не сделает. Дорогу или больницу не пойдут строить. 

И опять таки в этой толпе могут быть сторонники разных точек зрения. 

В выборе что нужнее  - дорога или больница. Или на пример пивная. 

 Вот по этому и создан (давным-давно) механизм делегирования. Через законодательную и исполнительную власти. Да, да на выборах.

Если собрание жителей населённого пункта (по-вашему "толпа") не примет решение по какому-либо вопросу (почему не примет?) и останется село без дороги - то виноваты будут сами люди, и не будет повода тыкать  пальцем в Путина. Сейчас же народ понимает, что выбранный Глава бессилен и очевидным виновникам выступает государство в чьём-то конкретном лице.

Примеры на каждом шагу. Деревня Сидорково (любая деревня подальше от Москвы). Дорога появляется только в сухую погоду. Выбранный глава поселения говорит, что на ремонт ей выделили 500 000, а на дорогу нужно миллион. Говно вопрос, - говорят жители,- мы добавим. Но, нет! Глава администрации не может собирать деньги, у неё же тендер, отчеты, правила, законы...  Вот, только прав нет помочь собственным гражданам, которые её выбрали. Двадцать лет нет дороги. Вот, вам,  Vampir, ваша законодательная и исполнительная власть. Дороги нет. Мост аварийный.
  
С охраной правопорядка тоже вопрос. Один сосед на своём участке вырыл канаву и теперь в воде утопает огород другого соседа. Мужики уже в прицел двустволки друг на друга смотрят. Кто должен разруливать ситуацию пока смертоубийства не произошло? Преступления нет, так что это не дело полиции. Почему бы Народную Дружину не выбрать для профилактики правонарушений. Из местных, которые выросли тут. Выбрать всенародно и наделить правами и обязанностями. На зарплату скинуться, если нужно. Нет. Нельзя.

Много чего можно и нужно сделать, чтобы улучшить и оживить жизнь на местах. Там, где живут люди. Чтобы они в ответе были за дороги, мосты, порядок... Но не доверяет государство народу... Мал народ, не обучен, не дорос, всё за него делать приходится..

Цитата: Хан от 01.12.2021 17:06:58Так в чем проблема - берите и стройте. Храмы строят то за счет спонсоров. Вот выступите спонсором бассейна.

Храмы строят за счёт нагнутых властями на "добровольные пожертвования" комерсов, так почему бы властям не нагнуть тех же комерсов на строительство детских бассейнов? В чем проблема то? С достройкой Газпром Арены у властей нормально ведь получилось, моя бывшая контора тоже там "спонсорски добровольно" поучаствовала.