Сизиф | |
31 мар 2024 11:49:36 |
Цитата: rat1111 от 06.08.2022 23:36:48Объясните мне, например, зачем на исторически русских землях была создана национальная карело-финская ССР. С передачей ей стратегической инфраструктуры - ББК и ж/д к единственному незамерзающему атлантическому порту.
Цитата: Born Rules от 06.08.2022 23:24:41Наплевать то может и наплевать, только что есть в силовом загашнике кроме слюны? В противном случае весь этот поток хотелок не более чем инфантилизм.
Оголтелый сепаратизм развязал Ленин, правом наций на самоопределение.
Цитата: Born Rules от 06.08.2022 23:24:41По модели Ленина каждая нация обязана была в конечном итоге стать отдельным государством. Ну так, что посеешь то и пожнёшь.
Цитата: Born Rules от 06.08.2022 23:24:41В 1991 пришлось переучреждать государство, по другому восстановить российскую государственность было уже никак, а советская давно пошла в разнос.
Цитата: Born Rules от 06.08.2022 23:24:41Ну собственно Вы сами признали, что СССР не был единым государством, а лишь некоей формой конфедерации. А такая модель нежизнеспособна в таких условиях.
Цитата: Born Rules от 06.08.2022 23:24:41И да, референдум был по сути именно о роспуске СССР, а не о сохранении. Ну так и получили, что хотели.
Цитата: rat1111 от 07.08.2022 00:13:22В 1940 году?
Напомню - речь про карелофинскую ССР
Цитата: rat1111 от 07.08.2022 00:13:22В 1940 году?
Напомню - речь про карелофинскую ССР
Цитата: gvf от 07.08.2022 00:23:15Проблема мировоззренческая, даже не в логике, а в квадральных ценностях.
--
Даю еще день, а потом рублю как религиозный спор, ибо ответа не будет.
Цитата: rat1111 от 07.08.2022 00:25:03Ещё раз
Вопрос - в чем был смысл.
На конкретном примере
Какой конкретно смысл был платить финнам русскими землями с русским населением за лояльность?
Смысл почему в 20-х хохлам и евреям заплатили - я могу понять. Но тут?
Цитата: rat1111 от 07.08.2022 00:51:02Ещё раз.
Речь не о взаимодействии государств СССР и Финляндия.
Речь о создании на русских землях с русским населением финского национального прото государства. С передачей ему критической в общесоюзном масштабе инфраструктуры
Объясните мне, какой в этом был смысл.
Цитата: Born Rules от 07.08.2022 01:19:23Жизнеспособность проверяется только временем и никак иначе.
Цитата: Born Rules от 07.08.2022 01:19:23Швейцария и Россия это две большие разницы.
Цитата: Born Rules от 07.08.2022 01:19:23Вопрос то внимательно читали? Вы за обновлённый союз суверенных республик. Для начала, что такое обновлённый? Где эти обновления были прописаны и зафиксированы? Или каждый понимай как хочет? Далее суверенных. Ну так после такого вопроса все декларации о суверенитете есть прямое исполнение народной воли. Далее напомню, что часть республик референдум вообще не проводили, на Украине и в Казахстане изменили формулировку. Именно из казахской формулировки родился СНГ.
Так за что на самом деле голосовал народ?
Цитата: rat1111 от 07.08.2022 00:13:22В 1940 году?
Напомню - речь про карелофинскую ССР
Цитата: Безыменский188 от 07.08.2022 00:42:16Уважаемый Бульдозер копал этот вопрос поглубже, и я с огромным интересом черпаю у него малоизвестную фактуру и выводы.
В том числе о том, что Финляндия - изначально шведская криптоколония, коей и остается по сей день.
Отсюда дополнительно усложненный политический баланс с кучей факторов, из которых большинство непубличных и мне тупо неизвестных, чтобы делать выводы космического масштаба и космической же точности.
Но даже с учетом моей не очень высокой компетенции в финской истории, не вижу смысла платить финикам за лояльность хоть что-то.
Скорее всего, там были многосторонние договоренности с учетом кучи исторических и текущих обстоятельств и обязательств. Ну и результатов Финской кампании.
Главное - конечный итог.
Финляндия долгие десятилетия сидела тихо как мыш, играя роль посредника между СССР и Западом, и в основном к нашей выгоде. Но это уже после войны.
Цитата: Born Rules от 06.08.2022 14:56:54 Но и марш-бросок на Приштину, и тезис про многополярный мир - это всё тоже Ельцин.
Цитата: Безыменский188 от 06.08.2022 18:33:15 Что до Приштины, ито при всем уважении кбывшим советскимроссийским военным, ни к чему хорошему этот героический бросок не привел. Как сливали Югославию, так и слили, утираясь широкой офицерской ладонью.
Цитата: rat1111 от 07.08.2022 00:13:22В 1940 году?
Напомню - речь про карелофинскую ССР
Цитата: Безыменский188 от 07.08.2022 00:14:34В СССР была весьма жесткая вертикаль власти сверху донизу, что кагбэ исключает "конфедерацию" напрочь.
Цитата: Danilov71 от 07.08.2022 09:27:35При жёсткой вертикали - страна не разваливается на части.
Цитата: Безыменский188 от 07.08.2022 13:40:10Правильно. Поэтому сначала демонтировали саму вертикаль.
Главный маркер демонтажа - вывод высшей партийной номенклатуры из-под контроля госбезопасности, то есть отключение системной обратной связи.
Цитата: Danilov71 от 07.08.2022 09:23:27Цитата: Born Rules от 06.08.2022 14:56:54Но и марш-бросок на Приштину, и тезис про многополярный мир - это всё тоже Ельцин.
Борька-пьяный к броску на Приштину имел отношение чуть больше, чем никакое.
Цитата: Danilov71 от 07.08.2022 09:23:27Военные сливали? Аккуратнее в выражениях.
Слил именно что борька-пьяный. Окажись у ВПР чуть больше мозгов - то никакого слива не было бы. Но борьке было на всё наплевать, он уже стал президентом "независимого" государства, паше-мерседесу - просто не хватало мозгов на международную политику (да, впрочем, и на операцию в Чечне у него тоже мозгов не хватило, да я Грозный двумя полками возьму), а Примаков - он, увы, был один в окружении стаи либо безмозглых, либо предателей.
Цитата: Телеграм-канал Повёрнутые на Z войне 🇷🇺https://t.me/voenacher/26768
Цитата: Born Rules от 02.08.2022 07:07:44Только уже тогда его называли "царём Борисом".
И это разве не имперская речь?
Цитата: rat1111 от 06.08.2022 23:36:48Объясните мне, например, зачем на исторически русских землях была создана национальная карело-финская ССР. С передачей ей стратегической инфраструктуры - ББК и ж/д к единственному незамерзающему атлантическому порту.
Цитатасоюзная республика в составе СССР с 31 марта 1940 года по 16 июля 1956 года, когда Карело-Финской ССР был возвращён статус автономной республики в составе РСФСР и она была преобразована в Карельскую АССР.