Выбор России: текущая политическая ситуация
29,983,462
121,441
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 21 фев 2018 09:53:59 |
Программа Грудинина – вопросы без ответов
новая дискуссия Статья 6.140https://nstarikov.ru/blog/89854
ЦитатаНесмотря на то, что со своими предпочтениями на грядущих президентских выборах я определился, решил почитать программу кандидата Грудинина, а результатами её изучения со всеми поделиться.
Раз кандидат от КПРФ идем на сайт этой партии. Первое, что мы видим, зайдя туда – это цитата кандидата Грудинина.
«Я уверен, что опираясь на команду КПРФ, левых и национально-патриотических сил России мы можем и должны одержать победу на выборах Президента. Решив эту задачу, опираясь на поддержку народа и высшего Государственного совета во главе с Г.А. Зюгановым, мы вновь сделаем наше Отечество сильной и могучей державой, преодолеем бедность, обеспечим достойную жизнь граждан».
Тут же возникает вопрос: что же это за новый орган власти «высший Государственный совет», упомянутый наряду с народом России, во главе которого однозначно, по мнению П.Н. Грудинина, должен встать Зюганов?
Об этом мы поговорим чуть позже. Сам Павел Николаевич нам ответит на этот вопрос.
Начинаем читать программу народного кандидата Грудинина. Кстати, а почему вся его реклама говорит о том, что это «народный кандидат»? Рекламные плакаты другого кандидата в президенты К.А.Собчак украшены надписью «За Собчак» и припиской «За правду. За свободу». Значит ли это, что любой, проголосовавший не за Ксению Анатольевну против правды и свободы? Очевидно, что перед нами просто выборный маркетинг, когда кандидата путем приписки некоторых слов, пытаются наделить несуществующими у него качествами, либо помочь ему ментально «присвоить» себе понятия «свобода» и «правда». Так и у Грудинина – словосочетание «народный кандидат» не имеет за собой никакого смысла и является простым рекламным трюком. Вообще-то говоря, народным является лишь тот кандидат, который на выборах побеждает.
Разве Грудинина выдвигал весь народ? Нет, любого кандидата выдвигает либо партия, либо он идет самовыдвиженцем. П.Н. Грудинина выдвинула партия под названием КПРФ, перед этим коммунисты провели консультации с организацией ПДС НПСР, которая сама себя называет «национал-патриотами». Являясь патриотом России, я бы никогда не согласился добавить к гордому слову патриот приставку «национал». Уж больно болезненные для народа России воспоминания вызывает такая приставочка!
Сотрудничество с НПСР дало возможность КПРФ заявлять о Грудинине, как об общем кандидате левых и национально-патриотических сил. При этом в ходе обсуждения кандидатуры от НПСР в интернет-голосовании приняло участие всего 16 000 человек.
Итак:
- одна из четырех думских партий КПРФ;
- она же – лишь одна из партий, именующих себя коммунистическими и зарегистрированными в России;
- в союзе с организацией, которая смогла организовать только 16 000 голосов в интернет-опросе за кандидатуру в Президенты(!) (что меньше суточной посещаемости одного моего сайта nstarikov.ru);
- выдвинула на пост главы России П.Н. Грудинина.
Вопрос: почему он после всей этой процедуры стал «народным кандидатом»?
Ответ: потому, что так хочется Зюганову, Болдыреву и Грудинину. И пиарщикам их штаба.
Если кто и может называться народным кандидатом на выборах 2018 года, так это В.В. Путин, который пошел самовыдвиженцем.
Но вернемся к программе «народного кандидата» Павла Грудинина – ведь многие говорят, что его «народность» обусловлена именно ей!
Называется программа «20 шагов». Читаем, изучаем. Вопросы возникают немедленно.
Первый шаг называется «Смена экономической стратегии». Спорить тут не о чем – стратегию развития нашей экономики, её «медведевский» (во всех смыслах) вариант требует изменения. Но что нам предлагает Грудинин?
«Проведём национализацию стратегически важных и системообразующих отраслей промышленности, электроэнергетики, железных дорог, систем связи, ведущих банков. Государство вернет себе монополию на производство и оптовую продажу этилового спирта».
Национализация – лекарство сильнодействующее и применять его в нашей ситуации нужно. Но осторожно. Но ведь земля – тоже стратегически важный ресурс. Почему же в программе национализации от Грудинина ничего не сказано о земле? Неужели потому, что Павел Николаевич Грудинин является владельцем ЗАО, которому принадлежит в полном смысле «золотая» подмосковная земля? Или просто забыл кандидат Грудинин о необходимости национализации земли, как забыл уже несколько раз о своих различных счетах в зарубежных банках?
Выглядит это крайне странно.
Даешь национализацию стратегических заводов! Всех, кроме этого. Почему? А он мой...
А как насчет земли? А землю не надо национализировать, потому, что… я ее владелец.
Так что ли?
Читая дальнейшие пункты программы Грудинина, складывается впечатление, что писали их несколько человек, между собой не общавшиеся и мало представляющие вообще, что такое экономика. В седьмом пункте мы читаем тезис, прямо противоречащий пункту первому. Я бы сказал – взаимоисключающие вещи тут написаны.
«Мы ограничим аппетиты естественных монополий» (шаг пятый) и «Проведём национализацию стратегически важных и системообразующих отраслей промышленности, электроэнергетики» (первый пункт).
Павел Николаевич, вы же уже все, кроме земли, конечно, национализировали. После этой национализации, о каких «аппетитах» естественных монополий может идёт речь? Об аппетитах государственных структур, которые вы только что забрали у частника? Все отрасли, где могут возникнуть естественные монополии, вами национализированы, так что речь может идти только об аппетитах государства. Выходит, что национализация проведенная «по-грудинински» априори не решит никаких проблем?
Складывается впечатление, что подобная «каша» в терминах и путаница в программе точно также не является случайностью, как постоянно забываемые Грудининым счета в иностранных банках. А цель всего этого политического пузыря одна: угробить левую идею в Россию, похоронить идею национализации (и другие полезные идеи!) просто на стадии её высказывания и проработки.
Странные, путающиеся предложения и высказывания, мы будем видеть в программе «самопровозглашенного» «народного кандидата» и дальше. При этом особенно странно они звучат с учетом того, что фигуру Грудинина выдвинула партия Коммунистическая.
«Долю обрабатывающей промышленности мы доведем с нынешних 15-20% до 70-80%, как в передовых странах мира».
Страны с капиталистической системой Грудинин кандидат от КПРФ считает передовыми. Значит нас, Россию, он какой страной считает? Отсталой. Термины имеют огромное значение, потому, что они показывают нам образ мыслей. Обратите внимание на термины: не «передовые капиталистические страны», не «страны с наиболее развитой экономикой». Передовые страны. Так в чем разница между кандидатами либералами и кандидатом Грудининым в их понимании современного мира?
Как говорится, на этом с коммунистической идеей можно и закончить. Только вот, передовые в экономике страны, очень часто вообще не добывают энергоресурсы, а полностью их закупают, а, следовательно, и процент переработки у них может достигать вообще 100%.
«Подоходный налог на богачей вырастет, а для малоимущих будет отменён»
Люди не потому малоимущие, что платят налоги, а потому, что имеют маленькую зарплату. А есть богачи со сверхдоходами, но согласно этому пункту программы, ни те, ни другие не отменяются. Просто часть недополученного малоимущими, государство попытается забрать в виде налога. Если сможет!
«Минимальная заработная плата составит 25000-30000 рублей»
Минимальная зарплата всегда обозначается одной цифрой, а не коридором. Но, если будет такая минимальная зарплата, то кого Грудинин будет считать малоимущими, для которых будет отменён налог на доходы?
«Введем обеспечение квартирами или домами молодых семей. Развернем массовое строительство жилья по себестоимости и предоставление его семьям с детьми в рассрочку, без ростовщического процента. Ставки по ипотеке будут снижены до 3-4%. Многодетные и молодые семьи получат беспроцентный целевой заём на срок 30 лет».
Процент по кредиту Грудинин называет ростовщическим, придавая ему отрицательную окраску, мол, это что-то плохое. Но, тут же говорит, что он всё равно будет, останется процент ростовщический. Просто будет ниже.
В одном месте программы сначала говорится про рассрочку для семей с детьми, а потом про целевой займ для семей с несколькими детьми и молодые семьи (без детей). Получается, что если новая семья не такая молодая (после 30 лет), то пока у них нет детей, им и помощь в приобретении жилья не нужна, тогда как семье до 30 лет эта привилегия предоставляется. Почему семьи без детей разделены подобным образом? Вновь складывается ощущение, что программа «20 шагов» Павла Грудинина писалась то ли второпях, на коленке и сразу несколькими авторами. Потому, что свалили в нее все, что может понравиться избирателю, не подогнав одно с другим. Отсюда и постоянные противоречия кандидата самому себе.
Например, поговорив о ростовщическом проценте в одном месте, Грудинин вновь возвращается к нему. Один из шагов так и называется «Обуздать жадность ростовщиков».
«Мы обеспечим долговую амнистию для жертв «микрофинансовых организаций». Поддержим «валютных ипотечников». Будет введена уголовная ответственность за втягивание в кабальные сделки, запрет на «коллекторскую» деятельность и переуступку долговых обязательств граждан».
Жадность ростовщиков будет обуздана. Только как? В пункте говорится об изменении правил игры, не более. Ни слова о пользе анонсированной ранее новой финансовой системы, валютные ипотечники остаются, о необходимом запрете кредитования в валюте ни слова. Как будут поддержаны валютные ипотечники? Словом?
«Обеспечить защиту природы. Мы введём запрет как на приватизацию, так и на долгосрочную аренду лесных и водных угодий. Практика перевода лесов и парков в земли под строительство будет пресечена».
Вот бы здесь вернуться к вопросу принадлежности ЗЕМЕЛЬНЫХ УГОДИЙ! Земля то частная будет, Павел Николаевич? Будет ли запрет на строительство на землях сельхозназначений? Молчит кандидат. Только про леса и парки нам рассказывает.
О земле ни слова…
«Существенно повысятся боеготовность Вооруженных Сил, престиж военной службы и правоохранительных органов».
Как говорится, спасибо! Уже.
«Невинно осужденные патриоты Отечества будут освобождены и реабилитированы. Аналогично рядовые «болотные» сидельцы – в отличие от провокаторов, лжесвидетелей и организаторов незаконных действий»
Невинно осуждённых будут освобождать по принципу, если ты патриот. А если рядовой «болотный сиделец» бросил камнем в омоновца – то на свободу? Очевидное и неприкрытое желание заполучить электорат Навального. Хотя, что удивляться – в 2012 году многие из тех, кто сегодня «За Грудинина!» были на Болотной, а не Поклонной. Что касается КПРФ, то тогда Зюганов заключил «Договор» с профессиональным бузотером Удальцовым, от которого сейчас попытался откреститься.
«Никто не будет иметь право быть президентом более двух сроков по 4 года за всю жизнь. Будет учрежден Высший государственный совет, без одобрения которого не сможет приниматься ни одно принципиально важное решение Президента страны. Выборы на всех уровнях станут подлинно равными и свободными, с жестким пресечением любых нарушений и махинаций при подведении итогов».
Перед нам опять яркий пример того, когда правильные вещи соседствуют с вещами разрушительными и недопустимыми. Почему одному человеку должно быть запрещено за всю жизнь возглавлять страну третий раз? На основании того, что Зюганову, Болдыреву, Навальному и Собчак не нравится Путин, его популярность и возможность победить на выборах? Интересы государства не могут быть описаны математикой.
А вот и создание Высшего государственного совета – с которого мы начали знакомство с программой кандидата Грудинина. Как мы помним – этот орган ещё не создан, а руководитель у него уже есть. Это Геннадий Андреевич Зюганов.
Ну, что сказать – ещё выборы не выиграны, а Павел Николаевич Грудинин уже раздает высшие государственные должности в благодарность за свое выдвижение. И даже создает под конкретную персону новые органы руководства государством.
Этот высший госсовет – штука очень страшная. Это ограничение власти Президента, это создание новой «семибанкирщины», «семиолигарщины». Это уже было не раз в нашей истории. Последний раз называлось либералами «ответственным министерством» и в феврале 1917 года воплотилось в виде Временного правительства, разрушившего Россию.
Кстати, высший Государственный совет… уже существует. В союзном государстве России и Белоруссии: «Высший Государственный Совет является высшим органом Союзного государства. В состав Высшего Государственного Совета входят главы государств, главы правительств, руководители палат парламентов государств-участников».
Но здесь существование такого органа понятно – есть два президента, два парламента, два премьера и т.д. .. Нужен орган, где будут вырабатываться общие решения для двух государств, которые соединены вместе.
А вот для одного государства такой орган не нужен. В огромной и бескрайней стране не может и не должно быть коллективного органа власти, который никто не выбирал, и «без одобрения которого не сможет приниматься ни одно принципиально важное решение» главы государства. То есть Грудинин, как бы между делом, предлагает изменить суть президентской формы правления в России. Сделать президента зависимым и слабым. Президента, которого выбирает весь народ, от неких «зюгановых», которых народ в этот орган выбирать не сможет.
«Кандидат от КПРФ заявил, что структура Госсовета должна быть реформирована, а власть президента – ограничена».
Уже по одной этой причине я не могу согласиться с кандидатом Грудининым.
А ещё Павел Николаевич с присущей ему забывчивостью ничего не сказал нам о принадлежности ЗЕМЛИ.
Назначил Зюганова «начальником над президентом».
Прямо заигрывает с деструктивными силами Болотной и Навального.
«Ограничивает аппетиты» ими же ещё не созданных и национализированных монополий.
На непонятном основании приписал себе термин «народный кандидат».
Продолжение следует.
Отредактировано: NavyGator - 21 фев 2018 09:54:39
ОТВЕТЫ (484)
|
ih5dpnwcszxwrh ( Слушатель ) |
| 21 фев 2018 10:39:34 |
Сообщение удалено
ConstB
21 фев 2018 11:06:34
ConstB
21 фев 2018 11:06:34
Отредактировано: ConstB - 21 фев 2018 11:06:34
|
Technik ( Практикант ) |
| 21 фев 2018 10:43:02 |
В общем-то все правильно, за исключением одного - "...Президента, которого выбирает весь народ". Народ не выбирает президента, народ за президента (точнее, за кандидата) - голосует.
Выбирает президента реальная (а не какие-то там спонсоры собчачки) элита. И представляет свой выбор народу. Сопровождая этот свой выбор определенными действиями. Вот если представить нечно сфероконное, типа что элита поставила на Грудинина - мы не уставали бы свои восторженные слюни и сопли оттирать от экрана зомбоящика, который нам по всем каналам бы рассказывал, какой Грудини хороший и что он вааще спасение России.
Ничего особенного Так во всем мире. Вспомните светоч демократии наш, Пиндостан. По всем НАРОДНЫМ хотениям кандидатом от демократов должен был бы стать Берни Сандерс - но элита решила иначе.
Выбирает президента реальная (а не какие-то там спонсоры собчачки) элита. И представляет свой выбор народу. Сопровождая этот свой выбор определенными действиями. Вот если представить нечно сфероконное, типа что элита поставила на Грудинина - мы не уставали бы свои восторженные слюни и сопли оттирать от экрана зомбоящика, который нам по всем каналам бы рассказывал, какой Грудини хороший и что он вааще спасение России.
Ничего особенного Так во всем мире. Вспомните светоч демократии наш, Пиндостан. По всем НАРОДНЫМ хотениям кандидатом от демократов должен был бы стать Берни Сандерс - но элита решила иначе.
|
Авоська ( Слушатель ) |
| 21 фев 2018 11:47:30 |
Цитата: NavyGator от 21.02.2018 09:53:59
Агитационный ролик кандидата от КПРФ видели?
.
Красивые летние пейзажи (стало быть готовились заранее, не от безысходности кандидатура) и... откровенное враньё.
“Народное предприятие”, “острова социализма” и снова преподносится не закрытое акционерное общество, суть капиталистическое, а приятный для уха адептов совхоз.
.
Я бы только концовочку в ролике исправила: президент Грудинин,
.
Простите меня поклонники КПРФ, но вас откровенно не уважают, ИМХО.
|
Андрей Ка ( Практикант ) |
| 21 фев 2018 11:59:34 |
Цитата: Авоська от 21.02.2018 11:47:30
Нет такого унижения которого не испытал бы настоящий коммунист ради победы самого справедливого и правильного ученияв мире.50 оттенков коммуниста.
|
|
Авоська ( Слушатель ) |
| 21 фев 2018 13:05:56 |
Цитата: Андрей Ка от 21.02.2018 11:59:34
За Победу бороться надо, а не унижение испытывать.
Сторонник ты коммунистической идеи или нет, но есть много того в истории СССР, за что коммунисты заслуживают уважения.
|
Bugi ( Практикант ) |
| 21 фев 2018 13:45:18 |
Цитата: Авоська от 21.02.2018 13:05:56
Ленин, Троцкий, Бриллиант, Дзержинский, Бухарин, Свердлов, Луначарский, Зиновьев, Сталин, Молотов, Берия, Хрущёв, Брежнев, Черненко, Горбачёв, Ельцин, Гайдар, Сванидзе, Шеварднадзе, Алиев, Кравчук - коммунисты.
Как будем сепарировать?
|
nozmic ( Слушатель ) |
| 21 фев 2018 13:50:10 |
Цитата: Bugi от 21.02.2018 13:45:18
Очень просто: некоторые коммунисты, безусловно, заслуживают уважения, а партия, в целом, безусловно - нет.
|
|
Bugi ( Практикант ) |
| 21 фев 2018 14:00:20 |
Цитата: nozmic от 21.02.2018 13:50:10
Самая большая проблема в том и состоит, что коммунистами себя называли люди, которые ставили перед собой порой диаметрально противоположные цели и задачи. Если пытать разобраться с репрессиями 20-60 годов, а именно такой период вырисовывается при внимательном изучении, то получается картина ещё одной гражданской войны, но уже внутри партии. И, увы, в этой войне победили "истинные большевики", поэтому с начала семидесятых годов можно проследить курс на уничтожение СССР и приватизацию достигнутой мощи.
Мне действительно жаль тех, кто до сих пор послушно внимает речам нынешних комуннодемагогов. Они, прикрываясь успехами Сталина, опять протаскивают к нам в общество очередных "Бухариных", "Троцких" и "Зиновьевых", а закончится это опять новыми "Гайдарами", и "Березовскими".
|
Magic Spirit ( Специалист ) |
| 21 фев 2018 14:14:44 |
Цитата: Bugi от 21.02.2018 14:00:20
.
Вы вправду считаете,что тов.Сталин и его команда(ы),...недостреляли определенную часть большевиков ?
.
Ну а в чем тогда разница - истребления под лозунгами Ельцына-Гайдара-Чубайса,или дополнительное истребление под лозунгом "Светлого Пути в Будущее" ?
.
Может какие то пути неправильные были выбраны во всех случаях, если для их осуществления потребовалась гражданские войны в различных проявлениях ?
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 21 фев 2018 14:40:28 |
Думаю, что это вопрос в некотором смысле филосовский.
Все эти ребята есть большевики в широком смысле, цвет флага, который они юзуют, роли не играет, играет роль их стремление непременно вести народ в светлое будущее.
При этом понимая, что достичь его, как они его видят, нельзя без изменения самого человека, то есть без производства и воспитания какого то особого человека ..-тического труда".
Но изменения человекa это по времени века и тысячелетия, а у них в заднице гвоздь, и им надо завтра, ну на крайний срок к концу пятилетки, через 500 дней, или к годовщине революции, юбилею какого то революционера, или к десятилетию построения правого поворота на шоссе из Хренеченска на Хренюпинск.
Ну и значит человеков этих несознательных надо, во-первых, тащить в светлое будущее насильно, а во-вторых, перевоспитывать на ходу, и тоже насильно.
Потому что не хочет человек тащиться туда, куда не знают и эти тащители, да ещё и перевоспитываться по воле каких то прихиндеев.
Поэтому и сопротивление обязательно, и расстрелы, ну и результат соответственно.
|
|
Николай Степанович ( Слушатель ) |
| 21 фев 2018 19:59:22 |
Цитата: ДедМиши от 21.02.2018 14:40:28
Но и в ,,бабы ещё нарожают ", то же тащиться никому не хочется . При коммунистах хоть какое то планирование , но было . Про образование , да же говорить неудобно. Лучшее в мире . Здравоохранение . Санэпидем службы работали . А теперь что ? Всё разрешено ? А жить как дальше будем ? Помойки , пару штук в черте Москвы и Питербурга наконец закрыли . А что с остальными делать ? Где раздельный сбор , который таки был в СССР . Где придомовые стоянки автотранспорта ? 20 лет назад народ пересел с метро за руль собственных Хамеров . Куда их парковать? Архитектурные нормы остались 1970 х годов . Если не хуже . В 70 е на месте пятиэтажек в голову никому не приходило гнать 24 этажа из ваты . А само застраивание повсеместно совхозных полей , что может дать хорошего , кроме пробок . Утром на выезд из района , вечером на въезд. И теперь уже практически круглосуточного стояния в центре . Где проклятый ЛИМИТ ? Куда делся ? Не , дороги строят. Но каждый сданый новый домик , добавляет в заторы на дорогах порядка 400 машин . Это статистика. ЗА ЧЕМ ЭТО ВСЁ НУЖНО ? И кому ? А продукты ? Уже впору либо свою исследовательскую лабораторию открывать , либо переходить на полное самообеспечение . И это ещё не весь список вопросов к нашей замечательной власти . Которая на всё это кивает 20 лет головой . И всё время обещает разобраться .
Тарифы ЖКХ куда загнали ? Рейдеры с мркродолями в 1 метр , за чем нужны . Микрокредитование с отъёмом последнего жилья ? И ещё множество проблем которые эта власть создала сама , и десятилетиями ничего не меняет. От минимальных зарплат , с невиданным расслоением общества , до высшей меры соц защиты, которая нам теперь по чему то даром не нужна .
Сколько можно обещать? Делайте . И про коммунистов народ не вспомнит . От добра добра не ищут. Не тянем ? Отошли в сторонку . Пусть кто нить ещё проявит творческие способности . Например комуняки. Или ЛДПР. Почему нет ?
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 21 фев 2018 21:02:03 |
Круто попёрло. Понимаю, накипело, обо всём понемногу, но сразу.
15 знаков вопросов сразу внушают. Что, где, когда какое то, лошадки только не хватает.
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 21 фев 2018 21:02:32 |
Ага. Довело до того, что продовольствие по гуманитарной помощи страна получала. Раздачу просроченных натовских пайков - застал лично
Остальной бред даже комментировать лень. Идите наконец в строительстве коммунизма на кошках тренироваться - на хохлах на украине там или евреях в Израиле. Получится - тогда будет о чем говорить
|
|
Николай Степанович ( Слушатель ) |
| 21 фев 2018 21:10:13 |
Цитата: rat1111 от 21.02.2018 21:02:32
То есть нормы цивилизованного обустройства жизни вам кажутся бредом ? Тогда готовьтесь к потрясениям. Тренироваться народ снова будет на вас. Обещаю обещать то же уже не прокатывает.
|
|
Bugi ( Практикант ) |
| 21 фев 2018 15:50:54 |
Противная сторона тоже настреляла, увы, изрядно. Репрессии 37 года, которые приписываются исключительно Сталину, были начаты Постышевым, Эйхе, Хрущёвым и другими региональными баронами, которые испугались объявленного Сталиным решения о проведении независимых, тайных, внепартийных выборов в органы власти, где не было никаких привилегий для ВКП(б). Именно поэтому "как из ружья" возникли "заговоры врагов советской власти", которые были "раскрыты" силами региональных органов НКВД. А уже вслед за этим пошла волна репрессий со стороны Сталина и его команды. Постышева и Эйхе удалось убрать, а вот Хрущёв, которому Сталин даже написал: "уймись, дурак", сумел выкрутиться, уговорив Кагановича, чтоб тот замолвил за него словечко. Кагановичу это потом аукнулось...
Ещё раз напомню один эпизод рассказанный Юрием Николаевичем Жуковым. Осенью 41 года, кода работники партийных ведомств были эвакуированы из Москвы в Куйбышев, Сталину доложили, что те потребовали отдельную школу для своих детей. Сталин обозвал тех партийных бонз "проклятой кастой" и запретил что-либо отдельное выделять. Увы, сталинский запрет был проигнорирован.
Война оборвала жизнь очень многих достойнейших людей. По сути, Сталин тогда лишился своего кадрового резерва. А вот партноменклатура, которая считала себя "истинными большевиками", в эвакуации неплохо сохранилась. И в 53 году, все эти "ветераны ташкентского фронта" привели во власть Хрущёва. Что было дальше, думаю, вам известно.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 21 фев 2018 17:34:55 |
Цитата: Bugi от 21.02.2018 15:50:54
Причем в той же Москве "элитная школа" для детей партийных бонз все-таки существовала - школа № 175.
Более того, случилось в ней невиданное:
"Элитные" детишки во главе с сынком наркома Шахурина организовали .... "Четвертый рейх" - тайную организацию (и это в 1943 году!!!)
Играли, так сказать - звания группенфюреров друг другу раздавали и т.д.
Два Микояна там было, да и проще сказать, кого не было.
Кончилось дело тем, что шахуринский сынуля из микояновского пистолета (ничего так гаджет для школьников?) грохнул подружку - дочку известного дипломата, а потом застрелился сам. Любовь-морковь или еще что, но похоронили их вместе и на Новодевичьем.
После чего все и вскрылось.
Последствия? Ну подержали в московской тюрьме немного, а потом по-тихому на год за Урал спровадили.
Ну еще Сталин бросил вслед - "волчата".
Собственно, все.
Система училась прощать.
|
|
Удаленный пользователь |
| 21 фев 2018 15:09:04 |
Цитата: Bugi от 21.02.2018 14:00:20
Давайте-ка начнем с того, что в обществе Гражданская война не довоевана до сих пор. В идейном поле вполне себе идет.
Цитата: Bugi от 21.02.2018 14:00:20
К несчастью, в этой войне победили те, кто ничерта не понимал и не хотел понимать у Маркса. Поэтому с 60-х пошел откат, обуржуазились. А 90-е это только финал процесса.
Цитата: Bugi от 21.02.2018 14:00:20
Да ладно, обычная буржуазная соцпартия.
|
|
Bugi ( Практикант ) |
| 21 фев 2018 15:59:33 |
Цитата: Pointman от 21.02.2018 15:09:04
Маркс был, конечно, мужик умный и многое говорил правильно. Энгельс тоже был не дурак. Но вот читаю их сейчас и думаю: сколько же они попутно и откровенной пурги несли...
Так что, победили не те, кто Маркса не понимал, победили те, кто получив власть, хотел эту власть просто передать по наследству своим потомкам. Как и положено нормальному примату, коими мы и являемся. И изменить эту особенность "хомосапиенсов" нельзя ни по Марксу, ни по Энгельсу, ни по Ленину с Богдановым.
|
|
Удаленный пользователь |
| 21 фев 2018 18:24:34 |
Цитата: Bugi от 21.02.2018 15:59:33
Вот поэтому надо читать Маркса-экономиста и Маркса-философа, а не Маркса-за-все-хорошее-против-всего-плохого. Когда вполне толковые адепты коммунизма насчитают рассказывать про "позитивную реморализацию" человека при социализьме (при том, за час до этого рассказывавшие много интересного о том, что человечество за последние 4000 лет кое в чем вообще не изменилось), мне тоже становится смешно. Но превосходство социализма как общественно-экономической формации над капитализмом вполне объективно и эксперементально доказано 9-го мая 1945-го года: советская экономика уступала тому, что было под Гитлером (а под ним была вся Европа), в каких-то интегральных показателях да и в основных количественных типа выплавок и добыч чуть ли не вдвое, а вот по эффективности, как-то так вышло, превзошла как бы не вчетверо (если сравнить по объемам производства основных вооружений, например). При том эксперимент тем ценен, что ПМВ капиталистическо-феодальная РИ продолбила напрочь.
Общая мерзопакостность природы человеческой ранее не мешала перейти от рабовладения к феодализму, а потом от феодализма к капитализму. Почему бы переход от капитализма к социализму вдруг должен из-за нее остановиться?
Да, собственно, посмотрите за окно - начав с извинений перед фервалистами и демонтажа остатков социализма, пришли к 70% доле госсектора в экономике. Такая вот ползучая контр-контр-революция получилась. Не смотря на Толика и его ваучеры. И это абсолютно логичный процесс - социализм это общественно-экономическая формация, а не какой-то там рай на земле. У социализма есть вполне конкретные преимущества перед капитализмом и именно поэтому он победит, а не потому, что он хороший и справедливый, а капитализм плохой и несправедливый.
Наша же беда случилась от того, что у руля оказались просто неквалифицированные кадры, они не понимали экономики, которая досталась им в наследство. И кончился на этом социалистический проект. И начались шараханья во все стороны. Вначале довели до абсурда идею запрета на частную собственность на средства производства, потом отменили диктатуру пролетариата на бумаге нарисовав ликвидацию классов... Буквально сам Хрущев бросил все на пол дороги ради ... красивой отчетности. Все кончилось предсказуемо, побежденная на бумаге буржуазия эффектно взяла реванш.
|
|
Bugi ( Практикант ) |
| 21 фев 2018 19:05:48 |
Цитата: Pointman от 21.02.2018 18:24:34
Дискуссия о Марксе с Энгельсом об их трудах не для этой ветки, так что, дабы не развивать оффтоп, скажу кратко.
Маркс-философ несёт пургу по поводу первобытного коммунизма и неизбежного перехода в коммунизм. Первобытного коммунизма в природе не существовало, а "неизбежность" коммунизма нам красиво демонстрирует Индия. Сколько тысяч лет там кастовое общество? И где восстания угнетённых масс? А рабовладельческое общество на Тибете существует до сих пор и тоже без всякого антагонизма.
Маркс-экономист как-то, при исписанных горах бумаги про "кровопийцев-капиталистов", умудрился практически никак не раскрыть тему про кредитный, сиречь ростовщический, его сектор. Слона-то он и не приметил.
Как раз если следовать духу и букве ортодоксального марксизма, то сталинский СССР - это извращение. Ибо истинный социализм в одной, отдельно взятой стране существовать не может. За эту идею на Сталина наезжали все "теоретики" от Троцкого до Бухарина. Да и "нормальный" этап капитализма как-то оказался пропущенным, но тут Ленину спасибо, всякие "Мартовы" и "Черновы" с "Плехановыми" потому от большевиков и отмежевались.
Реформы Хрущёва и проводились под знаменем возвращение к "истинному учению Маркса". Что получилось - вы в курсе.
Что касается социализма в его сталинской модели, то я как раз его горячий сторонник. Никакой другой строй в условиях России столь эффективным быть не может. Может быть, если бы Сталину в 36 или хотя бы в 44 удалось бы отодвинуть партаппарат от реальных рычагов власти, СССР продолжил бы жить. Но история не терпит сослагательного наклонения, увы. Если мы хотим выжить, нам нужно вновь построить государство по сталинской модели "Страна-корпорация". Но для этого нужно и имя Сталина от грязи очистить. А кто это имя туда втоптал, вам, думаю, объяснять не нужно.
|
|
Удаленный пользователь |
| 21 фев 2018 19:47:36 |
Цитата: Bugi от 21.02.2018 19:05:48
Да, согласен, давайте без споров об единственно-верном учении. Да и вообще, если подумать, каких-то достойных спора различий в наших позициях нет, мне вот этот утопический коммунизм Маркса тоже весьма сомнителен как идея: почему общество, полностью лишившееся потребности в деньгах в виду невероятного развития производственных сил не свалится в деградацию мне тоже не вполне понятно.
Что до сталинской модели, то (как мне кажется) за окном строится как раз она. По вполне объективным причинам. Главное, чтобы страна-корпорация не забывала о социальных лифтах, в первую очередь о равном доступе к качественному образованию всех слоев населения.
|
|
Удаленный пользователь |
| 21 фев 2018 19:12:11 |
Цитата: Pointman от 21.02.2018 18:24:34
По выделенному: а кто, кто конкретно -то был в 91 -м "побеждённым буржуем, взявшим реванш"?
.
Для справки: Буржуазия. В капиталистическом обществе: класс собственников производства, существующий за счёт прибавочной стоимости, получаемой в результате применения наёмного труда. Буржуа - человек - принадлежащий к буржуазии. ( Словарь Ожегова. 4-е издание)
.
Как интересно!! Кто из побеждённых буржуев, т.е. лишённых собственности, т.е . не существующих в СССР не только на бумаге , но и в реальности, "взял эффектно реванш"?
|
|
Удаленный пользователь |
| 21 фев 2018 19:13:12 |
Цитата: Pointman от 21.02.2018 18:24:34
Цитата: Pointman от 21.02.2018 18:24:34
9 мая 1945 года в сотый раз доказало, что русский дух сильнее Западного и совершенно не важно какие политические строи в той или иной стране, в то или иное время.
Как уже задрали примазываться к Победам русского оружия всякие последователи измов!
Или что, до коммунистов русские не хреначили Европу или не брали Константинополь -столицу Византийской Империи?
Достали уже принижать русский народ, а потом ноете почему к людям называющим себя коммунистами отторжение идёт.
|
|
Удаленный пользователь |
| 21 фев 2018 19:54:13 |
Сдается мне, что одним русским духом без правильного -изма обеспечить 300 стволов на км фронта под Берлином и их снабжение было бы проблематично.
Про Константинополь смешно вышло. Кстати, раньше тоже не духом единым справлялись, Петр, например, чтобы хорошенько вложить Карлу, в ручном режиме организовал кое-где у нас капитализм. Причем сразу госкапитализм (масштабно мыслил!). Потому как помимо русского солдата и русского крестьянина (то бишь русского духа) потребовались еще полки нового строя, металлургия и кораблестроение.
|
|
Удаленный пользователь |
| 21 фев 2018 20:00:09 |
Цитата: Pointman от 21.02.2018 19:54:13
Сдаётся мне, что с волшебным измом, но без поддержки русского народа СССР проср@ли без единого выстрела, а уж сколько там стволов было на км. посчитать сложно. И ведь во главе страны стояли носители единственно верного изма, в республиках были такие же, на местах сидели носители единственно верного изма, а по стране их несколько миллионов шаталось. Так может дело не в изме?
|
|
Удаленный пользователь |
| 21 фев 2018 20:20:35 |
Радикально неверная постановка вопроса. Вопрос не ставится в формате или-или.
Речь шла о том, что с русским духом и неправильным экономическим укладом мы получали по шапке (причем несколько раз подряд, русский дух, как оказалось, нормального снабжения не заменяет). А потом с русским духом и правильным -измом ушатали всю Европу сразу. Причем где проявлял себя дух, а где изм кмк видно невооруженным взглядом. Т.е. наличие русского духа потребность в правильном изме не отменяет.
|
|
radson11 ( Специалист ) |
| 21 фев 2018 20:03:26 |
Цитата: Pointman от 21.02.2018 19:54:13
Полки нового стрля вводились при Алексее Михайловиче. А не при Петруше. Смотрим мемуары Патрика Гордона. А также.росписи шквадронов рейтар,гусар и солдатских полков.
Аналогично и Пушечный приказ со стандартизацией полевой артиллерии-это Федор Алексеевич,а не Петруша.
|
|
nekto_mamomot ( Специалист ) |
| 21 фев 2018 21:08:04 |
Цитата: Pointman от 21.02.2018 18:24:34
Не понял...
Так социализм - это общественная собственность на средства производства и отсутствие эксплуатации человека человеком?
Или у Маркса: "Тут читаем, а из этих страниц самокрутки наворачиваем!"?
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 21 фев 2018 20:55:21 |
Цитата: Pointman от 21.02.2018 15:09:04
О!
Я правильно понимаю, что наконец-то на ветке появился красный, который не то что знает, что Карл Маркс и Фридрих Энгельс - это не муж и жена, а четыре разных человека, но таки того же марксоэнгельса - читал?
Это - не может не радовать )))
Цитата: Pointman от 21.02.2018 18:24:34
нуу...
Маркс-экономист создал вполне годную экономическую теорию
Маркс-философ - создал вполне годную людоедскую религию
А Маркс-за-все-хорошее-против-всего-плохого - это не более чем попытка адептов этой религии слепить из Маркса божество
ЦитатаПри том эксперимент тем ценен, что ПМВ капиталистическо-феодальная РИ продолбила напрочь.
Что то я не помню, чтобы в ПМВ немцы стояли в нескольких десятках километрах от Москвы и два года держали в блокаде Петербург
|
|
Удаленный пользователь |
| 21 фев 2018 21:16:55 |
Цитата: rat1111 от 21.02.2018 20:55:21
Я не красный, вот нюанс.
Цитата: rat1111 от 21.02.2018 20:55:21
В основном Маркса.
Цитата: rat1111 от 21.02.2018 20:55:21
Лично меня впечатлил уровень разбора вопроса. После экономиксов читать было одно удовольствие.
Цитата: rat1111 от 21.02.2018 20:55:21
А я не помню, чтобы РИ в ПМВ победила (при том, что наш фронт был для немцев не единственным и не основным). Надеюсь, про кровавых февралистов/большевиков, вырвавших победу из рук империи, рассказывать не будете?
|
|
Удаленный пользователь |
| 21 фев 2018 14:32:51 |
Цитата: Андрей Ка от 21.02.2018 11:59:34
Отвечу хоть Вы и в бане.
До тех пор пока от имени коммунистов высказываются люди типа Адамантита или Бармалея на форуме, либо Грудинина в миру - Вы правы. Коммунистам надо либо между собой определиться, кто из них настоящий, а кто китайская подделка, либо привыкнуть к мысли, что люди считают коммунистами всех, кто говорит от их имени. Не хотят, чтоб их всех гребли под одну гребёнку - пусть дистанцируются от откровенных фриков.
К бану готов, мнение не поменяю.
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 21 фев 2018 13:02:13 |
Цитата: Авоська от 21.02.2018 11:47:30
Тут интересно ещё вот что: Грудинин СОВРАЛ, когда сказал, что у него остались незакрытыми счета, потому что ЗИМОЙ (!) НЕОЖИДАННО (!!) он стал кандидатом в Президенты от КПРФ. Его видеоролик на фоне зелёных деревьев и памятника Ленину, снятый ЛЕТОМ (судя по всему в июне) через ТРИ МЕСЯЦА после открытия зарубежных счетов, говорит об обратном. И всё поведение Грудинина свидетельствует о том, что он ХОЧЕТ, чтобы его сняли с выборов. Интересно мнение Кургиняна по этому поводу? Ведь понятно, что снятие с выборов второго по рейтинговости кандидата которым воспользуются либерасты для раскачивания лодки - это путь к майдану в России? Господа СВ Вы всё так и будете топить за кандидата, который ВАМ лжёт, которого поддерживают антироссийские силы, и который, как я считаю, хочет привести к непонятным изменениям в нашей стране?В 2011 году ваша позиция по отношению к стране была совершенно иной.
|
Gera99 ( Практикант ) |
| 21 фев 2018 18:38:28 |
Цитата: NavyGator от 21.02.2018 09:53:59
ЦитатаЭтот высший госсовет – штука очень страшная. Это ограничение власти Президента, это создание новой «семибанкирщины», «семиолигарщины». Это уже было не раз в нашей истории. Последний раз называлось либералами «ответственным министерством» и в феврале 1917 года воплотилось в виде Временного правительства, разрушившего Россию.
Кстати, высший Государственный совет… уже существует. В союзном государстве России и Белоруссии: «Высший Государственный Совет является высшим органом Союзного государства. В состав Высшего Государственного Совета входят главы государств, главы правительств, руководители палат парламентов государств-участников».
Но здесь существование такого органа понятно – есть два президента, два парламента, два премьера и т.д. .. Нужен орган, где будут вырабатываться общие решения для двух государств, которые соединены вместе.
А вот для одного государства такой орган не нужен. В огромной и бескрайней стране не может и не должно быть коллективного органа власти, который никто не выбирал, и «без одобрения которого не сможет приниматься ни одно принципиально важное решение» главы государства. То есть Грудинин, как бы между делом, предлагает изменить суть президентской формы правления в России. Сделать президента зависимым и слабым. Президента, которого выбирает весь народ, от неких «зюгановых», которых народ в этот орган выбирать не сможет.
«Кандидат от КПРФ заявил, что структура Госсовета должна быть реформирована, а власть президента – ограничена».
Уже по одной этой причине я не могу согласиться с кандидатом Грудининым.
Значит, по Старикову высший госсовет в России - штука страшная, а госсовет в Союзном государстве - штука не страшная, оправданная и даже полезная. А, собственно, почему? В чем разница?
Разве госсовет СГ не ограничивает власть президента России, не ограничивает суверенитет РФ, не заставляет подчиняться прихотям президента соседнего государства, который свой суверенитет и свои политические и экономические интересы отстаивает всеми правдами и неправдами и почти всегда за счет России и во вред России?
Наличие двух государств - вовсе не оправдание существованию бюрократического наднационального коллективного органа власти, который никто не выбирал и «без одобрения которого не сможет приниматься ни одно принципиально важное решение» главы государства.
Народ, между прочим, все чаще и чаще задается вопросом, почему Президент России, которого он выбирает, зависим от неких лукашенков, которых он не выбирает.
Короче, если Стариков хотел продемонстрировать, в чем опасность государственного устройства РФ по программе Грудинина, ему достаточно было привести в качестве отрицательного примера госсовет СГ, в который пока еще входят только 2 государства, а проблем создается не меньше, чем в ЕС из 28 членов.
На примере СГ легко представить, в какой бардак превратиться Россия, если в госсовет РФ будут входить представители всех нац. образований и всех регионов. Это - прямой путь к распаду и уничтожению государства, похлеще, чем олигархическая семибоярщина.
|
slavae ( Практикант ) |
| 21 фев 2018 19:03:57 |
Цитата: Gera99 от 21.02.2018 18:38:28
Все и любые представительства у нас в стране нужно переделать на пропорциональные голоса. Представители РФ должны иметь минимум 80% голосов решения, а представители Татарии - 2%.
X
21 фев 2018 20:25Предупреждение от модератора marrakesh:
Поскреби русского - найдёшь татарина
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 21 фев 2018 20:57:46 |
Цитата: slavae от 21.02.2018 19:03:57
Я бы поставил вопрос по другому
Представительство - не должно зависеть от национальности
|
|
Удаленный пользователь |
| 21 фев 2018 19:21:57 |
Цитата: NavyGator от 21.02.2018 09:53:59
По РТД у Бойко Оксаны посчастливилось послушать Ксюху Собчак, ну та которая жена Ветрогона -младшего, который прима(?)- канделябр в спектаклях Сребренника, у которого артисты нагишом со свечками в жо и в пи играют спектакли этнических русских классиков и который (Ветрогон-младший) является мужем кандидата в Президента.
.
ТАК ВОТ: КСЕНИЯ АНАТОЛЬЕВНА СОБЧАК ТОЖЕ ЗА ОГРАНИЧЕНИЕ ВЛАСТИ ПРЕЗИДЕНТА РФ!