оттуда... | |
16 июн 2018 11:25:42 |
Hataiiia | |
16 июн 2018 13:27:24 |
Цитата: оттуда... от 16.06.2018 11:25:42Всё просто - большинство (думаю, подавляющее) из возмущающихся вовсе не собиралось и не собирается немедленно бросить работу, по достижении нужного возраста, и провести остаток жизни в неге и покое.Наоборот - возможность получения пенсии рассматривалась и рассматривается, как некий довесок/доплата. К текущему положению/состоянию.
rusyes | |
16 июн 2018 13:34:22 |
Цитата: Hataiiia от 16.06.2018 13:27:24Естественно, большинство не собиралось, выйдя на пенсию, бросить работу. А собиралось работать и как дополнительный доход получать пенсию.
XOID | |
16 июн 2018 14:01:05 |
Цитата: rusyes от 16.06.2018 13:34:22имхо.. по пенсии.. но тогда надо сделать честно. Правда ПФР это честно вероятно не понравится
Увеличили возраст до пенсии.. Хорошо. Но тогда если Человек не дожил до пенсии.. накопления с Пенсионных счетов уходят детям или по завещанию (при наличии оного).
Всё по честному как мне видится.
Patriot RU | |
16 июн 2018 15:12:58 |
Цитата: rusyes от 16.06.2018 13:34:22имхо.. по пенсии.. но тогда надо сделать честно. Правда ПФР это честно вероятно не понравится
Увеличили возраст до пенсии.. Хорошо. Но тогда если Человек не дожил до пенсии.. накопления с Пенсионных счетов уходят детям или по завещанию (при наличии оного).
Всё по честному как мне видится.
AltTab | |
16 июн 2018 15:29:59 |
завхоз | |
16 июн 2018 13:40:26 |
Цитата: Hataiiia от 16.06.2018 13:27:24Естественно, большинство не собиралось, выйдя на пенсию, бросить работу. А собиралось работать и как дополнительный доход получать пенсию. Только у большинства этот дополнительный доход не к текущему положению/состоянию. Сохранение хотя бы текущего состояния после 50, а в некоторых местах и после 45 - совершенно недостижимо. Красивые рассказы про востребованных крутых спецов в предпенсионном и пенсионном возрасте никак нельзя отнести к огромной массе населения. Неужели секрет, что после определенного возраста даже не приглашают на собеседования, нормально оплачиваемую работу найти практически нереально. Поэтому приходится устраиваться на работу, за которую платят такую зарплату, которая просто требует для выживания этого самого довеска/доплаты в виде пенсии.
Если бы у людей была уверенность, что они смогут работать до этих самых 63/65 лет, получая нормальную зарплату, то никто бы не стал так воспринимать эту реформу.
Цитата«Пенсия — невозможно прожить. Цены бешеные, сил уже нет, неправильную индексацию нам рассчитывают. Обижают нас, не дают 4% даже! Что же такое 8 тысяч — это мизер! Ноги об нас вытирают», — негодовала одна из женщин.
Премьер-министр признал, что проблемы есть во всех регионах, но власти не могут взять и поднять пенсии только в одном субъекте страны.
«Денег нет сейчас, найдем деньги — сделаем индексацию. Вы держитесь здесь, вам всего доброго, хорошего настроения и здоровья!» —
Mixt | |
16 июн 2018 13:53:12 |
Цитата: завхоз от 16.06.2018 13:40:26Оказывается и с пенсией плохо.
И ее всегда МАЛО...
Ну и чем больше в человеке ХОХЛА тем он в жизни неустроеннее но хочет больше всех.
И это уже не ЭКОНОМИКА.
Это ПСИХОЛОГИЯ
North bridge | |
16 июн 2018 22:40:48 |
Цитата: Hataiiia от 16.06.2018 13:27:24Естественно, большинство не собиралось, выйдя на пенсию, бросить работу. А собиралось работать и как дополнительный доход получать пенсию. Только у большинства этот дополнительный доход не к текущему положению/состоянию. Сохранение хотя бы текущего состояния после 50, а в некоторых местах и после 45 - совершенно недостижимо. Красивые рассказы про востребованных крутых спецов в предпенсионном и пенсионном возрасте никак нельзя отнести к огромной массе населения. Неужели секрет, что после определенного возраста даже не приглашают на собеседования, нормально оплачиваемую работу найти практически нереально. Поэтому приходится устраиваться на работу, за которую платят такую зарплату, которая просто требует для выживания этого самого довеска/доплаты в виде пенсии.
Если бы у людей была уверенность, что они смогут работать до этих самых 63/65 лет, получая нормальную зарплату, то никто бы не стал так воспринимать эту реформу.
iz_kirova. | |
17 июн 2018 09:35:51 |
Цитата: North bridge от 16.06.2018 22:40:48Я с конца ельцинских 90-хх о пенсии не думаю. Тупо коплю сам. Но это не есть правильно, это от безысходности.
Цитата: North bridge от 16.06.2018 22:40:48Через 10 лет будут такие специальности и профессии, о которых сейчас никто не знает, в принципе!
KevinKostner | |
17 июн 2018 09:43:55 |
Цитата: North bridge от 16.06.2018 22:40:48Я с конца ельцинских 90-хх о пенсии не думаю. Тупо коплю сам. Но это не есть правильно, это от безысходности. Если правительство не понимает - ну его к лешему. Через 10 лет будут такие специальности и профессии, о которых сейчас никто не знает, в принципе! А я, как та категория, на которую насрали с заслуженной пенсией, буду чё нить подметать ???))) Уважаемые в правительстве заигрались очень круто и явно переоценили оказанное им "высёкое доверие" (с). Им бы сначала со сбором налогов и взносами типа в ФСС решить, с ФАСом разобраться, а они - напрямки: НДС, пенсии.
Жаль,.... Владимир Владимирович...
АlexM | |
17 июн 2018 10:30:21 |
Цитата: KevinKostner от 17.06.2018 09:43:55Во всех прогрессивных странах 90% успешных людей именно так и делают.
nekto_mamomot | |
17 июн 2018 20:05:24 |
Цитата: АlexM от 17.06.2018 10:30:21Только вот у нас нелегкое это дело, рубли, инфляция официальная в 4% конечно хорошо, но реально, чтобы просто сохранить покупательскую способность рублевых сбережений нужно иметь процент по депозитам не меньше ключевой ставки ЦБ, сейчас она 7,25%, таких вкладов считай нет, только совсем в говнобанках с тетрадками, плюс фортели с периодической девальвацией, по евро депозиты в районе нуля, по долларам чуть лучше, до 2-2,5%, вроде можно в ноль выйти, но кто гарантирует, что завтра главкомверх не заморозит долларовые вклады, разумеется исключительно из-за того, что родина в опасности. Квартиры? В регионах не изучал, но в златоглавой цены на аренду просели, раньше фаршированную однушку у окраинной станции метро можно было за 35 сдать, сейчас в районе 30, а коммуналка растет.
Снегирёва | |
17 июн 2018 20:07:39 |
Снегирёва | |
17 июн 2018 10:36:42 |
Цитата: KevinKostner от 17.06.2018 09:43:55Во всех прогрессивных странах 90% успешных людей именно так и делают.
завхоз | |
17 июн 2018 10:43:59 |
Цитата: Снегирёва от 17.06.2018 10:36:42да, я предложила систему "420" для самозанятых или работающих в неучтённом секторе услуг, домработницы, и те которые не набрали нужное количество баллов из-за скрытых доходов, которые учесть невозможно (работающие не по патенту в сфере услуг)
система такова.
каждый месяц трудового стажа сам рабочий выплачивает в ПФ скажем... 1 000 рублей в месяц , за 35 лет накапливается 420 000--максимальная сумма системы,
которая даёт пенсию в соответствии с расчётами
это не является накопительной системой, так как получаешь пенсию пожизненно,
но таким образом можно добрать нужные баллы или доплатить в ПФ самостоятельно для получения пенсионного обеспечения.
Снегирёва | |
17 июн 2018 10:55:56 |
Цитата: завхоз от 17.06.2018 10:43:59Сегодня на пенсию выходят те кто еще в СССР трудился.
Вы всерьез считаете что их отчисления в ПФ хранятся с тех времен?
Забудьте все эти "хитрые схемы"
На содержание пенсов
ВСЕХ
И по старости и по хитрости (а и таких полно) и по инвалидности идут деньги собранные СЕГОДНЯ и СЕЙЧАС.
Т.е каждый работающий кормит пару иждивенцев.
А что будет ЗАВТРА (через 5-10 лет) даже Ванга не знает.
И повышение пенсионного возраста чтобы увеличить число работающих для содержания иждивенцев
завхоз | |
17 июн 2018 11:07:50 |
Цитата: Снегирёва от 17.06.2018 10:55:56я говорю о заделе на будущее, ведь работники в сфере услуг в отдалённых районах или на заготовках лесных продуктов (типа ягода\грибы\орехи\шкурки крота) не подвержены контролю доходов и обусловлены сезонной работой,
это раз
я говорю о формировании пенсии тем кто не добрал баллы (именно бывшие советские), это два.
скажем, у вы не добрали баллы до страховой пенсии, но вы можете сделать это сами по системе "420"--и всем и вам в том числе будет понятно как сформировалась ваша пенсия
АlexM | |
17 июн 2018 11:30:33 |
Цитата: завхоз от 17.06.2018 11:07:50Именно Я и именно НЕДОБРАЛ....
Т.е нет у меня ни стажа ни баллов ни ЖЕЛАНИЯ их иметь
Ибо что будет лет через 10 мне неведомо.
И продумал старость так чтоб отсутствие пенсии ее не испортило.
А отнести денешку в ПФ это как отнести ее в МММ или любой другой банк или любую другую организацию.
Можно купить лотерейных билетов.
Это кстати надежнее
завхоз | |
17 июн 2018 11:49:40 |
Цитата: АlexM от 17.06.2018 11:30:33Судя по всему вы вообще никаких налогов не платите.
Пенсию вы сами себе назначите из своих накоплений, хотя думаю даже от социальной пенсии в свое время не откажетесь, с паршивой овцы хоть шерсти клок.
Медстраховку купите, тоже неплохо, хотя бюджетной скорой в случае чего тоже воспользуетесь, например в другом регионе.
А вот как насчет образования ваших детей, полиции, суда, госуправления, армии наконец, это все с подоходного в том числе или вы этим нахаляву пользуетесь, точнее за счет более сознательных сограждан?
North bridge | |
17 июн 2018 16:03:25 |
Цитата: KevinKostner от 17.06.2018 09:43:55Во всех прогрессивных странах 90% успешных людей именно так и делают.
KevinKostner | |
17 июн 2018 16:10:03 |
Цитата: North bridge от 17.06.2018 16:03:25Вы меня в краску вогнали....
OPS | |
17 июн 2018 16:26:30 |
Цитата: KevinKostner от 17.06.2018 16:10:03Просто понимаете, у нас в сознании пенсия- основной инструмент жизни после окончания работы. В Европе и в США это лишь добавка к тому, что люди либо заработали уже, либо пока ещё зарабатывают. В основном там все откладывают, причём начинают с малых лет. Мой знакомый немец начал откладывать на пенсию уже в 17 лет, с первой оплачиваемой практики, потому что у него в семье так принято и все так делают.
ЗЫ и так делает много людей не взирая на социальный статус.
2ЗЫ в Германии тоже на пенсию особо не разгуляешься, особенно женщинам. Хотя у мужчин тоже сейчас начали появляться проблемы, всё больше люди платят за страховку уже на пенсии, а это евро 200-300.
KevinKostner | |
17 июн 2018 16:34:22 |
Цитата: BlindingBangs от 17.06.2018 16:26:30Не соглашусь. Сранивать Европу и США тут нельзя. Могу сказать за США немного. Для очень богатых белых людей, политиков там, бизнесменов - выход на пенсию да, мало означает. Продолжают огромным баблом ворочать.
Но люди с обычной работой, типа полицейских - просто мечтают выйти на пенсию. Там грубо говоря в месяц получаешь 70% от своей зарплаты. Ничего не делая. Да, это из накопительных планов складывается, но те, кому своя работа не нравится, не фанатики - просто с огромным ожиданием считают дни, когда можно будет получать почти всю свою з/п и ничего не делать. При этом пенсия считается от последнего периода работы, поэтому многие мечтают о повышении именно, чтобы уйти на более высокую пенсию.
Они могут потом пойти работать куда-то, чтобы поддержать детей, оплатить им колледж, но многим хватает и так. И пенсия там довольно ранняя. Я, честно, офигел, насколько рано там людей с любой службы увольняют. Типа армии, полиции, силовиков прочих. По-моему не помешало бы даже чуть подольше оставлять ветеранов на таких работах.
АlexM | |
17 июн 2018 16:50:54 |
Цитата: KevinKostner от 17.06.2018 16:34:22В США ещё всё зависит от штата насколько мне известно. Плюс я бы не забывал и о том, что те кто выходят на досрочную пенсию, то ты получаешь не 70% от своей зарплаты, а многим меньше.
Полицейские не самая обычная работа в штатах, как и во всём мире. У них своя система, опять же, как и в других странах мира. В ФРГ полицейские на пенсии тоже неплохо могут жить.
KevinKostner | |
17 июн 2018 17:50:02 |
Цитата: АlexM от 17.06.2018 16:50:54Я вот удивляюсь от попыток сравнивать российских пенсионеров из бывшей топовой децили по доходам и медианного немецкого пенсионера, а только будущие пенсионеры из топ-10 реально могут откладывать себе на пенсию, так чтобы ее серьезно увеличить на длительном промежутке.
Рассмотрим случай Москвы, сейчас здесь фактически стандартная пенсия - 17,5 тысяч, кто получает меньше ему доплачивают, а больше, таких считай и нет, госслужащих и военных пенсионеров не рассматриваю. Теперь прикинем, что для удвоения пенсии в течении 20 лет(примем что человек рассчитывает дожить до 80), а это еще 17,5 сверху нужно иметь перед выходом на пенсию 17,5х240=4200 тыс. руб. или при средней московской зарплате в 60 тысяч получится 4200/60=70=5,8, отложить 6 летнюю среднюю зарплату. Что бы в итоге получать 35 тысяч на которые не разбегаешься ни разу. В регионах возможности откладывать еще меньше в связи с в 2-3 раза меньшими зарплатами.
завхоз | |
17 июн 2018 19:58:51 |
Цитата: KevinKostner от 17.06.2018 17:50:02Я вообще ничего не сравниваю, увольте. Я просто говорю о том, какие вообще есть вопросы там, потому что на ветке любят порассуждать об этом.
А то, что у нас откладывать нет возможности зачастую, это совершенно точно. С этим спорить безумие, важно сейчас понять, будет эта тенденция меняться или не будет, вот и всё.
Ну и плюс надо понимать, что у нас и европейцев совершенно разные культуры отношения к деньгам, отсюда тоже много что проистекает.
ges42 | |
17 июн 2018 17:34:44 |
Цитата: KevinKostner от 17.06.2018 16:10:03Просто понимаете, у нас в сознании пенсия- основной инструмент жизни после окончания работы. В Европе и в США это лишь добавка к тому, что люди либо заработали уже, либо пока ещё зарабатывают. В основном там все откладывают, причём начинают с малых лет. Мой знакомый немец начал откладывать на пенсию уже в 17 лет, с первой оплачиваемой практики, потому что у него в семье так принято и все так делают.
ЗЫ и так делает много людей не взирая на социальный статус.
2ЗЫ в Германии тоже на пенсию особо не разгуляешься, особенно женщинам. Хотя у мужчин тоже сейчас начали появляться проблемы, всё больше люди платят за страховку уже на пенсии, а это евро 200-300.
KevinKostner | |
17 июн 2018 17:53:20 |
Цитата: ges42 от 17.06.2018 17:34:44Как то ближе к реальности надо быть.
Поясню, на своем примере.
Если бы я жил один, то я бы очень устойчиво входил бы в пятую 20% группу населения, с наивысшими доходами ( средний доход в этой группе на 2017 г - 73667 руб в месяц на душу, диапазон ~ свыше 42000 руб)
Но у меня есть жена и с ней вдвоем, среднедушевой доход нашей семьи, падает в четвертую группу ( средний 35636, диапазон ~ от 29000 до 42000) обидно, но не смертельно.
Прибавляем моих троих детей.
Пролетаем со свистом третью группу ( 23740, ~от 18000 до 29000)
Шлепаемся во вторую ( 15883, ~от 13000 до 18000)
Хорошо хоть не в первую ( 8462, ~от "до 7000" до 13000)
Это ещё я работаю на вахте, а то так все движение было бы между первой и второй группой.
И с каких шишей, 40% населения откладывать на пенсию, позвольте узнать?
Снегирёва | |
17 июн 2018 20:02:40 |
Цитата: KevinKostner от 17.06.2018 17:53:20. У нас могут откладывать только те, кто это может делать и то куча народа, кто реально это может делать, этого не делают, потому что хотят пожить хорошо здесь и сейчас, а будущее будет в будущем.
tse38 | |
17 июн 2018 10:16:12 |
Цитата: North bridge от 16.06.2018 22:40:48Я с конца ельцинских 90-хх о пенсии не думаю. Тупо коплю сам. Но это не есть правильно, это от безысходности. Если правительство не понимает - ну его к лешему. Через 10 лет будут такие специальности и профессии, о которых сейчас никто не знает, в принципе! А я, как та категория, на которую насрали с заслуженной пенсией, буду чё нить подметать ???))) Уважаемые в правительстве заигрались очень круто и явно переоценили оказанное им "высёкое доверие" (с). Им бы сначала со сбором налогов и взносами типа в ФСС решить, с ФАСом разобраться, а они - напрямки: НДС, пенсии.
Жаль,.... Владимир Владимирович...
завхоз | |
17 июн 2018 10:23:00 |
Цитата: tse38 от 17.06.2018 10:16:12"Тупо копите" в чём?
Рубли, доллары, бриллианты, золото, палладий, недвижимость..?
Вот что мне интересно в горизонте 30-ти лет.
Поскольку накопление в первой позиции этого списка - признак безудержного (я б сказал "клинического") оптимизма, во второй - тоже вызывают определенные сомнения, ликвидность 3-й и 6-й я вот точно предсказать не берусь, как и то, будет ли от вложений в 4 и 5 прибыль или убыток.
Итак, во что вкладываться-то молодому человеку, который хочет накопить себе на старость?
В "бизнес" - не предлагать, "прирожденные бизнесмены" это сделают и без совета, а остальные потеряют все свои накопления на раз.
AltTab | |
17 июн 2018 11:16:42 |
North bridge | |
17 июн 2018 16:06:26 |
Цитата: tse38 от 17.06.2018 10:16:12"Тупо копите" в чём?
Рубли, доллары, бриллианты, золото, палладий, недвижимость..?
Вот что мне интересно в горизонте 30-ти лет.
Поскольку накопление в первой позиции этого списка - признак безудержного (я б сказал "клинического") оптимизма, во второй - тоже вызывают определенные сомнения, ликвидность 3-й и 6-й я вот точно предсказать не берусь, как и то, будет ли от вложений в 4 и 5 прибыль или убыток.
Итак, во что вкладываться-то молодому человеку, который хочет накопить себе на старость?
В "бизнес" - не предлагать, "прирожденные бизнесмены" это сделают и без совета, а остальные потеряют все свои накопления на раз.
rusyes | |
17 июн 2018 16:09:47 |
Цитата: North bridge от 17.06.2018 16:06:26Пля.... И как же это я на шестом десятке живу-то ?!
North bridge | |
17 июн 2018 16:28:40 |
Цитата: rusyes от 17.06.2018 16:09:47У меня сегодня у знакомой, похороны. Одноклассница - рак. 35 лет. У нас вообще в городе какой то раковый мор..ежемесячно похороны не положилых людей именно по причине рака.
rusyes | |
17 июн 2018 16:43:13 |
Цитата: North bridge от 17.06.2018 16:28:40Сочувствую, но как-то не в тему
North bridge | |
17 июн 2018 17:05:32 |
Цитата: rusyes от 17.06.2018 16:43:13Да не в тему... Я давно не видел похорон откровенно пожилых людей. А вот средний, трудоспособный с (не)завидной регулярностью.
Повышение пенсионного возраста требует повышения ср.продолжительности жизни (что бы это не походило на профонацию).
Повышение прождолжительности жизни..это вообще Гора проблем которые необходимо решать при чем в комплексе!
От совсем другого уровня доступности медицины (обязательной поголовной диспанцеризации и составление карты здоровья человека с назначением лечения либо профилактики до иного уровня снижения смертности от иных факторов, - дтп, пожары (Вишня), и так далее..и тому подобное).
И рождаемость тут второстепенна хоть и важна..мы вымираем в значительной массе не доживая до 60-65 лет по факторам не естественной смерти.
upd
Я уж молчу что меня коробит от двуличия например в отношении сигарет со стороны государства. С одной стороны штрафы, антирекламма и т.д, с другой..если опасно и вредно. Зачем оно тогда вообще нужно тут. Почему есть производство и продажа.
АlexM | |
17 июн 2018 17:26:37 |
Цитата: North bridge от 17.06.2018 17:05:32Давно уже чувствую себя в этой жизни волком. Кто знал меня лет 25-30 назад, знали меня другим: я человека не мог уволить с работы за плохое выполнение своих обязанностей. Мне было жалко!!!
Сейчас 25 лет новой капиталистической жизни сильно ожесточили меня. Не скажу, что не нашел себя. Ностальгия по ссср-ским годам до сих пор даёт о себе знать. Синдром СССР )))
North bridge | |
17 июн 2018 17:40:21 |
Цитата: АlexM от 17.06.2018 17:26:37У нас тоже один из замдиректоров опытный советский зубр, правда пенсов сокращает вперед всех «эффективных» менеджеров, да и еще декретчиц ненавидит Также очень любит рассуждать про соревновательность, конкуренцию и что все должы быть лучшими в профессии, прям как наш завхоз.
vasiliev_69 | |
17 июн 2018 17:03:41 |
Цитата: North bridge от 17.06.2018 16:28:40Сочувствую, но как-то не в тему