Выбор России: текущая политическая ситуация

Цитата: Danilov71 от 09.08.2022 14:00:06На каком основании паша-мерседес совершил предательство и поддержал в августе 1991 борьку-пьяного?

Югославский сценарий был бы для России крайне неблагоприятен. Хохлы бы нам тогда таких люлей навешали... Ща бы СВО шла ч Курской, Белгородской, Воронежской областях и на Кубани. Если бы мы вообще при потере основных с/х регионов в СВО могли

Цитата: Danilov71 от 09.08.2022 15:16:35На тот момент - он был военнослужащим Советской Армии. И был обязан исполнять приказы своих начальников. 
Но он стал выполнять приказы урода, который таковым не являлся. 
Что это - как не предательство? Юридически как минимум до 8 декабря 1991 года - все военнослужащие СССР обязаны были подчиняться Министру обороны СССР. 
Но уже 21 декабря государствами-участниками только что созданного СНГ был подписан протокол о временном возложении на последнего министра обороны СССР маршала авиации Шапошникова командования Вооружёнными силами на их территории, в том числе Стратегическими ядерными силами. 
16 марта 1992 г. — указом Президента России на базе Министерства обороны СССР образовано Министерство обороны Российской Федерации (Минобороны России). Ну и  ВС РФ были созданы только 7 мая 1992 года.

Кратко, и на этом заканчиваю.

На тот момент времени все те маршалы и генералы, и примкнувшие к ним штатские, обязаны были исполнять приказы своего начальника верховного главнокомандующего. А они его объявили недееспособным, и объявили переворот. Не катит.

Цитата: Danilov71 от 09.08.2022 15:16:35На тот момент - он был военнослужащим Советской Армии. И был обязан исполнять приказы своих начальников.

А были приказы? Или таки был полный паралич и импотенция советской власти?

Нововведением приближающихся в Москве выборов муниципальных депутатов станет электронный список и упрощенный формат электронного голосования, для участия в котором необходим только полный профиль на mos.ru. Новая система снимает необходимость предварительной регистрации. Решить для себя, какой формат удобнее, жители Москвы смогут уже когда выборы начнутся.

Обо всех положительных аспектах новой технологии выборов рассказал Артем Костырко, начальник Управления по совершенствованию территориального управления и развитию смарт-проектов Правительства Москвы.

По словам эксперта, тенденция развития технологии выборов является эволюционной, а не революционной. На сегодняшний день несколько миллионов москвичей имеют полные подтвержденные профили на mos.ru. Упростить схему подготовки к голосованию и отменить процедуру отдельной подачи заявлений на ДЭГ в данном случае является логичным шагом. Отсюда и решение перевести управление списком в электронный вид.

Первое видимое улучшение - теперь на электронное голосование не надо подавать заявки, все данные в рамках общей процедуры подготовки списков загружаются в электронный список и человеку приходит соответствующее уведомление.
Второе улучшение - снижение нагрузки на комиссию. Единый электронный список не требует от комиссии дополнительных проверок и сверок данных. В нем в процессе проведения выборов будут выставляться соответствующие отметки о статусе голосования (например, электронное или надомное).

Третье улучшение - проверка возможности голосования будет проводиться с помощью компьютеров. Цифровой контроль не допустит нарушений в виде повторного голосования. Единый список исключает любую возможность внесения дополнительных данных.

Цитата: rat1111 от 09.08.2022 21:34:01Югославский сценарий был бы для России крайне неблагоприятен. Хохлы бы нам тогда таких люлей навешали... Ща бы СВО шла ч Курской, Белгородской, Воронежской областях и на Кубани. Если бы мы вообще при потере основных с/х регионов в СВО могли

Скорее всего никакого СВО уже и не было бы. Нас при таком стартовом раскладе хохлы могли бы доесть. А Сибирь и ДВ ушли бы в автономное плавание.

Цитата: Danilov71 от 09.08.2022 14:00:06На каком основании паша-мерседес совершил предательство и поддержал в августе 1991 борьку-пьяного?

Предательство кого/чего? Союза по факту уже не было. Всенародно избранный президент России был (в отличии от СССР кстати). Государственный суверенитет был. Что там разыграли ГКЧП с Горбачёвым до сих пор историки спорят: то ли реально попытка госпереворота, то ли неудачный спектакль.

Мишустин в ближайшее время поедет на Дальний Восток

В ближайшее время я также собираюсь на Дальний Восток, буду посещать ряд регионов, чтобы на местах обсудить наиболее актуальные вопросы для жителей и бизнеса, который там работает

Цитата: Danilov71 от 10.08.2022 09:28:31Союз фактически тогда был. Но, самое главное - он был на тот момент юридически. 
А паша-мерседес стал исполнять приказы какого-то непонятного президента.

Какой вывод Вы хотите сделать?
Что не поддержи генерал Грачев Ельцина Союз бы сохранился?
Или Вы разбираете моральные качества офицера Грачева?
--
По 1му вопросу - нет, постфактум мы знаем какие силы были приведены для развала, можно говорить лишь о личности которая бы тогда поднялась вместо Ельциина или кто встал бы на поддержку вместо Грачева. Здесь как раз тот случай в истоории когда конкретная личности перестала играть значение, слишком мощные силы пришли в движение.

Цитата: Born Rules от 09.08.2022 16:25:50А были приказы?

были. Войска в Москву не сами по себе зашли. 
И по всей стране военнослужащих из отпусков отозвали не из-за инициативы на местах.

Цитата: Born Rules от 10.08.2022 11:57:11Шойгу назначен Путиным. Путин всенародно избран. Вот если Шойгу выступит по телевизору с заявлением, что Путин где-то в Туве изолирован (то ли арест, то ли болен) то тоже может быстро из легального министра переквалифицироваться в заговорщики.

Еще раз - представьте ситуацию - что генерал ВС РФ не выполняет приказы Шойгу - а начинает выполнять указания главы Татарстана. Глава Татарстана - кстати - всенародно избран.
Ну так в 91 году паша-мерседес отказался выполнять приказы МО СССР а стал выполнять указания Первого секретаря МГК.
Или "этодругое, пониматьнадо"?

Цитата: gvf от 10.08.2022 11:04:00Какой вывод Вы хотите сделать?
Что не поддержи генерал Грачев Ельцина Союз бы сохранился?

О том, что если бы среди командиров нашелся решительный - кто расстрелял бы "белый дом" в 1991 году - то Союз имел все шансы остаться. 
Но, увы, решительных не нашлось, а иуды прорвались во власть.

Цитата: Born Rules от 09.08.2022 16:23:25Предательство кого/чего? Союза по факту уже не было. Всенародно избранный президент России был (в отличии от СССР кстати). Государственный суверенитет был. Что там разыграли ГКЧП с Горбачёвым до сих пор историки спорят: то ли реально попытка госпереворота, то ли неудачный спектакль.

Союз фактически тогда был. Но, самое главное - он был на тот момент юридически. 
А паша-мерседес стал исполнять приказы какого-то непонятного президента. 
Ну представьте, что Суровикин (например) откажется выполнять приказ Шойгу и станет исполнять приказы Минниханова. 
И какая разница - всенародно был избран мишка-меченый - или нет? Он был избран законно.
николашку-кровавого на трон тоже не всенародным голосованием посадили. Однако - в соответствии с существующим законодательством. 
А Николай Павлович - тот вообще в результате отцеубийства на престол взобрался. 
Но, тем не менее, и николашка, и Николай Павлович, и мишка-меченый - были легитимными руководителями государства.

Цитата: Серега 105 от 09.08.2022 21:28:15Интересный экскурс...
Я увольнялся со срочной службы в июне 1992 года, и в военном билете указан Приказ Главнокомандующего ОВС СНГ маршала авиации Шапошникова. Плчему-то не министра обороны Российской Федерации.

С 9 сентября 1991 года по 7 мая 1992 года в Российской Федерации де-юре не было своего министра обороны. В этот период ее вооруженные силы находились под контролем министра обороны Советского Союза Евгения Шапошникова.
Посмотрите в военном билете - от какого числа этот приказ - должен быть от 4 апреля.
А вот уже в июне 1992 выпускники ВВУЗов получали воинские звания "лейтенант" приказами МО соответствующих республик. Вне зависимости от того, где этот ВВУЗ территориально располагался - в Ташкенте или в Минске, В Новосибирске или в Симферополе.

Цитата: Danilov71 от 09.08.2022 15:16:3516 марта 1992 г. — указом Президента России на базе Министерства обороны СССР образовано Министерство обороны Российской Федерации (Минобороны России). Ну и  ВС РФ были созданы только 7 мая 1992 года.

Интересный экскурс...
Я увольнялся со срочной службы в июне 1992 года, и в военном билете указан Приказ Главнокомандующего ОВС СНГ маршала авиации Шапошникова. Плчему-то не министра обороны Российской Федерации.

Цитата: Born Rules от 10.08.2022 11:54:55Формальный глава государства и главнокомандующий был в Форосе. Если он был под арестом, то ГКЧП и все, кто их поддерживал, заговорщики и преступники.

То есть вы считаете - что глава государства не может быть арестован?

Цитата: rat1111 от 09.08.2022 21:53:24Ну, доесть бы не доели, никто бы хохлам не дал, но "дистрикт Москау", " дистрикт ингерманландия', "республика урал-идель" и тыды с кацами шацами и альбацами у руля - поиметь могли влет

Доесть до границ Великого княжества Московского. Остальное бы в процессе отвалилось.

Цитата: Danilov71 от 10.08.2022 09:28:31Союз фактически тогда был. Но, самое главное - он был на тот момент юридически. 
А паша-мерседес стал исполнять приказы какого-то непонятного президента. 
Ну представьте, что Суровикин (например) откажется выполнять приказ Шойгу и станет исполнять приказы Минниханова. 
И какая разница - всенародно был избран мишка-меченый - или нет? Он был избран законно.
николашку-кровавого на трон тоже не всенародным голосованием посадили. Однако - в соответствии с существующим законодательством. 
А Николай Павлович - тот вообще в результате отцеубийства на престол взобрался. 
Но, тем не менее, и николашка, и Николай Павлович, и мишка-меченый - были легитимными руководителями государства.

Шойгу назначен Путиным. Путин всенародно избран. Вот если Шойгу выступит по телевизору с заявлением, что Путин где-то в Туве изолирован (то ли арест, то ли болен) то тоже может быстро из легального министра переквалифицироваться в заговорщики.

Цитата: Danilov71 от 10.08.2022 09:29:41были. Войска в Москву не сами по себе зашли. 
И по всей стране военнослужащих из отпусков отозвали не из-за инициативы на местах.

Письменного приказа на разгон так и не поступило. Устных была куча, это да.
Но видите ли в чём дело. Формальный глава государства и главнокомандующий был в Форосе. Если он был под арестом, то ГКЧП и все, кто их поддерживал, заговорщики и преступники. Исполнители их приказов - соучастники. если Горбачёв арестовал сам себя, то уже преступник он сам и следовательно больше не глава и не главком.
Единственной легитимной властью в Москве был Ельцин, ибо всенародное избрание даёт такую легитимность автоматом. Собственно в такой ситуации армии по сути должна была исполнять приказы того, кого народ считает легитимной властью. Ведь армия народная. Всё логично.

Цитата: ДедМиши от 09.08.2022 14:41:08А кого он должен был поддержать? Алкаша зеленого Янаева, устроевшего со товарищи банановый путч. По факту это именно так и есть.
Или Горбачёва, замутившего это всё, и обосравшись, спрятавшегося в Форосе.
Вариантов то не было.
Те ребята уже развалили Союз, и в Москве остался только один центр власти, и это РСФСР, и её президент.

На тот момент - он был военнослужащим Советской Армии. И был обязан исполнять приказы своих начальников. 
Но он стал выполнять приказы урода, который таковым не являлся. 
Что это - как не предательство? Юридически как минимум до 8 декабря 1991 года - все военнослужащие СССР обязаны были подчиняться Министру обороны СССР. 
Но уже 21 декабря государствами-участниками только что созданного СНГ был подписан протокол о временном возложении на последнего министра обороны СССР маршала авиации Шапошникова командования Вооружёнными силами на их территории, в том числе Стратегическими ядерными силами. 
16 марта 1992 г. — указом Президента России на базе Министерства обороны СССР образовано Министерство обороны Российской Федерации (Минобороны России). Ну и  ВС РФ были созданы только 7 мая 1992 года.