Выбор России: текущая политическая ситуация
30,533,000
122,188
76 лет
Карма: +9,179.22
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 19,228
Читатели: 3
Аккаунт заблокирован
Полный бан до 28.04.2024 15:31
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 19,228
Читатели: 3
Аккаунт заблокирован
Полный бан до 28.04.2024 15:31
Цитата: Max58 от 15.02.2023 13:36:32Надо просто платить нормально. И многие местные вполне могли бы и работать там.
Ага. Да я с радостью буду платить местному!!!
Но почему местные начинают бухать?
Вот это и есть одна из причин, почему нанимают гастеров.
Из диалога с местным, которого нанял на работу:
- Ты почему в деревне у себя бухал?
- Работы не было.
- А почему у меня в запой ушел?
- От работы устал.
А небухающие бригады из местных - стоят космических денег!
Вот и приходится балансировать: на высокоточные работы нанимать местных трезвых, а на подай-принеси и копать отсюда и до обеда - гастеров.
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
Карма: +42.38
Регистрация: 29.10.2021
Сообщений: 73
Читатели: 0
Регистрация: 29.10.2021
Сообщений: 73
Читатели: 0
Цитата: iz_kirova от 15.02.2023 13:27:55Вы позволяете себе цитировать пиз...бола
Только сейчас прочёл. Оскорблять и переходить на личность так себе аргумент. уменя двое детей и пока двое внуков Спам я электрик монтажник. И знаю что говорю. Работал и на стройках. Правда 5 лет как на пенсии. пишу и знаю что говорю.
52 года
Карма: +2,634.26
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 11,222
Читатели: 12
Модератор раздела
Модератор ветки
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 11,222
Читатели: 12
Модератор раздела
Модератор ветки
Цитата: Асгл от 15.02.2023 14:17:15Старая мантра про малоплатят. А скажите сколько вы хотите получать что бы на стройку пойти?
Нет, не так.
Сколько будет стоить итоговый объект?
Если вот этому платить больше то и вот тому тоже придется платить больше в соотв. пропорции.
--
Решение только в изменении условий позволяющих снизить себестоимость, как технологических так и организационных, снижение рисков для застройщика.
52 года
Карма: +2,634.26
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 11,222
Читатели: 12
Модератор раздела
Модератор ветки
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 11,222
Читатели: 12
Модератор раздела
Модератор ветки
Цитата: Danilov71 от 15.02.2023 15:29:49.
Вопрос в том - что владельцы компании-застройщика - совершенно не хотят уменьшать свою прибыль даже на долю малую.
Вот основной вопрос - какова норма прибыли в строительстве.
Потому что Вы не учитываете стоимость кредитов, подвода магистралей, боагостройства и длительный характер возврата денег от продажи квартир - зарплаты продажников и проч. расходы.
--
пс
норма прибыли это сколько инвестор получает на каждый вложенный рубль по итогу и отдельно - с расчетом на год т.е. вложил 1 рубль, получил 2 рубля через 3 года итого норма прибыли условно!!! 100% итоговая и 33% на год (чем больше срок возврата тем дороже).
Отредактировано: gvf - 15 фев 2023 16:22:55
СПб
46 лет
Карма: +4,390.71
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 10,706
Читатели: 7
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 10,706
Читатели: 7
Цитата: Max58 от 15.02.2023 13:36:32Надо просто платить нормально. И многие местные вполне могли бы и работать там.
Список местных составьте пожалуйста.
В условиях кадрового дефицита будете как Диоген искать днем с огнем.
Охранитель, ватник, колорад и кремлебот. И горжусь этим.
Лизание американских ботинок начиналась с плевков в погибших за Россию. Мы это проходили.
Лизание американских ботинок начиналась с плевков в погибших за Россию. Мы это проходили.
СПб
46 лет
Карма: +4,390.71
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 10,706
Читатели: 7
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 10,706
Читатели: 7
Цитата: Max58 от 15.02.2023 13:53:31Только сейчас прочёл. Оскорблять и переходить на личность так себе аргумент. уменя двое детей и пока двое внуков Спам я электрик монтажник. И знаю что говорю. Работал и на стройках. Правда 5 лет как на пенсии. пишу и знаю что говорю.
Электрик-монтажник. 5 лет на пенсии пишет про сверх. прибыли. Не, ну а что? Дедушка с отличным владением компьютера. Разбирается в экономике стройки как электрик-монтажник. Что б не писать с утра по-раньше.
А почему электрик-монтажник? А где карьерный рост к пенсии? А как называется должность по трудовой? А почему на пенсии сидите? А откуда электрик-монтажник знает ответы на вопросы уровня дирекции строительства? А кто Вам дал адекватный объем коммерческой тайны через три ступени подчинения и из другого департамента? А откуда Вы умеете считать расходную часть и налоговую нагрузку, чтобы их оценивать? А где пенсионер электрик-монтажник научился общаться?
Вопросы... вопросы...
П.С. Простите, gvf, но я тоже не с Луны свалился. Дедушки у меня работают. В т.ч. бывшие строители. И в курилке вполне себе трещим. Вопросы законные.
Для обсуждения темы нужно понимать хотя бы половину из них. Только это не уровень электромонтажника или электромонтера, или электрика. Так эта специальность называется.
Отредактировано: iz_kirova - 15 фев 2023 18:50:24
X
15 фев 2023 18:39Предупреждение от модератора gvf:
оппонента обсуждать не будем
Охранитель, ватник, колорад и кремлебот. И горжусь этим.
Лизание американских ботинок начиналась с плевков в погибших за Россию. Мы это проходили.
Лизание американских ботинок начиналась с плевков в погибших за Россию. Мы это проходили.
СПб
46 лет
Карма: +4,390.71
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 10,706
Читатели: 7
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 10,706
Читатели: 7
Цитата: rimskiy от 15.02.2023 13:08:58.
Насяльника отдела - это хорошо. Желательно - экономического.
Тем не менее факт дефицита рабочих рук это не отменяет. Аборигенты впахивать на свежем воздухе, конечно, рвутся, но в основном с Северного Кавказа в Спец.Строй.
А так в экономике дефицит рук.
Поэтому мы сейчас должны вообще перекрыть приток "иностранных специалистов низкой квалификации". Что бы высосанный ударной реиндустриализацией рынок труда окончательно встал и заколосился. И Мах58 толкнул речь про проклятых капиталистов, которые не могут. Которые прос...ли войну, полимеры и все остальное.
Если по существу вопроса - идет война. Подрыв поставок
Вы же понимаете, что танки жрать невозможно. И самолеты - невозможно. И ракеты - невозможно. Кто сейчас кормит ВПК - экономика страны. Подрыв экономике РФ - первый шаг к победе еврогеев.
Охранитель, ватник, колорад и кремлебот. И горжусь этим.
Лизание американских ботинок начиналась с плевков в погибших за Россию. Мы это проходили.
Лизание американских ботинок начиналась с плевков в погибших за Россию. Мы это проходили.
Карма: +2,404.52
Регистрация: 23.01.2009
Сообщений: 1,904
Читатели: 4
Полный бан до 11.10.2024 11:36
Регистрация: 23.01.2009
Сообщений: 1,904
Читатели: 4
Полный бан до 11.10.2024 11:36
Цитата: Слава67 от 16.02.2023 13:51:16Но и Россия - не проходной двор. И в любом случае надо жестко подходить к вопросу миграционного законодательства. И не забывать, что чиновник, выдавший незаконно паспорт РФ или принявший экзамен по языку за деньги - просто преступник.
.
Вот, кстати про чиновников. Свежачок. Работнички.
Колокольцев отправил в отставку замглавы ГУ МВД Москвы по вопросам миграции Игоря Дудника и начальника отдела ГУ МВД Татьяну Дмитриеву за формальный подход к рассмотрению заявлений граждан.
МВД сообщило, что русскоязычный латвийский писатель Сергей Васильев, занимавшийся гуманитарной поддержкой населения в Донбассе, из-за преследования решил уехать из Латвии.
В Москве он попросил предоставить ему убежище. Как показала проверка, заявление Васильева рассмотрели поверхностно и решили ему отказать. Это решение аннулировано, скоро ему предоставят убежище, заявили в МВД.
Новость звучит музыкой сфер.
РИА Новости
.
Отредактировано: rimskiy - 16 фев 2023 17:20:13
4 Не отвечай глупому по глупости его, чтобы и тебе не сделаться подобным ему;
5 но отвечай глупому по глупости его, чтобы он не стал мудрецом в глазах своих.
(Прит.26:4,5)
5 но отвечай глупому по глупости его, чтобы он не стал мудрецом в глазах своих.
(Прит.26:4,5)
Карма: +3,638.24
Регистрация: 27.02.2009
Сообщений: 6,972
Читатели: 27
Регистрация: 27.02.2009
Сообщений: 6,972
Читатели: 27
https://aftershock.news/?q=node/1212885
Это проект закона по миграции от силовиков.
Начался топик по миграции на отрицательное заключение СПЧ на несколько миграционных законов. Там насколько я понял был проект закона о миграции от бизнеса с максимальной либерализацией миграционного режима.
Теперь есть встречный проект от Совбеза.
ЦитатаРоссии подготовлен законопроект, регулирующий пребывание мигрантов в стране, сообщил Николай Патрушев. В октябре 2022 года Владимир Путин заявил о необходимости изменения концепции миграционной политики
В России будут исключены случаи фиктивной постановки на учет мигрантов, ведомства уже наладили обмен информацией о таких случаях, а соответствующий законопроект уже разработан, сообщил на совещании в Челябинске секретарь Совбеза Николай Патрушев.
«Разработан проект федерального закона, предусматривающий введение для мигрантов режима «контролируемого пребывания». Разработан и внедрен алгоритм межведомственного обмена информацией о выявленных фактах фиктивной постановки на миграционный учет», — сказал он (цитата по «Интерфаксу»).
По его словам, за последний год приняты меры по усилению государственного контроля над миграционными потоками, особенно в сфере взаимодействия между различными ведомствами.
В августе 2022 года зампредседателя Совета безопасности Дмитрий Медведев на заседании профильной комиссии сообщил, что в России готовится новый «всеобъемлющий законопроект», регулирующий условия въезда и выезда иностранцев, а также их пребывания на территории страны.
Он добавил, что для решения вопросов в этой сфере нужен комплексный подход. Медведев анонсировал заседание Совбеза, посвященное миграции, в сентябре. «Въездной контроль, правила, касающиеся пребывания на территории нашей страны мигрантов, — это составляющая часть режима безопасности на территории нашего государства», — подчеркнул он.
В октябре 2022 года президент Владимир Путин на заседании Совета безопасности заявил, что действующая в России концепция миграционной политики нуждается в изменениях. Он указал на появление «моральных и региональных факторов», которые влияют на миграционную сферу, и призвал «совершенствовать работу, исходя из тщательного анализа новых реалий».
«Эта сфера крайне чувствительна для национальной безопасности, для стабильного развития России и нашего общества», — отметил тогда президент.
Это проект закона по миграции от силовиков.
Начался топик по миграции на отрицательное заключение СПЧ на несколько миграционных законов. Там насколько я понял был проект закона о миграции от бизнеса с максимальной либерализацией миграционного режима.
Теперь есть встречный проект от Совбеза.
Отредактировано: EkR - 16 фев 2023 22:55:40
СПб
46 лет
Карма: +4,390.71
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 10,706
Читатели: 7
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 10,706
Читатели: 7
Цитата: DimonT от 15.02.2023 22:28:45ЧСХ - строителей я вижу обычно "в конторе" - и они тогда обычно славяне или "приравниваемые к ним" остальные наши (а если гастеры - то обычно по принципу "20 человек с лопатой заменяют эксковатор...но лучше бы был экскаватор, за ним не так обидно переделывать
Это несколько бессмысленное замечание т.к. деньги имеют хозяина. Гастеры работали за бабки. Т.е. брак был кем-то оплачен. Сразу комплекс всех сопутствующих вопросов о наличии у кого-то лишних денег.
Цитата: DimonT от 15.02.2023 22:28:45Гордые же "таджикские" лица и имена я вижу больше среди курьеров, персонала "диксей" и в дорожном "снег сходит вместе с асфальтом" строительстве.
Эти люди тоже нужны экономике. Предлагаете оторвать аборигенов с ВО и посадить на велосипеды (автомашины) развозить хавчик? Да, процентов 30 курьеров - аборигены есть. Зачем превращать эту цифру в 100%?
Охранитель, ватник, колорад и кремлебот. И горжусь этим.
Лизание американских ботинок начиналась с плевков в погибших за Россию. Мы это проходили.
Лизание американских ботинок начиналась с плевков в погибших за Россию. Мы это проходили.
СПб
46 лет
Карма: +4,390.71
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 10,706
Читатели: 7
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 10,706
Читатели: 7
Цитата: rat1111 от 16.02.2023 21:38:40Нормы прибыли 1000% на годовом цикле оборота даже у содержателей публичных домов в начале 00-х не было
Я о том же. 1000% прибыли означают "турма".
Отредактировано: iz_kirova - 16 фев 2023 23:36:04
Охранитель, ватник, колорад и кремлебот. И горжусь этим.
Лизание американских ботинок начиналась с плевков в погибших за Россию. Мы это проходили.
Лизание американских ботинок начиналась с плевков в погибших за Россию. Мы это проходили.
СПб
46 лет
Карма: +4,390.71
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 10,706
Читатели: 7
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 10,706
Читатели: 7
Цитата: EkR от 16.02.2023 22:31:32А разве мигранты токари и фрезеровщики или слесари на оборонных заводах или поднимают с/х?
Теперь Вы это точно знаете.
Цитата: EkR от 16.02.2023 22:31:32В оборонке свои работают, потому что у мигрантов нет нужной квалификации.
Домыслы. Как пример: чушки пилить, плиты кроить или болванки обдирать квалификация не нужна, только внимание и старание. А это изрядная доля времени. Подготовительное производство называется.
Цитата: EkR от 16.02.2023 22:31:32Такси, курьеры, шавермы -крафт, контролеры торг. сетей, кассиры и подсобные рабочие кормят страну?
И это Вы теперь точно знаете.
Так-то коммерсанты обожают платить бабки ненужным сотрудникам с иностранным гражданством. Не генерирующим прибыли. Все ж понятно.
Цитата: EkR от 16.02.2023 22:31:32По вашему мнению будет меньше таксистов, грузичков, курьеров, подсобных рабочих , Россия проиграет СВО?
По-моему мнению от Вас для СВО толку - вопрос. А от гастрабайтера Алтына, устанавливающего фонари вдоль улицы - есть. Генерирует прибыль в экономику. Причем реальным трудом.
Впрочем Вы всегда можете его заменить и отправить домой, заняв его рабочее место.
Цитата: EkR от 16.02.2023 22:31:32Еще несколько областей ввели точечные запреты к примеру на работу в такси и опять же никакого роста цен, обвала отрасли не случилось.
Вы способны воспринимать государство, как единую систему? Кто занял места за рулем в такси? Откуда, из каких отраслей ушли эти люди?
Цитата: EkR от 16.02.2023 22:31:32Но менять ситуацию надо. Было импортозамещение продовольствия, сейчас идет импортозамещение в промышленности из-за санкций.Также нужно импортозамещение мигрантов.
Золотые слова. На кого замещать? Через сколько десятилетий?
Война идет здесь и сейчас, а не через 20 лет.
Охранитель, ватник, колорад и кремлебот. И горжусь этим.
Лизание американских ботинок начиналась с плевков в погибших за Россию. Мы это проходили.
Лизание американских ботинок начиналась с плевков в погибших за Россию. Мы это проходили.
СПб
46 лет
Карма: +4,390.71
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 10,706
Читатели: 7
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 10,706
Читатели: 7
Цитата: Слава67 от 16.02.2023 23:35:55Так я и не ем.И такси когда заказываю, отменяю заказ до тех пор , пока не будет русский водитель.
Хорошо, что у Вас много времени на игры. Так-то работать надо.
Цитата: Слава67 от 16.02.2023 23:35:55Мне не нравится то, что под разговоры о тяжелых работах, куда местные не идут, получаем толпы мигрантов ничем не занятых.
Тогда на что они едят? Мигрант платит за жилье и патент. Он не может позволить себе роскошь не получать з/п = быть не занятым. Вы понимаете, что фактически ситуация совершенно противоположна.
Охранитель, ватник, колорад и кремлебот. И горжусь этим.
Лизание американских ботинок начиналась с плевков в погибших за Россию. Мы это проходили.
Лизание американских ботинок начиналась с плевков в погибших за Россию. Мы это проходили.
СПб
46 лет
Карма: +4,390.71
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 10,706
Читатели: 7
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 10,706
Читатели: 7
Цитата: Мастер Фикс от 16.02.2023 23:21:09- Вы пять лет ни где не работали. Ничего проверить не можем. Первый отдел вас не пропустит. Идите на.
...
- Наняли каких то таджиков пол мести.
Все правильно.
Вы сами-по себе. Первый отдел Вас не пропустит.
В то же время таджики - сотрудники клининговой фирмы, с которой заключен договор. И которая проверена. Причем есть дополнительная защита - сотрудники не умеют читать по-русски.
Сочуствую. Маразма полно.
Отредактировано: iz_kirova - 16 фев 2023 23:45:47
Охранитель, ватник, колорад и кремлебот. И горжусь этим.
Лизание американских ботинок начиналась с плевков в погибших за Россию. Мы это проходили.
Лизание американских ботинок начиналась с плевков в погибших за Россию. Мы это проходили.
СПб
46 лет
Карма: +4,390.71
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 10,706
Читатели: 7
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 10,706
Читатели: 7
Цитата: Слава67 от 16.02.2023 23:54:41А по второму пункту не смешите. Живут у родственников, земляков , знакомых поначалу. Торгуют наркотой. Банально грабят или воруют.
Кому торгуют свою траву? Вы не упрощайте ситуацию. Этот кагал не может кормиться криминалом. Даже цыгане не могут, вынуждены работать.
Охранитель, ватник, колорад и кремлебот. И горжусь этим.
Лизание американских ботинок начиналась с плевков в погибших за Россию. Мы это проходили.
Лизание американских ботинок начиналась с плевков в погибших за Россию. Мы это проходили.
СПб
46 лет
Карма: +4,390.71
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 10,706
Читатели: 7
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 10,706
Читатели: 7
Цитата: EkR от 17.02.2023 00:08:27Коммерсы в России очень разные и делают деньги на самом разном. Только какой итог будет в конце. При приватизацию прибыли и национализацию убытков вы наверняка слышали.
Старые песни о главном заводить не будем. По конкретному вопросу у Вас конкретного ответа нет. Зато есть ответ у меня.
Коммерсы не будут платить не нужному сотруднику - карман не резиновый. Платят тем, чей труд необходим для процесса.
Цитата: EkR от 17.02.2023 00:08:27По моему мнению , от вас тоже толку вопрос.
Опять нет ответа. Зато есть заход политрука.
Цитата: EkR от 17.02.2023 00:08:27Это избитый мем, даже не цепляет, я вас расстрою , на своем месте уже заменяю мигранта. Даже то, что я существую - уже заменяю мигранта.
Шедеврально. В своей стране, зная язык, имея ВО - заменять мигранта. Т.е. выполнять работу, которую способен выполнять человек из аграрной страны и без знания языка. Достижение.
Цитата: EkR от 17.02.2023 00:08:27А вам нужно столько таксеров?
Рынок такие вопросы отлично регулирует спросом.
Цитата: EkR от 17.02.2023 00:08:27Отстаиваете статус-кво. Вопрос почему. Хотя на самом высшем уровне говорят что изменения в сфере миграционной политики назрели.
Для Вас это не несет последствий. Вы не имеете отношение к Высшему Уровню.
Цитата: EkR от 17.02.2023 00:08:27Думаете я не знаю, что нехватка трудовых ресурсов и на заводах, и в сельском хозяйстве, и во многих сферах.
Вы вообще по теме обсуждения имеете весьма отрывочные представления.
Цитата: EkR от 17.02.2023 00:08:27Только выходцы из СНГ если идут на заводы, то на низкоквалифицированный труд в силу нехватки знаний и прочего.
Заметьте - Вы не утверждаете, а юлите. Потому, что осознаете свою некомпетентность. Более того, не предполагаете в чем ошибаетесь т.к. не знаете структур производств.
Цитата: EkR от 17.02.2023 00:08:27Страна нуждается и в курьерах, таксистах, и в продавцах, дворниках, но не в таком количестве.
Которое (количество) Вы также уверенно не способны назвать.
Охранитель, ватник, колорад и кремлебот. И горжусь этим.
Лизание американских ботинок начиналась с плевков в погибших за Россию. Мы это проходили.
Лизание американских ботинок начиналась с плевков в погибших за Россию. Мы это проходили.
С.-Пб
25 лет
Карма: +33,002.01
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 43,720
Читатели: 74
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 43,720
Читатели: 74
Цитата: EkR от 17.02.2023 00:28:49Это лозунг о чем. Но если просто спорить, потому что не нравится. То конечно ниачем.
Угу.
Человек родившийся и выросший в России (т.е. изначально социализированный в русском обществе)
С отличным школьным образованием минимум
С неплохим высшим максимум
Считает что какой-то таджик из горного аула, который четыре класса школы закончил - ему конкурент?
Насколько себя надо не уважать чтобы так так полагать
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
Новосибирск
54 года
Карма: +2,713.41
Регистрация: 21.02.2013
Сообщений: 9,983
Читатели: 3
Аккаунт заблокирован
Полный бан до 07.07.2023 20:52
Регистрация: 21.02.2013
Сообщений: 9,983
Читатели: 3
Аккаунт заблокирован
Полный бан до 07.07.2023 20:52
Цитата: EkR от 16.02.2023 22:31:32Такси, курьеры, шавермы -крафт, контролеры торг. сетей, кассиры и подсобные рабочие кормят страну?
работают ,платят налоги в тч и на СВО чем не довольны?
Новосибирск
54 года
Карма: +2,713.41
Регистрация: 21.02.2013
Сообщений: 9,983
Читатели: 3
Аккаунт заблокирован
Полный бан до 07.07.2023 20:52
Регистрация: 21.02.2013
Сообщений: 9,983
Читатели: 3
Аккаунт заблокирован
Полный бан до 07.07.2023 20:52
Цитата: Слава67 от 16.02.2023 22:58:00про то, что там налоги просто не платятся.
С чего это?попробуйте.
Улан-Удэ
39 лет
Карма: +308.06
Регистрация: 14.03.2012
Сообщений: 1,595
Читатели: 0
Регистрация: 14.03.2012
Сообщений: 1,595
Читатели: 0
Цитата: rat1111 от 17.02.2023 00:12:34Если условный таджик из аула с четырьмя классами школы, у которого стартовые условия на два-три порядка хуже - добивается по жизни больше "образованного россиянина" - то дело не в правилах, а в полной и абсолютной никчемности этого самого "образованного россиянина". Премию Дарвина никто не отменял.
Смотря чем и как добивается. Условные братки в девяностых тоже много чего добивались.
Ну а социал-дарвинизм в контексте разговора "свой или таджик" это мощно.
"Народишко у нас не тот, слабоват народец", ага.
С таким подходом ваши же далекие потомки однажды родятся в ауле и получат четыре класса. Но зато торговать будут отменно, да.
Сейчас на ветке:
15,
Модераторов: 0,
Пользователей: 0,
Гостей: 3,
Ботов: 12